>фашизм - это ограничение прав (не дословно, по сути) А в Эстляндии одна часть населения существенно
ограничивает права и свободы другой части населения - и это не фашисты?
Не дословно и не по сути! Правильное определение фашизма - это определение его как идеологии, ставящей интересы государства выше прав человека, включая его право на жизнь. В Эстонии некоторое время назад была проблема неграждан (официально никто их права на жизнь, как и других основных прав человека, в Эстонии не оспаривал, также как не оспаривают этих прав перенос памятника или слеты бывших эсэсовцев, - так что это не фашизм) - отсутствие у них избирательных прав. Были проблемы с русскоязычными школами... Только они уже решены или успешно решаются. В том-то и дело, что называя сегодня граждан Эстонии фашистами, вы называете фашистами и тех самых "русскоязычных", за которых пару лет назад глотку драли.
ограничивает права и свободы другой части населения - и это не фашисты?
Не дословно и не по сути! Правильное определение фашизма - это определение его как идеологии, ставящей интересы государства выше прав человека, включая его право на жизнь. В Эстонии некоторое время назад была проблема неграждан (официально никто их права на жизнь, как и других основных прав человека, в Эстонии не оспаривал, также как не оспаривают этих прав перенос памятника или слеты бывших эсэсовцев, - так что это не фашизм) - отсутствие у них избирательных прав. Были проблемы с русскоязычными школами... Только они уже решены или успешно решаются. В том-то и дело, что называя сегодня граждан Эстонии фашистами, вы называете фашистами и тех самых "русскоязычных", за которых пару лет назад глотку драли.
для какой-то части прибалтов освобождение Прибалтики от фашистской Германии стало началом оккупации Советским Союзом.Для какой-то части.... Вот интересно: для какой именно? И насколько большую роль сыграла пропаганда и бесчетсная политическая игра на национальных чувствах?
Ну пусть эстонское правительство перенесёт этот памятник и захоронение на военное кладбище,Ну пусть перенесет. Только сделать это надо было с уважением к солдатам, павшим в борьбе с "коричневой чумой", и с уважением к тем живым, для которых это СВЯТО.
Где-где?Там-там. Не тупи. Или не видел ни разу репортажа с места событий о маршах эстонских ветеранов СС?
Правильное определение фашизма - это определение его как идеологии, ставящей интересы государства выше прав человека, включая его право на жизньНу тогда апология фашизма - поэма о Тристане и Изольде.
Dr.Loh
guru
Ну тогда апология фашизма - поэма о Тристане и Изольде.
=================================================
Ну.Или моральный кодекс строителя коммунизма.
Помните такую дебильную книжонку?
Да мы сами 70лет прожили при фашизме,в самой отвратительной его форме.Дык чего-уж теперь
Очень надеюсь,что дальше у нас всё будет хорошо
=================================================
Ну.Или моральный кодекс строителя коммунизма.
Помните такую дебильную книжонку?
Да мы сами 70лет прожили при фашизме,в самой отвратительной его форме.Дык чего-уж теперь
Очень надеюсь,что дальше у нас всё будет хорошо
NZibir
activist
Для какой-то части.... Вот интересно: для какой именно? И насколько большую роль сыграла пропаганда и бесчетсная политическая игра на национальных чувствах?Так как я не знаю конкретные цифры, поэтому и написал "для какой-то". А то что такие люди есть это точно. Они ещё в советские времена были (у меня мама какого-то такого прибалта слышала ещё в 70-ых). И здесь я не рассматриваю политическую игру. Просто я оставляю право за прибалтами иметь обиду за ту оккупацию сталинским режимом, которая сменила гитлеровскую оккупацию.
Ну пусть перенесет. Только сделать это надо было с уважением к солдатам, павшим в борьбе с "коричневой чумой", и с уважением к тем живым, для которых это СВЯТО.Правильно. Именно так и надо.
>показательно-празднично маршируют в форме СС по улицам Эстонии
>Или не видел ни разу репортажа с места событий о маршах эстонских ветеранов СС?
