Неверятные рекорды властипутина!
220352
799
inbox
>>>Мы здесь сейчас обсуждали один конкретный вопрос: сколько конкретно денег может получить средний гражданин со средней зп в виде возврата подоходного налога при покупке жилья.

Вы может и обсуждали, но вопрос был в другом - в размере налогового вычета. Элефант Вам уже предложил вариант, пусть и кривой. :улыб:
При нынешней средней зарплате выбрать полный налоговый вычет реально лишь за сэм-восэм лет. А учитывая, что кроме этого налогового вычета могут быть и другие вычеты, связанные с детьми, размером зарплаты и т.д., процесс вполне может затянуться и на дольший срок. И 260 номинальных за это время превратятся в меньшую сумму, не в 10000 руб, но в меньшую.
Это повторяю - без учета того, что со средней зарплаты 2012 года купить квартиру ценой выше 2000000 (чтобы получить полный вычет) достаточно сложно. А с меньшей стоимости и вычет будет меньше.
elephant
И ипотеку уже оформили, и взнос первый меньше 700, и юрист неофициально получает 40. Что еще не так?
Ну смелые ребята, если не сказать шизанутые...
Двое моих сотрудников, не могут получить ипотеку (на приемлимых условиях) при совокупном, БЕЛОМ, семейном доходе в 35-37 тыр. А вы говорите о 22 тыр. И речь идет об однушке за 1300 тыр.
Поэтому Ваш пример, считаю не массовым.
Увы, ипотека в РФ, не для молодежи
зы: если папа не в мэрии :ха-ха!:
kostyanet
Ну это на вкус и цвет. Лично я тоже предпочитаю платить за свое, чем за съемное.
Насчет 30 лет не переживайте. Во-первых 30 лет для капитального строения - не возраст. Во вторых, долг они выплатят раньше наверняка. Инфляция + повышение зарплаты со временем сделают свое дело. Когда я брал квартиру в ипотеку несколько лет назад, ежемесячный платеж в 6 000 рублей казался ооочень ощутимым. Сейчас это семечки. Выплачиваю досрочно.
vran
при совокупном, БЕЛОМ, семейном доходе в 35-37 тыр. А вы говорите о 22 тыр. И речь идет об однушке за 1300 тыр.
Не смешите. На вопрос о 30 тире 40 тырах вам посоветуют повеситься. За 22 тыра даже веревку дадут из милосердия. Да, описанный случай это ЯВНЫЙ пример блата.
vran
Двое моих сотрудников, не могут получить ипотеку (на приемлимых условиях) при совокупном, БЕЛОМ, семейном доходе в 35-37 тыр. И речь идет об однушке за 1300 тыр
Удивительно. Почему не могут? Кредит 1 100 тыр на 20 лет под 12% - это платеж примерно 12 тыр в месяц.
Может у них иждивенцы? или непогашенные кредиты, или совсем нет первоначального взноса?
inbox
Ну это на вкус и цвет. Лично я тоже предпочитаю платить за свое, чем за съемное.

Во вторых, долг они выплатят раньше наверняка. Инфляция + повышение зарплаты
Вашим оно станет когда рассчитаетесь за пользование кредитом и вернете его самое. До того оно не ваше и упования на рост благосостояния - утопия. Вы можете заболеть неизлечимо, умереть от укуса комара, сломать художественную руку и тп и тд.

Но я подождал когда оно само проявится. Потому что расчет таких блатных ипотечников в том и заключается: что за 30 лет все может поменяться и платить будет НЕ надо.
kostyanet
Мне кажется вы упускаете из виду тот факт, что 22 тыр - это только белая зп. Реально юрист из примера элефанта получает 40 тыр и жена его 14. Итого 54 тыр. А очень многие банки при выдаче кредитов согласны учитывать не только белый доход, но и "справку по форме банка" от работодателя. Так что кредит они вполне могли получить безо всякого блата.
inbox
Может у них иждивенцы? или непогашенные кредиты, или совсем нет первоначального взноса?
Вы как банкир давая кредит молодой семье с доходом в 22 тыра можете потребовать от них расписку в том, что не появится иждивенцев до срока погашения? Ну, то есть попробуйте им запретить размножаться 30 лет.
inbox
Мне кажется вы упускаете из виду тот факт, что 22 тыр - это только белая зп.
Не надо мне сказок рассказывать. Идите и получите кредит по форме банка для молодой семьи на 30(!) лет!

