Катрин Денев ЗА право мужчин приставать к женщинам, а вы?
59976
288
Хелен
Зануда и вообще
А Катрин Денев выступила в защиту права мужчин приставать к женщинам)) в смысле против перегибов, что сейчас у них там происходят на этой почве "разоблачений")
кто что думает по этому поводу - вы с теми, кто за, или кто против?)
кто что думает по этому поводу - вы с теми, кто за, или кто против?)
Понятно, что во всем этом есть очень тонкая грань, с одной стороны которой есть грязь, боль, насилие, но с другой...
В том, что сейчас происходит, как и со всем, что выходит в такую громкую и публичную плоскость, особенно, когда включаются медийные персоны, есть дикий перегиб, переходящий в травлю.
Вот я сейчас примеряю на себя ситуацию, когда меня, допустим, потрогал за коленку не близкий мне мужчина, или что-то такое сказал. Меня разрывает от противоречивых мыслей. И я понимаю, что, на самом деле, главный критерий оценки - мое отношение к этому конкретному человеку и, как ни странно, мое отношение к самой себе.
И например, бывают ситуации, когда ни какие-то прикосновения, если они имеют место быть, ни слова вообще никак не говорят о наличии сексуального или любого другого, связанного с насилием, подтекста. Но при этом, эмоциональный фон такой давящий и удушающий, что хочется бежать без оглядки. И желания человека понятны без слов, жестов, прикосновений и сальных взглядов. Для меня вот это более мерзко и страшно, чем прикосновение к коленке. Но тут кроме личных ощущений к делу ничего не пришьешь.
В том, что сейчас происходит, как и со всем, что выходит в такую громкую и публичную плоскость, особенно, когда включаются медийные персоны, есть дикий перегиб, переходящий в травлю.
Вот я сейчас примеряю на себя ситуацию, когда меня, допустим, потрогал за коленку не близкий мне мужчина, или что-то такое сказал. Меня разрывает от противоречивых мыслей. И я понимаю, что, на самом деле, главный критерий оценки - мое отношение к этому конкретному человеку и, как ни странно, мое отношение к самой себе.
И например, бывают ситуации, когда ни какие-то прикосновения, если они имеют место быть, ни слова вообще никак не говорят о наличии сексуального или любого другого, связанного с насилием, подтекста. Но при этом, эмоциональный фон такой давящий и удушающий, что хочется бежать без оглядки. И желания человека понятны без слов, жестов, прикосновений и сальных взглядов. Для меня вот это более мерзко и страшно, чем прикосновение к коленке. Но тут кроме личных ощущений к делу ничего не пришьешь.
Это всё понятно, что бывают ситуации разные и даже можно не просто неприятные ощущения испытать от двусмысленных слов и жестов, но и вообще можно потерять работу или не получить, к примеру, и тд и тп - бывает реально всякое злоупотребление. Но если порассуждать немного о другом - вот об этом перегибе у них (не у нас пока хоть - и то спасибо), когда в порыве рьяном уже собираются закон принимать, чтобы запретить любые ухаживания мужчин за женщинами??.. читала, что там и без того уже пукнуть бояться, чтобы в секс.домогательствах не обвинили, вплоть до того, что и сумку тяжелую тебе не помогут поднести) Но вот лично я такого склада всегда была, что для меня норма как раз, чтобы мужчина инициативу проявлял в завязывании отношений, и представляю, если бы я жила в реальности , где такая инициатива мужчин была бы под запретом, то я бы скорее всего одна всю жизнь прожила))) и таких, как я, немало же... как бы этими всеми штуками они что пытаются сделать? чтобы женщина брала на себя роль мужчины в ухаживаниях что ли?.. сама волевым усилием подходила и доходчиво объясняла?)) что-то мне такое совсем не нравится, если честно)
хотя, может кому-то так наоборот лучше было бы - потому и спрашиваю, интересно у кого тут какое мнение)
хотя, может кому-то так наоборот лучше было бы - потому и спрашиваю, интересно у кого тут какое мнение)
сама волевым усилием подходила и доходчиво объясняла?)) что-то мне такое совсем не нравится, если честно)Так ее же потом и обвинят в домогательствах. Или только мужчинам нельзя будет проявлять?
Ну вообще технически могут, конечно, но вроде закон для мужчин придумывают, если я не путаю... а так-то палка о двух концах, да - и что в итоге будут иметь?.. секс с роботами
Ну вот я тоже читала о том, что в США и просто за взгляд с некоторой заинтересованностью можно схлопотать претензию или иск. Но опять же только читала в тырнетах, и как оно на самом деле, не знаю. Но если так, то это, на мой вкус, дикие перегибы феминизма в крайнем его проявлении. Сродни не менее крайним способам чтения и трактования священных книг. Или попыткам мамы защитить свое чадо от любых проявлений внешней среды.