Нет. Приснилось тебе. Последний такой марш пытались провести в Латвии несколько лет назад, но латвийская полиция его разогнала. А в Эстонии ежегодно проходят слеты бывших эсэсовцев, разумеется, не как эсэсовцев, а как освободителей родины от советских оккупантов. Т.е. пенсов в цивильном и сидя, без маршей.
>Или не видел ни разу репортажа с места событий о маршах эстонских ветеранов СС?
Нет. Приснилось тебе. Последний такой марш пытались провести в Латвии несколько лет назад, но латвийская полиция его разогнала. А в Эстонии ежегодно проходят слеты бывших эсэсовцев, разумеется, не как эсэсовцев, а как освободителей родины от советских оккупантов. Т.е. пенсов в цивильном и сидя, без маршей.
Сейчас читают
Дурацкие вопросы
120200
927
Новый дозор
147227
1012
Дозор предзимний, предвкушающий))
146441
1000
_________________________________________
Да мы сами 70лет прожили при фашизме,в самой отвратительной его форме.Дык чего-уж теперь
Очень надеюсь,что дальше у нас всё будет хорошо
__________________________________________
Гдей-то вы жили, пардон. Или вы и правда считаете, что страна, победившая фашизм заслуживает такого определения?
Тогда и не надейтесь-вряд-ли вам и другим новодворским и дальше все будет хорошо.
Да мы сами 70лет прожили при фашизме,в самой отвратительной его форме.Дык чего-уж теперь
Очень надеюсь,что дальше у нас всё будет хорошо
__________________________________________
Гдей-то вы жили, пардон. Или вы и правда считаете, что страна, победившая фашизм заслуживает такого определения?
Тогда и не надейтесь-вряд-ли вам и другим новодворским и дальше все будет хорошо.
Путин фашистов не побеждал, его-то можно назвать фюрером? Ведь по сути дела так оно и есть - история человечества просто не знает больше ни одного тоталитарного режима в условиях частной собственности, кроме фашизма или нацизма. Пусть даже с "суверенной демократией".
Вот эстонцы и чтят память своих отцов и дедов (об эстонских черепах в сибирской тайге корошо написано выше) в массовой гибели которых так или иначе виноваты солдаты, памятник которым поставлен в центре Таллина.
Вот эстонцы и чтят память своих отцов и дедов (об эстонских черепах в сибирской тайге корошо написано выше) в массовой гибели которых так или иначе виноваты солдаты, памятник которым поставлен в центре ТаллинаОтветьте прямо на вопрос - это дает им право публично (да еще из уст официальных лиц) оскорблять павших воинов?
>так или иначе виноваты солдаты
Так или иначе все мы учасвтвуем в усилении парникового эффекта. Так что пристрелить или прирезать там всегда найдется за что. Другое дело, что резон ли это делать? Какой резон у эстонский властей бороться с истуканом? Наверно такой, что сдачи он не даст. А у всех остальных можно будет найти свою корысть.
Я не стронник нахождения мавзолея на Красной площади, но это меньшее зло из возможных. Тем более есть гораздо важнее задачи.
Так или иначе все мы учасвтвуем в усилении парникового эффекта. Так что пристрелить или прирезать там всегда найдется за что. Другое дело, что резон ли это делать? Какой резон у эстонский властей бороться с истуканом? Наверно такой, что сдачи он не даст. А у всех остальных можно будет найти свою корысть.
Я не стронник нахождения мавзолея на Красной площади, но это меньшее зло из возможных. Тем более есть гораздо важнее задачи.
>Какой резон у эстонских властей бороться с истуканом?
Тот самый солдат прежде чем освободить Эстонию от захватчиков, ее оккупировал, расстреляв в подвалах ЧК сотни эстонских политиков, промышленников, священников, торговцев и зажиточных крестьян. Потом оккупировал вторично, отправив значительную часть эстонцев в Сибирь. Потому и не вызывает у граждан Эстонии праздничных чувств даже в бронзовом виде.