Это как у Пельменей вроде: дайте 500 рублей на 70 лет чтобы по копейке выплачивать.
kostyanet
Не надо мне сказок рассказывать. Идите и получите кредит по форме банка для молодой семьи на 30(!) лет!
А в чем проблемы? Совокупный доход 54 тыр на двоих. Из этого дохода 22 тыр по справке 2НДФЛ, остальное - по форме банка. Возраст позволяет идти на максимальный срок (до достижения пенсионного возраста). Первоначальный взнос у людей был. В чем вы видите проблему?
inbox
Удивительно. Почему не могут? Кредит 1 100 тыр на 20 лет под 12% - это платеж примерно 12 тыр в месяц.
Может у них иждивенцы? или непогашенные кредиты, или совсем нет первоначального взноса?
Сходите в Сбер, к примеру. Проанализируйте их условия.
проблема в том, что большинство народу, судит и считает, по информации на сайтах. Когда реально сталкиваешься, бывает фиг вам. Из 35 тыр, надо вычесть две прожитки, вычесть комуналку (по банковским нормам) вычесть прожитку на иждивенцев (дитетко), и должно остаться 12тыров. А фиг там.
Это не утопия, это ваше не знание предмета обсуждения.
Ипотечный кредит обязательно страхуется на случаи потери работы, смерти, временной трудоспособности (если это не обязательное условие – можно самому застраховаться). Даже потребительское кредитование в настоящее время предусматривает добровольное страхование на все случаи жизни.
Очень хреновая альтернатива ипотеке – съемное жилье. Лично я готов платит 20 000 за ипотеку, чем 15 000 за съемное жилье.
Расчет разумных людей, которые предпочитают ипотеку съемному жилью таков, что после закрытия оной (скорее всего досрочно, как писал ранее инбокс - инфляция и повышение благосостояния), появляется действительно свой угол (хотя, вы и так будете являться собственником) на старость лет + потенциальное жилье для своих детей.
Это не утопия
Я понимаю брать в кредит имение, но квартиру в многоквартирном доме? И потом, вы не сможете переехать. Так и будете торчать где банк одобрил.
kostyanet
Кстати, а разве Навальный не предлагает решение жилищной проблемы путем раздачи палаток? Например в Монголии они очень популярны: http://maps.google.com/maps?q=%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80&hl=en&ie=UTF8&ll=47.912926,106.956239&spn=0.005918,0.009645&sll=37.0625,-95.677068&sspn=32.114675,27.949219&hnear=Ulaanbaatar,+Khan+Uul,+Ulaanbaatar,+Mongolia&t=k&z=17
Даже потребительское кредитование в настоящее время предусматривает добровольное страхование на все случаи жизни.
В том числе на размножение кредитовзятелей?
А из имения переезжать априори не захочется? И какой смысл переезжать?

Не банк выбирает, где жить заемщику, а заемщик (собственник жилья), выбирает, где покупать квартиру. Есть ограничение на первичное жилье – у разных банков, разные застройщики, которые прошли аккредитацию + не все объекты. На вторичное жилье (опять же, зависит от конкретного банка) есть ограничения: нельзя взять в ипотеку часть квартиры, определенный износ дома (в %), без горячей воды/электричества, возможно область, деревянные перекрытия и т. п.

Я образно написал про «все случаи» жизни, говоря про потребительское кредитование. Но что бы удовлетворить ваше любопытство, я растолкую:
- потеря трудоспособности (временная/по инвалидности);
- смерть;
- потеря работы (сокращение/банкротство работодателя).
inbox
А в чем проблемы?
Проблема в том, что никто вам не обязан давать кредит даже при выполнении всех указанных условий. А уж если какое-то натянуто или перетянуто - и подавно.