Ну и как от любых перегибов, ни чего хорошего от этих криков ждать не приходится.
Опять же, как читала в тырнетах, права темнокожих дозащищали до того, что уже у белых есть проблемы с устройством на работу. И если есть кандидат афроамериканец, то даже если он слабее, его скорее примут на работу, чем белого, потому что потом отпинываться устанешь.
Не так давно... кстати, в связи с этими скандалами вокруг домогательств Вайнштейна, в ФБ у Лили Ким, и еще пары блогеров, была очень классная статья о том, что есть феминизм и об этих извращенных формах его понимания. И вот это "все сама" в него, как раз, не входит.
И мне тоже нравится, когда делают комплименты, проявляют интерес, помогают донести сумку (не дамскую ), открывают дверь, помогают с верхней одеждой, проявляют инициативу и т.д. и т.п. И очень бы мне не хотелось, чтобы мужчины перестали это делать, просто потому что какой-то ... моча в голову ударила и она увидела в этом оскорбление своего достоинства. Вот вопрос тоже: если видеть в таких простых проявлениях внимания оскорбление достоинства, то есть ли у человека это самое достоинство?
Ну и как от любых перегибов, ни чего хорошего от этих криков ждать не приходится.
Опять же, как читала в тырнетах, права темнокожих дозащищали до того, что уже у белых есть проблемы с устройством на работу. И если есть кандидат афроамериканец, то даже если он слабее, его скорее примут на работу, чем белого, потому что потом отпинываться устанешь.
Не так давно... кстати, в связи с этими скандалами вокруг домогательств Вайнштейна, в ФБ у Лили Ким, и еще пары блогеров, была очень классная статья о том, что есть феминизм и об этих извращенных формах его понимания. И вот это "все сама" в него, как раз, не входит.
И мне тоже нравится, когда делают комплименты, проявляют интерес, помогают донести сумку (не дамскую ), открывают дверь, помогают с верхней одеждой, проявляют инициативу и т.д. и т.п. И очень бы мне не хотелось, чтобы мужчины перестали это делать, просто потому что какой-то ... моча в голову ударила и она увидела в этом оскорбление своего достоинства. Вот вопрос тоже: если видеть в таких простых проявлениях внимания оскорбление достоинства, то есть ли у человека это самое достоинство?
И мне тоже нравится, когда делают комплименты, проявляют интерес, помогают донести сумку (не дамскую ), открывают дверь, помогают с верхней одеждой, проявляют инициативу и т.д. и т.п. И очень бы мне не хотелось, чтобы мужчины перестали это делать, просто потому что какой-то ... моча в голову ударила и она увидела в этом оскорбление своего достоинства. Вот вопрос тоже: если видеть в таких простых проявлениях внимания оскорбление достоинства, то есть ли у человека это самое достоинство?Вот тоже этот вопрос интересует) я вот вроде и как сама за феминизм, равноправие и тд, но в то же время и все, вышеперечисленое Вами точно так же не осуждаю и приветствую - и куда тогда мне подаваться?)) в какой стан) как той обезъяне из анекдота))) и еще вопрос - а как тогда вообще отношения завязываться будут, человечество не вымрет ли от таких инициатив, интересно... как в стародавние времена родители сводить пары будут)
Про закон против ухаживаний мужских я по-моему про Францию слышала, что решили сочинить, что тем более печальней, когда Франция всегда славилась именно свободой в этом плане, но если и до нее докатилась эта волна, то дело плохо))
Сейчас читают
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
189536
1000
Жаркий дозор.
142996
1000
C кем погулять?
128619
556
Что-то тут кроме нас двоих никто на эту тему не хочет написать, уже думаю, может стоило ее в отдельный топ упаковать... потому что мне реально интересно, как можно больше мнений, кто за, кто против, и кого все-таки больше и какие аргументы...
... да - и что в итоге будут иметь?.. секс с роботамиС роботами только по взаимному согласию
web-страница
Я тоже уже подумала о том, что тема интересная и холиварная, и можно было бы ее в отдельный топ вынести. Правда, у меня в последнее время какой-то хронический цейтнот, и на комменты времени почти нет (я предыдущий писала час, наверное)
И она вполне себе пересекается с темами, которые последние дни здесь обсуждаются: Первый взгляд и Где познакомиться ))) особенно со второй, учитывая, что там как раз усиленно обсуждают не корректное поведение мужчин при знакомстве )
Вы в самом деле думаете, что хотят запретить любые ухаживания от ЛЮБЫХ мужчин?