Тот самый солдат прежде чем освободить Эстонию от захватчиков, ее оккупировал, расстреляв в подвалах ЧК сотни эстонских политиков, промышленников, священников, торговцев и зажиточных крестьян. Потом оккупировал вторично, отправив значительную часть эстонцев в Сибирь. Потому и не вызывает у граждан Эстонии праздничных чувств даже в бронзовом виде.
cambrioleur
veteran
По данным “Интерфакса”, за январь — ноябрь 2006 г. внешнеторговый оборот России с Эстонией составил $2,746 млрд. Экспорт российских товаров — $2,452 млрд, импорт — $294,3 млн. Доля Эстонии в торговом обороте России — 0,7%.
Нету, в общем, у России методов "против Коли Сапрыкина". Экономическая блокада страны, которая закупает у тебя товаров в 10 раз больше, чем продает, это действие из разряда "на зло маме отморожу уши".
Купить все, что производит Россия можно и в другом месте.
Нету, в общем, у России методов "против Коли Сапрыкина". Экономическая блокада страны, которая закупает у тебя товаров в 10 раз больше, чем продает, это действие из разряда "на зло маме отморожу уши".
Купить все, что производит Россия можно и в другом месте.
Andy-G
guru
Купить все, что производит Россия можно и в другом месте.А в разрезе Что покупаем/продаем??
1) Покупают они в России энергию, полезные ископаемые и т.п.
Как раз то, что в Другом месте Сильно дороже, да и не факт, что продадут.
2)Продают в Россию они то, что в Другом месте не купят :-)
Такой вот расклад.
>не вызывает у граждан Эстонии праздничных чувств
а у "не граждан"? Еще шажок и "недочеловеки"
И все-таки мне непонятно, почему именно сейчас? Эсли это общий хор Польша-Грузия-Эстония, то тогда чисто эстонские причины уходят на второй план.
а у "не граждан"? Еще шажок и "недочеловеки"
И все-таки мне непонятно, почему именно сейчас? Эсли это общий хор Польша-Грузия-Эстония, то тогда чисто эстонские причины уходят на второй план.
-----Тот самый солдат прежде чем освободить Эстонию от захватчиков, ее оккупировал, расстреляв в подвалах ЧК сотни эстонских политиков, промышленников, священников, торговцев и зажиточных крестьян. Потом оккупировал вторично, отправив значительную часть эстонцев в Сибирь.
Ты на солдата не клепай, козлина. Солдат воевал за свое отечество, с немцами (и примкнувшим к ним), кто вторгся в его дом и убивал таких как он. За все ужасы которые ты здесь описал, должна отвечать верхушка тогдашнего СССР (и ЧК в частности), если бы в Эстонии сносили памятники Сталину-Ленину и разговоров бы не было.
Ты на солдата не клепай, козлина. Солдат воевал за свое отечество, с немцами (и примкнувшим к ним), кто вторгся в его дом и убивал таких как он. За все ужасы которые ты здесь описал, должна отвечать верхушка тогдашнего СССР (и ЧК в частности), если бы в Эстонии сносили памятники Сталину-Ленину и разговоров бы не было.
>И все-таки мне непонятно, почему именно сейчас?
А все просто. Государству, которое строит Путин в России, всегда будут необходимы враги - внешние и внутренние. Сидеть на штыках гораздо безопаснее, когда подданые отвлечены на борьбу с врагом. А что враг надуманный - так оно только лучше: сдачи не получишь.
А все просто. Государству, которое строит Путин в России, всегда будут необходимы враги - внешние и внутренние. Сидеть на штыках гораздо безопаснее, когда подданые отвлечены на борьбу с врагом. А что враг надуманный - так оно только лучше: сдачи не получишь.
Т.е. это Путин копается в костях? Разговор приобретает неожиданный интерес. Узнаешь много нового.
P.S. Ваша реплика только подтверждает несостоятельность исторических причин.
P.S. Ваша реплика только подтверждает несостоятельность исторических причин.
Ладно, клепать бронзового солдата я не буду. Только ответь, кто ж, если не он, дважды оккупировал Эстонию?
>За все ужасы которые ты здесь описал, должна отвечать верхушка тогдашнего СССР...