Вы толкаете идею что все будет по-писанному. А я вам пытаюсь объяснить что ничего у вас не выйдет. Если хотите опровергнуть - получите кредитное решение по таким условиям. Получать кредит не обязательно - достаточно показать кредитное решение.
А из имения переезжать априори не захочется? И какой смысл переезжать?
Переезжайте в рубрику Недвижимость, или как там. Это уже оффтопик. Люди перезжают за лучшей работой, как правило. Если вас этот аспект не интересует, то вас не интересует. Но вы - не все.

Кроме того у квартиры есть противоположное свойство. Каждый квартировладелец фактически миллионер и может продать свою квартиру, тут же ее снять у новых хозяев и никуда не переезжая продолжать жить, а вырученные деньги вложить в бизнес и получать прибыль.

Ну, это если есть квартира. А если нет то снимая вы можете жить где угодно. Ближе к лучшей работе, к лучшей школе, к больнице или там чему-то еще. Или просто где понравилось вам, а не банку.
Не банк выбирает, где жить заемщику, а заемщик (собственник жилья), выбирает, где покупать квартиру.

Есть ограничение на первичное жилье

На вторичное жилье
Ну вот, то есть на все есть ограничения и такие, что не обойти. А снимать вы можете где угодно. С какой угодно водой, вторичностью, застройщиком и тп. Хоть в шалаше или палатке Навального.
vran
Сходите в Сбер, к примеру.
на Сбере свет клином не сошелся. Идти лучше к кредитному брокеру, который в курсе всех ипотечных программ всех банков. У разных банков разные требования. Одни не кредитуют квартиры с деревянными перекрытиями, другие не кредитуют покупку комнат в малосемейках, одним нужны поручители, другим - нет, кто-то учитывает серые доходы. кто-то нет. Кто-то ни за что не прокредитует квартиру с неузаконенной планировкой, а кто-то - пожалуйста (если она СНиПов не нарушает).
Из 35 тыр, надо вычесть две прожитки, вычесть комуналку (по банковским нормам) вычесть прожитку на иждивенцев (дитетко), и должно остаться 12тыров. А фиг там.
Ааа, вооот, значит я правильно предположил, что есть иждивенец.
Всё равно не беда. Эту проблему решить можно. Но надо к спецам обращаться. Либо самим изучить вопрос подробнее, в разных банках, а не ограничиваться Сбером и ВТБ.
...
А да забыл, и ярмо еще на 30 лет, хотя конечно и БОЛЕЕ ДОСТУПНОЕ ЯРМО!
Простите, их кто-то «впрягал» насильно в это, как вы выразились ярмо?
Если тяжко тащить «ярмо» 30 лет, а съемное жилье считается благом – не вопрос! Пускай молодая семья (на мой взгляд, много хотящая для своего возраста и мало что делающая для этого) отказывается от ипотеки. Банк забирает залог, т. е. квартиру и выставляет ее на торги, что бы покрыть оставшуюся сумму долга. Молодая семья, в свою очередь, ищет себе съемную квартиру. В чем проблема?
А «ярмо» они будут тащить потому, что им не захочется, что бы дядя/тетя, у которого они снимали жилье, в любой момент им сказали досвидоз + повышение аренды в любой момент + личные ограничения хозяина квартиры.
Конечно, в договоре с банком есть пункт (как и по любому кредиту), что банк вправе потребовать всю сумму сразу, единовременным платежом в любой момент, но я не встречался с такой практикой. А вот ситуация с выселением без предупреждения квартиросъемщиков - наслышан не раз.
kostyanet
И потом, вы не сможете переехать. Так и будете торчать где банк одобрил
Что за мода стенать и унывать, не зная предмета. Кто вам сказал, что заложенную в банке квартиру нельзя продать и переехать в другую? Я свою первую однешку продал, когда у меня еще кредит оставался невыплаченным почти 500 тыров (банк был Газпром), перекредитовался и переехал в 2-ку. Всё это через банк утрясается, есть отлаженные механизмы для этого. Многие так и делают. Изучайте вопрос, а не питайтесь мифами. И будет вам счастье, честное слово.:yes.gif:
kostyanet
В том числе на размножение кредитовзятелей?
Еще раз спрашиваю: откуда эти фантазии? Банк не интересуется, когда и сколько вы родите детей. Банк изучает вашу платежеспособность и финансовое состояние на момент обращения за кредитом.
Даже больше скажу, есть ограничение к заемщику по возрасту, з/п, стаж работы, действующие кредиты, положительная кредитная история и многие другие (зависит от конкретно взятого банка). Просто кошмар какой-то. Нет чтоб все подряд давали ипотеку - беспредел!