Почему-то в списке "насильников" никто не увидел Тома Круза, Ди Каприо и прочих красавчиков
Понятно же что закон нацелен оградить от приставаний мужчин, которые не особо пользуются спросом у молодых и красивых девиц, вот и вынуждены использовать для этого ресурсы кроме физической и иной привлекательности
Почему-то в списке "насильников" никто не увидел Тома Круза, Ди Каприо и прочих красавчиков
Понятно же что закон нацелен оградить от приставаний мужчин, которые не особо пользуются спросом у молодых и красивых девиц, вот и вынуждены использовать для этого ресурсы кроме физической и иной привлекательности
ad_infinitum
veteran
Т.е., в описываемом законе вы видите средство борьбы с неугодными? )
Здорово, ничего не скажешь! Своеобразное у вас представление о демократи в целом и о равенстве всех перед законом в частности. ))
Здорово, ничего не скажешь! Своеобразное у вас представление о демократи в целом и о равенстве всех перед законом в частности. ))
Вы в самом деле думаете, что хотят запретить любые ухаживания от ЛЮБЫХ мужчин?Я не в курсе, честно сказать, что конкретно хотят запретить, но сомневаюсь, что будут особенно выделять по возрасту, красоте внешности и прочему) тем более, что эти преследования уже давно перешли за пределы голливуда, и в политике тоже актуальны стали и в др.странах.
Понятно же что закон нацелен оградить от приставаний мужчин, которые не особо пользуются спросом у молодых и красивых девиц, вот и вынуждены использовать для этого ресурсы кроме физической и иной привлекательности
А в письме Денев и ее соратниц написано: « Насилие это преступление. Но даже самое навязчивое или неловкое приставание не является правонарушением, как и галантность не является признаком мачизма » Следовательно, преследования дошли и до обычных проявлений галантности, как я понимаю.
Почему-то в списке "насильников" никто не увидел Тома Круза, Ди Каприо и прочих красавчиковпочему, всякие там попадаются - к примеру, актера Эда Вествика из сериала Сплетница тоже обвинили, а он явно не относится ни к уродцам, ни к старикам
но вот отчасти согласна, в плане отбора по критериям ))
одно дело - комплимент от молодого симпатишного, весь день порхаешь,
и совсем другое - от алкаша на улице, сразу спрятаться хочется, а то и полицию вызвать
одно дело - комплимент от молодого симпатишного, весь день порхаешь,
и совсем другое - от алкаша на улице, сразу спрятаться хочется, а то и полицию вызвать
Не, ну за комплимент-то зачем полицию)) это перебор)
ну так одним комплиментом не всегда ограничиваются "подогретые" словоохотливые товарищи, их (комплиментов) может быть и больше )))
Ну вообще да, и комплименты бывают весьма разные по смыслу)
Вайнштен - красавец?Он очень сексуален)
На мой взгляд.
в смысле против перегибовэто основное!
вы с теми, кто за, или кто против?)я против травли продюсера сегодня теми, кто молчал 10-20 лет назад и сделал карьеру на всем этом "приставании"
А сейчас, почувствовав силу и имея деньги( с его, в общем то, легкой руки... ну не руки... но... ), пытается его утопить.
Где ты раньше была со своими жалобами?
Давайте смотреть правде в лицо)
Да. Тогда он их "запускал на орбиту" киноиндустрии, используя свое служебное положение
НО! никто из них не был против многомиллионных гонораров будущего
а сейчас?
слетелись, как шавки, на больного и старого пса
всему свое время, я так полагаю
тем более, что вроде как политическая подоплека имеет место быть
одно жаль - разочаровываюсь я в актрисах многих
и еще!
Есть хорошая очень поговорка старая и бабуличья:
* не захочет, кобель не вскочит
так что все эти дамы свой выбор сделали .... давно
Хохотунчик
v.i.p.
слетелись, как шавки, на больного и старого псаКрасава!!!
так что все эти дамы свой выбор сделали .... давноОпять согласна! Теперь ещё и с этой темы бабла накосить есть желание... Почти никто никогда не помнит своих просчётов и ошибок, своих желаний на конкретный момент жизни, но всегда свято чтят своё типа "молодая была, дура"... Так вот для этих махровых дур и теперь ничего не изменилось: дура - это пожизненный титул!
Хохотунчик
v.i.p.