Разумеется, это не вина солдат, павших в той войне. Да их никто и не судит, в отличие от советской символики, которую эстонцы хотят приравнять к фашисткой. Памятник из центра города перенесли на военное кладбище и там же через месяц со всеми подобающими почестями захоронят прах. Я говорил, что по-человечески эстонцев понять можно.
>За все ужасы которые ты здесь описал, должна отвечать верхушка тогдашнего СССР...
Разумеется, это не вина солдат, павших в той войне. Да их никто и не судит, в отличие от советской символики, которую эстонцы хотят приравнять к фашисткой. Памятник из центра города перенесли на военное кладбище и там же через месяц со всеми подобающими почестями захоронят прах. Я говорил, что по-человечески эстонцев понять можно.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
По данным “Интерфакса”, за январь — ноябрь 2006 г. внешнеторговый оборот России с Эстонией составил $2,746 млрд. Экспорт российских товаров — $2,452 млрд, импорт — $294,3 млн.По подробнее если знаете, что именно эстонского у нас на прилавках (что бы внимательнее смотреть этикетки и не брать),
Micha_Burmistrov
v.i.p.
если бы в Эстонии сносили памятники Сталину-Ленину и разговоров бы не было.
Их наверняка снесли, и разговора не было, и правильно, (не то что снесли, а то, что разговора не была).
rata
guru
По подробнее если знаете, что именно эстонского у нас на прилавках (что бы внимательнее смотреть этикетки и не брать),А эти самые товары еще ядовитыми не объявили разве?
>Узнаешь много нового.
А вы почитайте посты, я ведь уже писал об этом.
С этим антиэстонским скандалом вокруг памятника та же история, что с украинской дамбой в Керченском проливе. Помните, года 4 назад губернатор Краснодарского края как раз под выборы вплоть до пушек экологией озаботился? А прошла рогозинская Родина в Госдуму и дамбу как водой смыло, - оказалась и нафиг не нужна. И с памятником - тоже самое: ваш будущий царь, Сергей Иванов, просто предвыборные газы пускает, а психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
А вы почитайте посты, я ведь уже писал об этом.
С этим антиэстонским скандалом вокруг памятника та же история, что с украинской дамбой в Керченском проливе. Помните, года 4 назад губернатор Краснодарского края как раз под выборы вплоть до пушек экологией озаботился? А прошла рогозинская Родина в Госдуму и дамбу как водой смыло, - оказалась и нафиг не нужна. И с памятником - тоже самое: ваш будущий царь, Сергей Иванов, просто предвыборные газы пускает, а психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
>А эти самые товары еще ядовитыми не объявили разве?
Нет пока. Господин Онищенко, санитар с геополитическим мышлением, заявил, что проверки на соответствие эстонских товаров его стандартам еще ведутся.
Нет пока. Господин Онищенко, санитар с геополитическим мышлением, заявил, что проверки на соответствие эстонских товаров его стандартам еще ведутся.
>а психически неуравновешенные россияне уже в истерике бьются.
Ну, не одни они. Весенне обострение национальности не признает.
Т.е. если бы Россия не возмущалась памятник стоял бы и стоял?
Паранойя уравновешивает недержание газов.
И все таки, почему нельзя было демонтировать памятник после 9 мая и заодно после очередного саммита Россия-ЕЭС? А о чем тогда на этом саммите говорить? Не об экономике же.
Ну, не одни они. Весенне обострение национальности не признает.
Т.е. если бы Россия не возмущалась памятник стоял бы и стоял?
Паранойя уравновешивает недержание газов.
И все таки, почему нельзя было демонтировать памятник после 9 мая и заодно после очередного саммита Россия-ЕЭС? А о чем тогда на этом саммите говорить? Не об экономике же.
В Эстонии некоторое время назад была проблема неграждан (официально никто их права на жизнь, как и других основных прав человека, в Эстонии не оспаривал )отсутствие у них избирательных прав
Миха, детский лепет и двойные стандарты, ей-Богу!
Ну так и ВВП официально не оспаривает твое право на жизнь и другие основные права человека. Так что ж ты вопишь о фашисте ВВП?
Только они уже решены или успешно решаются.
:-)))) Это Ансип тебе по аське сообщил?