Да, снимать в аренду для проживания можно хоть теплотрассу, или шалаш Ленина - не вопрос, а вот в ипотеку люди почему-то приобретают только хорошее жилье и в тех районах, где нравится. Потому что это будет их собственность, обремененная ипотекой, а не собственность дяди/тети, добрых до поры, до времени...
kostyanet
Вы можете заболеть неизлечимо, умереть от укуса комара, сломать художественную руку и тп и тд.
для этого банки требуют страховать жизнь и здоровье, так что расслабьтесь, а по законам, выселить семью из жилья, если оно не имеет другого, невозможно, поэтому банки страхуются.
получить на 30 лет...
легко
Нет чтоб все подряд давали ипотеку - беспредел!
В любезных его сердцу штатах додавались - всему миру икается.
mr. Hide
И в чём проблема ? Станьте такими же здоровыми и наглыми как Штаты. С валютой,армией,фондовым рынком.. и т.п.
Dren
И в чём проблема ? Станьте такими же здоровыми и наглыми как Штаты. С валютой,армией,фондовым рынком.. и т.п.
Всего два вопроса:
1) Зачем становится такими как штаты?
2) По что вы так будущие поколения не любите, так и норовите их лишить этого будущего?
YakutNGS
1) любая омега мечтает стать альфой ввиду получаемых альфами преференций
2) вы серьезно считаете, что кто-то может попросить США вернуть все долги? И кто этот кто-то? ФРС?
ПЕЛЕВИН
1) любая омега мечтает стать альфой ввиду получаемых альфами преференций
В мире альф и омег может быть и так, а спрашивал нам то это зачем?

2) вы серьезно считаете, что кто-то может попросить США вернуть все долги? И кто этот кто-то? ФРС?
Больше всех они должны своим потомкам. Они просрали накопленное предками, заняли у потомков и опять просрали. Можно подумать и понять, можно просто подождать посмотреть.
YakutNGS
А вы, типа, в стороне от мира альф и омег и не являетесь омегой? Нуну.
Оппа. Расскажите, по сколько каждый американец будет отдавать и кому, ну, скажем, в 2020 году. Интересно дюже.
ПЕЛЕВИН
А вы, типа, в стороне от мира альф и омег и не являетесь омегой? Нуну.
Даже у крыс общество сложнее чем бинарное. А вы людей на два поделили. Простительно, модно верить психологам мира альф и омег.

Оппа. Расскажите, по сколько каждый американец будет отдавать и кому, ну, скажем, в 2020 году. Интересно дюже.
В 2020 я такой страны как США вообще не вижу.
inbox
Кто вам сказал, что заложенную в банке квартиру нельзя продать
Вы только о себе думаете. Подумали бы о других и вопрос стал бы другим: кто вам сказал что есть много желающих купить заложенную в банке квартиру? Вы со своим обременением окажетесь одним из последних вариантов и много вам не дадут. То есть, кто вам сказал что люди изначально отказывающиеся куда-то переезжать, будут сношаться с такими проблемами.