весьма разные по смыслу)Однозначно, Лен! Но, если ты (не к тебе предметно, а в общем, как постановка ) не заостряешься на посторонних-мимо-пробегающих-стоящих-итдипт мужиках (вообще людей), то вряд ли у тебя вообще отложится-запомнится-вызовет-негодование-итдипт их высказывание-комплимент в твою сторону... Всё только в нас, в наших головах, в наших фантазиях. ИМХО.
Он очень сексуален)может был, лет 30 назад хотя ну ооооооочень на любительниц, больше смахивает на пьяного электрика, чем на мачо
На мой взгляд.
слетелись, как шавки, на больного и старого псачем это он заболел так внезапно? бабло на откуп всех подряд закончилось, вот и вляпался собстно мог и раньше держать свои хотелки в узде - потому сам себе злобный Буратино
Хохотунчик
v.i.p.
бабло на откуп всех подряд закончилось, вот и вляпалсяКак бы странно это..., как минимум, не находите?! Т. е. пока деньги поступали "жертвам" так они и вовсе не жертвы насилия были, а тут... раз-ззз! Бабулечки закончились и сразу... кх-ммм, потребительницы стали потерпевшими. Удобная позиция! Плюю на таких БАБ (иначе их и не назовёшь!!!) с высокой колокольни, хоть и не поклонница мужчин!
elle08
dizzy
А с чего вы решили что он только бабам платил? студия, знаменитые друзья и знакомые, которые могли "в случае чего" прикрыть дядю и помочь ему, за деньги разумеется, чего б ради они все это делали задаром
Как только платная "крыша" слетела, все его ранешние помои полились в широкий мир, вполне обычное дело
Как только платная "крыша" слетела, все его ранешние помои полились в широкий мир, вполне обычное дело
ad_infinitum
veteran
чтобы женщина брала на себя роль мужчины в ухаживаниях что ли?..Берите-берите! Пока мы живём в свободной стране.
В странах с "развитой демократией" можно доухаживаться на 90 лет.
ad_infinitum
veteran
Вот как легко убить в женщине юриста!
Одному - суровый юрист, с другим - весь день порхаешь.
В общем, надо запретить женщинам заниматься юриспруденцией...
Одному - суровый юрист, с другим - весь день порхаешь.
В общем, надо запретить женщинам заниматься юриспруденцией...
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
Вот как легко убить в женщине юриста!нас не убьешь! *слабый голос из-под вороха апелляционных жалоб и Гражданского Кодекса РФ*
Одному - суровый юрист, с другим - весь день порхаешь."добрый следователь - злой следователь", только игра наоборот: для разных ̶п̶о̶д̶о̶з̶р̶е̶в̶а̶е̶м̶ы̶х̶ - один следователь в двух ипостасях ))
надо запретить женщинам заниматься юриспруденцией...и что оставить? Kinder, Küche, Kirche?
ad_infinitum
veteran
и что оставить? Kinder, Küche, Kirche?После строгого теста на профпригодность и с оговорками.
Не, ну можно ещё оставить такие профессии, как проводница, вагоновожатая, крановщица башенного крана, асфальтоукладчик, вахтёр (женщины-вахтёры надёжнее мужчин), продавцы нижнего белья (только женского)...
Надо ещё подумать...
А, ещё с женскими ролями в опереттах и водевилях женщины лучше мужчин справляются, как правило.
Совершенно случайно нашла в одном интервью абзац, который мнетимпонирует в этой теме:
Что же касается с борьбой с сексизмом, направленным против женщин, вам не кажется, что в самом этом уже есть некий сексизм. Мне кажется, что надо бороться не за права (только!) женщин, а за права того, кто слабее. В каждой конкретной ситуации, это может быть, кто угодно - женщина, мужчина, ребенок, брошенное домашнее животное. Неправ тот, кто проявляет насилие, неправ тот, кто не уважает чужих границ, неправ тот, кто считает злобу, глупость, дурновкусие - нормой. Этот список можно продолжать до бесконечности. Но это не имеет отношения к полу (возрасту или социальному положению), это имеет отношение только к человечности.
Что же касается с борьбой с сексизмом, направленным против женщин, вам не кажется, что в самом этом уже есть некий сексизм. Мне кажется, что надо бороться не за права (только!) женщин, а за права того, кто слабее. В каждой конкретной ситуации, это может быть, кто угодно - женщина, мужчина, ребенок, брошенное домашнее животное. Неправ тот, кто проявляет насилие, неправ тот, кто не уважает чужих границ, неправ тот, кто считает злобу, глупость, дурновкусие - нормой. Этот список можно продолжать до бесконечности. Но это не имеет отношения к полу (возрасту или социальному положению), это имеет отношение только к человечности.