Государству, которое строит Путин в России, всегда будут необходимы враги - внешние и внутренние. :-))
Дружок, не гони.:-)
Россия - особа не особая. ЛЮБОМУ государству необходимы враги
У Эстляндии внешний - Россия, унутренний - русскоязычные....
У США - внешние см. карту мира:-), унутренние - нелегальные мигранты......
Миха, детский лепет и двойные стандарты, ей-Богу!
Ну так и ВВП официально не оспаривает твое право на жизнь и другие основные права человека. Так что ж ты вопишь о фашисте ВВП?
Только они уже решены или успешно решаются.
:-)))) Это Ансип тебе по аське сообщил?
Государству, которое строит Путин в России, всегда будут необходимы враги - внешние и внутренние. :-))
Дружок, не гони.:-)
Россия - особа не особая. ЛЮБОМУ государству необходимы враги
У Эстляндии внешний - Россия, унутренний - русскоязычные....
У США - внешние см. карту мира:-), унутренние - нелегальные мигранты......
Micha_Burmistrov
v.i.p.
. Господин Онищенко,----, заявил, что проверки на соответствие эстонских товаров его стандартам еще ведутся.Не "его стандартам" а Российским!
а вы предлагаете всякую дрянь потреблять? ладно, что начали запрещать ввоз дерьма из не дружественных режимов, может после этих запретов, доберутся и до дерьма из дружественных стран
rata
guru
ладно, что начали запрещать ввоз дерьма из не дружественных режимовОказывается, ядовитость шпрот определяется степенью дружественности режима- и от наличия всяких гербицидов и прочей вредоносной химиии не зависит?
Му-му
guru
Нету, в общем, у России методов "против Коли Сапрыкина". Экономическая блокада страны, которая закупает у тебя товаров в 10 раз больше, чем продает, это действие из разряда "на зло маме отморожу уши".
Ну-ну...
Не секрет, что 30% эстляндского буджета формируется за счет российских корпораций.
Второе - достаточно поглядеть на список самых богатых граждан Эстонии, чтобы стало ясно, НАСКОЛЬКО эстляндский бизнес ассимилирован с Россией.
Например, в первых строках некий Томас Аннус (Merko Ehitus) - свой путь в бизнесе начал с того, что купил даром в 91 году мехколонну Эстколхозстроя (ну, типа, получил компенсацию за *оккупацию*:-))
Далее. Крупнейшая сеть питерский супермаркетов О*Кей принадлежит другому эстонцу-миллианеру Хиллар Тедеру.
В общем, в кого ни ткни...
Так что при желании и интересе методов у России достаточно. Другое дело - а надо ли?
Ведь ясно, что эта история - провокация, *попытка расшатать лодку* .
Ну-ну...
Не секрет, что 30% эстляндского буджета формируется за счет российских корпораций.
Второе - достаточно поглядеть на список самых богатых граждан Эстонии, чтобы стало ясно, НАСКОЛЬКО эстляндский бизнес ассимилирован с Россией.
Например, в первых строках некий Томас Аннус (Merko Ehitus) - свой путь в бизнесе начал с того, что купил даром в 91 году мехколонну Эстколхозстроя (ну, типа, получил компенсацию за *оккупацию*:-))
Далее. Крупнейшая сеть питерский супермаркетов О*Кей принадлежит другому эстонцу-миллианеру Хиллар Тедеру.
В общем, в кого ни ткни...
Так что при желании и интересе методов у России достаточно. Другое дело - а надо ли?
Ведь ясно, что эта история - провокация, *попытка расшатать лодку* .