У вас, кстати, тоже на 30 лет?
ПЕЛЕВИН
2) вы серьезно считаете, что кто-то может попросить США вернуть все долги? И кто этот кто-то? ФРС?
А сколько ФРС должен США? Если кто-то попросит США, США кого-то попросят ассиметрично, но кого зовет чужое горе.
kostyanet
Вы со своим обременением окажетесь одним из последних вариантов и много вам не дадут.
вы совсем не разбираетесь в вопросе:хммм:
прагматик
вы совсем не разбираетесь в вопросе:хммм:
Разве это важно, если человек заведомо никуда переезжать не собирается. Если бы собирался то и не покупал бы квартиру. Зачем самому себе такой геморрой устраивать. И выйдет-то гораздо дороже.

Вы же хором забываете о переплате. Которая за длительный период пользования кредитом легко достигнет ДВОЙНОГО размера.
kostyanet
мы не забываем и об этом было сказано. либо вы платите за съем жилья и вся сумма уходит "дяде", либо платите ипотеку и часть суммы в виде квадратных метров остается у вас, платеж за съем примерно равен ежемесячной выплате.
...
Вы же хором забываете о переплате. Которая за длительный период пользования кредитом легко достигнет ДВОЙНОГО размера.
А к примеру, за 30 лет платы за съемное жилье, за которое вы солло ратуете, сколько денег улетит вникуда? Вообще вникуда (надо было выделить капсом), и в итоге останитесь с газеткой, в очередном поиске съемного жилья.
Неужели так сложно понять очевидное? :dnknow:
А к примеру, за 30 лет платы за съемное жилье, за которое вы солло ратуете, сколько денег улетит вникуда? Вообще вникуда
Какова переплата за 30 лет?

Насчет вникуда я покажу вашу ошибку позже. Сначала о переплате. Надо знать сколько улетит в никуда за 30 лет сверх того.
Лениво гуглить условие одного из банков и считать.
Навскидку: пусть условием будут ваши слова - переплата в два раза, от изначальной стоимости квартиры.
Например: стоимость 1,5 млн. р., через 30 лет заемщик отдаст 3 млн. р.
ага, а теперь посчитаем, съем жилья(1 комната-15т) 12*15*30=5400, т.е переплатив банку 1500, переплачиваешь дяде 5400.
прагматик
ага, а теперь посчитаем, съем жилья(1 комната-15т)
Правда же когда хочется наврать, то можно и наврать.

Комната с видом на оперный стоит 10К в месяц. За 15 в спальном можно снять треху. Идите в рубрику недвижимости со своими фантазиями смешить риалтеров.
Например: стоимость 1,5 млн. р., через 30 лет заемщик отдаст 3 млн. р.
Сбербанк

Кредит 1 800 000,00 руб. на 300 месяцев под 10% годовых. Аннуитетный платеж.

Размер ежемесячного платежа: 16 356,61 руб.
Общая сумма выплат: 4 906 984,03 руб.
Переплата за кредит: 3 106 984,03 руб. или 172,61% от суммы кредита.
Начало выплат: Март 2012
Окончание выплат: Февраль 2037

Это на 25 лет. Еще за 5 набежит все 200 процентов. То есть от цены квартиры в три раза. 10 процентов годовых это еще на воде вилами писано. Это не считая расходов первоначального этапа. Это не считая всех ремонтов за 25 лет. Не считая расходов на коммуналку за 25 лет. Хотите посчитать?

И в итоге вы получаете 25-летнее старье рыночная стоимость которого к тем временам пропорционально упадет процентов на 20. Еще их прибавьте к вышеперечисленному.

Импотека имеет смысл когда стоимость имения растет быстрее чем долг. Скажем переплатили 200 процентов, а стоимость амортизированного больше чем наполовину жилья выросла на 300 процентов.

Но в этом случае набегает туча ловких людей которая начинает делать с ипотеки бизнес. В результате цены растут, проценты растут а молодые семьи - сосут.
inbox
Я свою первую однешку продал, когда у меня еще кредит оставался невыплаченным почти 500 тыров (банк был Газпром), перекредитовался и переехал в 2-ку. Всё это через банк утрясается, есть отлаженные механизмы для этого. Многие так и делают. Изучайте вопрос, а не питайтесь мифами. И будет вам счастье, честное слово.:yes.gif:
Чтобы продать заложенную квартиру надо найти покупателя который заплатит за вас - снимет обременение. В период между внесением им платежа и оформлением договора купли-продажи квартира оказывается полностью его. Конечно там есть бумажки, но что если продавец умрет или начнет гадить?