я против травли продюсера сегодня теми, кто молчал 10-20 лет назад и сделал карьеру на всем этом "приставании"Про Ванштейна я твою точку зрения поняла) но только топик несколько про другое же, это с легкой руки Эль все на Ванштейна переключились))
В общем, ты тоже ЗА право мужчин "приставать", ухаживать и тд, правильно я понимаю?)
Хелен
Зануда и вообще
Однозначно, Лен! Но, если ты (не к тебе предметно, а в общем, как постановка ) не заостряешься на посторонних-мимо-пробегающих-стоящих-итдипт мужиках (вообще людей), то вряд ли у тебя вообще отложится-запомнится-вызовет-негодование-итдипт их высказывание-комплимент в твою сторону... Всё только в нас, в наших головах, в наших фантазиях. ИМХО.Ну по-празному бывает все-таки, я честно сказать, могу и заостриться на какое-то время, если сильно заденет-ранит - знаешь, могут же грубым словом все равно что по лицу пощечин надавать и ощущается это как физическая боль почти. Но ты мне лучше вот что скажи, а то саму суть-то я не уловила у тебя - ты за или против?)) права мужчин на приставания, ухаживания и тд?) ты вместе с Денев или на другой стороне?))
это имеет отношение только к человечности.Согласна!
Хелен
Зануда и вообще
Берите-берите! Пока мы живём в свободной стране.Спасибо за разрешение, конечно)) но в моей картине мира удел мужчины - при знакомстве ухаживать и проявлять инициативу, а не женщины)
В странах с "развитой демократией" можно доухаживаться на 90 лет.При чем тут пример с учительницей-педофилкой, я не поняла вообще?
Хохотунчик
v.i.p.
ты вместе с Денев или на другой стороне?))С ней, с ней!Француженка не может ошибаться в таких вопросах!
Я лично не хотела бы жить в условиях тотальной "стерильности"...
Хохотунчик
v.i.p.
А с чего вы решили что он только бабам платил?А Вы с чего решили, что я так решила?
Как только платная "крыша" слетела, все его ранешние помои полились в широкий мирКаким образом это отменяет подлость тех баб?
Хелен
Зануда и вообще
Каким образом это отменяет подлость тех баб?Я конечно их не защищаю в данном случае, но и за Ванштейна вступаться бы не хотела ну никак - лично у меня дядя, что раздвал/доставал оскары в кино за заслуги перед ним в постели, ну никакого уважения не вызывает
Хохотунчик
v.i.p.
уважения не вызываетНе поверишь, у меня тоже, но, так сказать, вина тут обоюдна - потворствуя мерзостям, будь готов сам превратиться в какашку..., а вот не промолчи и, глядишь, зачинщик угомонился, перестал пакостить
Хелен
Зануда и вообще
Я не про пакости, а про кино-бизнес ихний - думаю, свято место пусто не бывает, там и другие желающие найдутся своих протеже пропихнуть на олимп.
Хохотунчик
v.i.p.
кино-бизнес ихнийПолагаешь у нас не так?
Хелен
Зануда и вообще
Кому наш Кинотавр интересен?))) или Московский кинофестиваль)) это же тебе все-таки не Оскар - всемирное преклонение и обожание)
Хелен
Зануда и вообще
Не скажи) кто наших актрис за пределами нашей Родины знает вообще? а к примеру Лоуренс - мегазвезда) и неважно, что удивлялись, за что же она оскар получила-то)))
ладно, хоть играет неплохо и на том спасибо)
ладно, хоть играет неплохо и на том спасибо)
Хохотунчик
v.i.p.
кто наших актрис за пределами нашей Родины знает вообще?И это вопрос! Ты уверена, что никто и нигде?
И, к слову, я вот сейчас на вскидку ни одной приличной вспомнить не могу!
Конечно, ты права....
Хелен
Зануда и вообще
И это вопрос! Ты уверена, что никто и нигде?Ну не придирайся к словам) конечно, наши даже играют у них в кино периодически - Дапкунайте, Снигирь и тд - но они не мегазвезды для иностранной аудитории - это факт.
Можно подумать , что у нас путь на экран лежит не через диван)))
Я не очень в курсе..
А что вина Харви уже доказана?
Насколько я слежу за этой вознёй, только К.Спейси признал возможный факт домогательства. И то, там всё так неоднозначно, на мой взгляд..
Я не очень в курсе..
А что вина Харви уже доказана?
Насколько я слежу за этой вознёй, только К.Спейси признал возможный факт домогательства. И то, там всё так неоднозначно, на мой взгляд..