Просто поражает готовность некоторых наших граждан клеймить и обличать по взмаху дирижёрской палочки. "НЕТ эстонскому фашизму" Что-то слабо верится в этот самый фашизм. Например, я не наблюдаю массового исхода русских из Эстонии на историческую Родину, какое имело место быть из средеазиатских республик. Кстати, никто не кричал и не клеймил здесь, скажем, таджикских фашистов. Или команды не было? А русские в эстонии в своих правах всего лишь хотят быть такими же как эсстонцы. Ну, как, например, в своё время албанцы в Югославии хотели быть такими же как сербы. Далее, памятники солдатам-освободителям на центральных площадях были элементом Советской идеологии, а исполнение и нынешнее состояние этих памятников в некоторых городах нашей глубокой провинции способно как раз оскорбить память воинов. Поэтому, идея-то у эстонцев в общем здравая. Могилы солдат и монументы в их честь должны находиться на воинских кладбищах, а не на автобусных остановках. Кстати памятник перенесли и наши депутаты пощупавши изъянов не нашли. ИМХО конфликт раздувается Россией и это есть самый неконструктивный подход к данной ситуации. Могу только повторить: в Европе на территории стран бывшего соцлагеря находится большое количество захоронений наших солдат, памятников и монументов. Большая часть последних ИМХО несла идеологическую нагрузку. Надо понимать, что теперь это не "наша" территория, и влияние наше на эти страны будет стремительно уменьшаться. Можно быть уверенным, что реакция на наши окрики будет вялая, а скорее негативная. Поэтому, МИДу, в первую очередь, надо провести переговоры с этими государствами и определить порядок содержания этих захоронений и памятников. Чем скорее мы это сделаем, тем лучше. Тут, кстати, может вспыть тема об эстонских, польских и прочих черепах, валяющихся в наших лесах. Так придётся принять на себя обязательство о достойном содержании этих кладбищ и, возможно, установке памятных знаков. Почему нет в этом плане конфликтов с Германией, потому, что там есть правовые акты, регулирующие эти вопросы.
Дет сад, что в ухо шепчут, то вся толпа и повторяет. Это большая политическая игра, и походу пока она выгодна всем. Цели пока правда пока не понятны. Но ясно одно, если бы дело было, только в маленькой эстонии и пямятнике с останками - давно бы все кончилось.
>я не наблюдаю массового исхода русских из Эстонии на историческую Родину
А чо они побегут, да и куда? Это ж не в Таллине, а в Москве и Питере, "патриоты" у метро арматурой машут, забивают цепями 10-тилетних таджикских девочек, студентов-медиков режут, если они из Индии, и рынки с благословления батюшки взрывают.
А чо они побегут, да и куда? Это ж не в Таллине, а в Москве и Питере, "патриоты" у метро арматурой машут, забивают цепями 10-тилетних таджикских девочек, студентов-медиков режут, если они из Индии, и рынки с благословления батюшки взрывают.
Дет сад, что в ухо шепчут, то вся толпа и повторяет. Это большая политическая игра, и походу пока она выгодна всем. Цели пока правда пока не понятны.Кажется, цели игры просматриваются: "Депутат парламента Эстонии от правящей Партии реформ Игорь Грязин предложил законодательному собранию проект закона "О морской границе". Этот документ предлагает расширить границу территориальных вод республики на три мили. Депутат не отрицает, что изменение границ затронет прокладываемый по дну Балтийского моря Североевропейский газопровод Россия – Германия (СЕГ). " ссылка Эстонцам популярно объяснили, что у них в стране сидит пятая колонна, и если они попытаются припятствовать реализации мечты российских олигархов о трубе, которую невозможно перекрыть, то получат погромы, беспорядки и т.п.
Просто поражает готовность некоторых наших граждан клеймить и обличать по взмаху дирижёрской палочкиМеня лично это не поражает... Представьте очень злую толпу лишенных всего людей... кто-то крикнул - "вот он, вор!" - кинулись топтать того, крикнут "там вор" - растопчут следующего... жаль "топтание" в нашем случае сводится к визгу на форумах и выпусканию пара, в основном, против таких же русских.
Русские в России переживают спланированный и (пока) успешно реализуемый национальный геноцид. Все это чувствуют, у всех - глухое раздражение и неприятие ныншней ситауации, любая искра вызывает немедленную реакцию. Но мало кто рискует разобраться в ситуации, определить действительных виновников и понять, ЧТО нужно делать. Вот в чем проблема.
>Но мало кто рискует разобраться в ситуации, определить действительных виновников и понять, ЧТО нужно делать. Вот в чем проблема.
Не проблема. Чем ты рискуешь, кроме как мозги свернуть?