Или ваш Газпром сам гасил, а потом снова возжигал?
Пусть за 30 лет будет переплата в 3 раза.
Однако, приплюсовав коммуналку и ремонт квартиры (хотя не вижу точек соприкосновения, давайте еще продукты и одежду с бытовой техникой), вы забыли очевидные, элементарные вещи.
Цена на квартиру не упадет пропорционально, а увеличится. А вот покупательная способность рубля упадет, и в итоге, через 10, 20, 30 лет 16 356р будет не так ощутимо, как сейчас + будет расти доход заемщика.
А вот аренда жилья будет повышаться со временем. Ну скажем изначальна она была бы не 16 000, конечно, пускай 11 000, а через 30 лет будет под 30 000р. (раз в год примерно на 1000р подскакивает аренда)
Считаем: как условие, я взял, что аренда жилья повышается за ДВА года на 1000р. За 30 лет, оплачивая съемное жилье, вы отдадите 6 480 000, при условии, что на старте, аренда 1 комнатной квартиры будет стоить 11 000, при цене самой квартиры в 1 800 000 (мы же сравниваем с ипотекой). Причем подчеркну, что 16 000р в 2042 году будет не так ощутимо выплачивать, как в 2012 г., по сравнение с 25 000р за арендованное жилье.
Вопрос, что выгоднее и с чем в итоге остается квартирант?
И еще, очень улыбнуло про 25 летнее жилье-старье.
Для интереса посчитал, если цены за аренду вырастают на 1000р за ТРИ года: при стартовой арендной плате в 11 000р, чрезез 30 лет квартирант отдаст дяде/тете 5 580 000р.
kostyanet
Правда же когда хочется наврать, то можно и наврать.
я снимаю сестре однокомнатную за 16т р , за 3 месяца дешевле найти не смог, а в соответствующем разделе нгс, вранье выложенное агенствами.
и еще забавно, вам приводят стоимость квартиры 1,5 млн , вы отвечаете кредитом в 1,8 мл, т.е. стоимость квартиры примерно 2,2 в лучшем случае(20% первоночальный взнос)
Ага, плюсану за цены на съемное жилье.
В 2009г. искал однешку - дешевле чем за 11 000 не нашел (подубитая, массив не аховый).
Хотя объективности для, наши общие друзья с женой, в прошлом году (когда их неожиданно выпнули с предыдуще квартиры) нашли ничешную двушку на Выборной, толи за 11, толи за 12 т. р. Правда, через хороших знакомых.

А такие объявления, как однешка за 10 т. р. с видом на оперный + отличные фото на специализированных ресурсах - есть уловка и гнусная провокация хитрожопых риэлторов. Сказка будет примерно такая: Вы знаете, эту квартиру уже сняли, буквально вчера. Но есть нисколько не хуже, правда "чутка" дороже, и совсем нифига не за оперным.
kostyanet
Чтобы продать заложенную квартиру надо найти покупателя который заплатит за вас - снимет обременение. В период между внесением им платежа и оформлением договора купли-продажи квартира оказывается полностью его.
Вы действительно совсем не разбираетесь в вопросе. Вместо того, чтоб узнать, как на самом деле делаются такие сделки - сочиняете ерунду. Нет никакого периода, когда квартира оказывается полностью его. Чё за дурь придумываете? Эти сделки уже откатаны и идут полным ходом в разных банках регулярно. Приехали в газпром, он перечислил банку платеж, погашающий мою перед банком задолженность, остальные денги отдал мне под расписку и мы сразу же, в тот же час поехали в юстицию сдали на регистрацию договор купли-продажи. Вместе с нами в юстицию поехала и представитель банка с заявлением о снятии ипотечного обременения. Все вместе всё сдали на регистрацию, и всё.

Вы предпочитаете снимать квартиру, а не покупать - дело ваше. Но не надо сочинять то, чего нет.