Не проблема. Чем ты рискуешь, кроме как мозги свернуть?
Чем ты рискуешь, кроме как мозги свернуть?Не очень понял реплики. Я-то знаю, что нужно делать, и делаю, по мере слабых сил своих.
Возможно - хотя если честно, неправдоподобно. И это только цели маленькой Эстонии. А интересов там много больше замешано
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Оказывается, ядовитость шпрот определяется степенью дружественности режима- и от наличия всяких гербицидов и прочей вредоносной химиии не зависит?Вопрос с кого начать, а начинать проверки надо с врагов!, а не с друзей
Да мы сами 70лет прожили при фашизме,в самой отвратительной его форме.То есть Вас уже убедили, что СССР - гораздо бОльший фашизм чем Гитлеровская Гремания?
Мля, и кто-то тут еще разводит руками, мол "непонятно куда и зачем ветер дует"
Вот сюда и дует. Пройдет немного времени и уже это утверждение "СССР=фашизм" станет общим местом. А там и до нового Нюрнбергского процесса недалеко со всеми вытекающими типа контрибуций и копменсаций за "оккупацию" . Так что окончание песенки будет стандартное что с Ираком, что с Россией, мечта у них одна: "как бы хапнуть побольше ресурсов".в Эстонии ежегодно проходят слеты бывших эсэсовцев... как освободителей родины от советских оккупантов .Вот-вот докатились. Замечательный перл: "эсэсовцы - освободители".
Миха, похоже, не только чужих, но и своих предков не уважает.
SteveR
guru
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535908_QHNDFV.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535910_Z9BXM7.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535840_XUCADC.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535672_VRF6HB.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/164462.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/164455.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535910_Z9BXM7.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535840_XUCADC.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/535672_VRF6HB.jpeg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/164462.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/d/r/drive_alienn/164455.jpg
>перл: "эсэсовцы - освободители" Миха, похоже, не только чужих, но и своих предков не уважает
Они называются "Союз борцов за освобождение Эстонии". Только я то ни причем, совсем я ни причем!
Они называются "Союз борцов за освобождение Эстонии". Только я то ни причем, совсем я ни причем!
Вот вы всё повторяете, что часть эстонцев обижена на советскую оккупацию. Вам (и не только вам) просто очень удобно делать вид, будто имелось противостояние по национальному признаку "эстонцы vs русские". А ведь такого не было. В СССР НИКОГДА не преследовались и не ущемлялись в правах люди эстонской национальности за принадлежность к национальности ( в отличие от теперешних "цивилизованных" эстонских властей). Противостояние шло только по идеологическому и классовому признаку. Нынешним хозяевам жизни выгоднее представить вопрос в другом свете: типа "злые русские изничтожали эстонцев". Поэтому о тех эстонцах, которые воевали бок о бок с русскими против фашистов сейчас как-то стараются не вспоминать. Не выгодно. Точно так же невыгодно вспоминать про тех эстонцев, которые с радостью встречали советскую власть и работали на нее не за страх а за совесть, потому что своими эстонскими богатеями были уже сыты по горло на тот момент, и были так же на тот момент воодушевлены коммунистической идеей. Так что нефиг им про оккупацию вякать.
А создали памятник Воину-освобобителю тоже эстонцы, если уж про национальность говорить: скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. Моделью для скульптора был эстонский же солдат – сержант Велло Раянгу. Это его скульптурный портрет стоял все эти годы на площади.
А создали памятник Воину-освобобителю тоже эстонцы, если уж про национальность говорить: скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. Моделью для скульптора был эстонский же солдат – сержант Велло Раянгу. Это его скульптурный портрет стоял все эти годы на площади.
Уважаемые форумчане! Я понимаю всю меру своей недалекости и тупости и готовности орать "по взмаху дирежерской палочки", но тем не менее, как офицер РА, сын офицера и внук зам. командира саперной роты (прошедшего войну с 22.06.41 по 9.05.45.) хочу вас призвать уважительно и с почтением относится к памяти тех, кто защитил нас ценой своей жизни. Или хотя бы дайте дожить тем кому сейчас 30 и старше (т.е. тем кто еще получил нормальное образование, изучал историю не по проамерикосским учебникам, видел и слышал участников войны) и можете делать что хотите в своей черезвычайно демократичной Кока-Кольно - МТВишной стране манкуртов!
Желание перенести захоронение на более подходящее место (воинское кладбище) понятно и логично, но методы и высказывания политиков страны, где это захоронение находится должны быть цивиллизованными. Хотя бы из простого уважения к памяти мертвых, чувствам живых (ветеранов и их потомков). И не нужно сюда приплетать газовые трубы, экспортно-импортные сделки и прочую фигню! Все просто один слон (Евросоюз-НАТО) дал команду ручной моське гавкнуть на другого слона (Россию), что бы посмотреть на его реакцию и спланировать следующие шаги.
Мы молчали когда судили ветеранов ВОВ в прибалтике, когда русское население там находилось на положении второсортных недочеловеков, теперь они добрались до наших мертвых......
Желание перенести захоронение на более подходящее место (воинское кладбище) понятно и логично, но методы и высказывания политиков страны, где это захоронение находится должны быть цивиллизованными. Хотя бы из простого уважения к памяти мертвых, чувствам живых (ветеранов и их потомков). И не нужно сюда приплетать газовые трубы, экспортно-импортные сделки и прочую фигню! Все просто один слон (Евросоюз-НАТО) дал команду ручной моське гавкнуть на другого слона (Россию), что бы посмотреть на его реакцию и спланировать следующие шаги.
Мы молчали когда судили ветеранов ВОВ в прибалтике, когда русское население там находилось на положении второсортных недочеловеков, теперь они добрались до наших мертвых......
Ну и....? Не увидела ни на одном таблички с надписью о национальной принадлежности и идеологических предпочтениях.
А мерзавцы, любящие словить рыбку в мутной воде есть всегда и везде. Ваши фото свидетельствуют только об этом. Но разве для вас это новость?
А мерзавцы, любящие словить рыбку в мутной воде есть всегда и везде. Ваши фото свидетельствуют только об этом. Но разве для вас это новость?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Или хотя бы дайте дожить тем кому сейчас 30 и старше (т.е. тем кто еще получил нормальное образование, изучал историю не по проамерикосским учебникам, видел и слышал участников войны) и можете делать что хотите в своей черезвычайно демократичной Кока-Кольно - МТВишной стране манкуртов!А о свих детях подумал, в какой стране им жить, если нам просто "доживать", хотя если Вы офицер РА, пользы стране больше приносите, чем большинство тут присутствующих на форуме (в том числе и Я)
Вопрос к Вам как к военному (абсолютно серьезно, без подвоха), если бы завтра РФ объявила войну Эстонии, на фронт бы пошли? или попытались в тылу отсидется?
(Тыл тоже очень важен, вопрос стоит читать, как будете ли Вы рисковать жизнью в войне с эстонией)
Они называются "Союз борцов за освобождение Эстонии".Да назови их хоть "Союзом за освобождение тараканов от дихлофоса".
Как ни прячься за разными названиями, исторический факт остается с ними как клеймо: в годы 2й мировой они служили в всойсках СС. Мало того, они теперь этим ГОРДЯТСЯ.
А я тут ни при чем...Миха сам почуствовал что зарвался и решил отъехать на стёбе и шуточках. Стало быть стыд и совесть хотя бы перед своими предками еще есть.
Мы молчали когда судили ветеранов ВОВ в прибалтике, когда русское население там находилось на положении второсортных недочеловеков, теперь они добрались до наших мертвых......1) Почему, если эстонцы судят бывшего полицая, учавствовавшего в геноциде евреев - это хорошо, а когда эти же эстонцы судят бывшего сотрудника НКВД, убившего жителей хутора - это плохо?
2) Что-то не наблюдалось и не наблюдается исхода русских из прибалтики. Наверное, лучше быть второсортными там, чем первосортными здесь?
3) Судя по накалу Ваших сообщений, из-за событий в Химках наш президент уже ушёл в отставку. Ну или, хотя бы, министр внутренних дел, не уберёгший могилы от шлюх, застрелился....