jack_solovey
"Это комбайны кукурузой по украинским военным через границу стреляют." Вот когда так заявят тогда и ерничайте, а пока , пожалуйста в студию разбомбленную колонну параллельно зашедшую с камазами, вывезенный с Донецка завод камазами находящимися в Луганске, оружие для стрельбы по Киеву, и бук которым сбили боинг.
Ну что Вы, с точки зрения ярославов колесников вывоз завода да постоянно прорывающиеся через границу танковые колонны - это же аксиома, это все знают. Даже представители госдепа в жж об этом прочитали и выражают глубокую озабоченность! :umnik: :улыб:
Алексий
Не знаю, у кого как, а у меня на слова "на брифинге в Киеве заявил спикер Информцентра СНБО Андрей Лысенко"
уже однозначная реакция - Нахабна брехня

Все гадаю то ли этот Лысенко это пиар проект самого Путина, то ли он из дурки не давно выписался.

P.S. Хотя скорее всего это новый метод американской информационной войны, выдавать такой поток тупой лжи, чтобы на одно опровержение приходилось 10 новый фейков.
Думаю если человечество переживет эту войну, то появится в добавок к "Желтая пресса", новый устойчивый термин "укроСМИ".
jack_solovey
новый метод американской информационной войны,
--------
тюююююю
это ж ещё Геббельс сказал, что чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят
pitovnik
тюююююю
это ж ещё Геббельс сказал, что чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят
А перечитать внимательно?
Я о скорострельности и количественном потоке, чтобы разгребать никто не успевал. А не степени чудовищности.
jack_solovey
Я о скорострельности и количественном потоке, чтобы разгребать никто не успевал.
это тоже давнее изобретение...
например, когда ЕБН на царство сажали, такой разнонаправленный инфопоток пёр изо всех СМИтов, что через некоторое время уже никто не понимал, где правда, а где ложь... - чего и добивались.
Затем по закону жанра людЯм предлагалось "единственно верная правда", что на размытом ливнями инфополе смотрелось как осторовок нэзалэжности :dry:
viktor_venskiy
Всё верно, никакого хитрого изобретения здесь нет.

Если сравнивать информацию с водой, то все мы знаем, что в условиях наводнения самым большим дефицитом становится чистая, питьевая вода.
Автоинформатор
Андрей Авраменко: Украинский манифест

Показать спойлер
Андрей Авраменко: Украинский манифест

письмо из Харькова

Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего, что нас связывало с "ними".

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ? Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту? Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает. Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины!».

И так далее и тому подобное…
А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку… просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?
Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?

Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время? Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет. А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше? Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.

Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим! А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину. Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?
Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?

Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов (!) наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из "Беркута"? Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?

Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Эйнштейн, Гагарин? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?
Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать, где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревём? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турок и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!

Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?
Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своей памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем, что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бандеру?
По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жжёт другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.
Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича, что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?

Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям". Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее. И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня. А сейчас чеченцы уже не меньше русские, чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло??? Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем, когда у них теракты и катастрофы. А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир! Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы. А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.
И неважно, кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Неважно, кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.
Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе. И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России. Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда. По поводу сложившейся ситуации, оккупации и прочего.

Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все, что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.
А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной - правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Мы или вспомним, кто мы есть, или просто исчезнем.

Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я - русский!
Показать спойлер
pitovnik
у кого правда - тот и сильней
у Авраменко - правда
pitovnik
Интернет завален "манифестом" Авраменко.
Только вот - кто он? Что из себя представляет?
В украинском сознании очень редко просыпается не то, что братская любовь, а даже чувство благодарности, скажем, за бесплатный газ и за многое другое.
Сарра
какая разница кто?
наш советский брат-украинец, не поддавшийся обработке киевскимим пропапрезервативами
этого мало?
pitovnik
какая разница кто?
есть разница. есть разница между тем существует ли этот человек в принципе, или это плод воображения михалкова, созданный по указанию сверху. обращу также внимание, что манифест манифестован в начале марта. задолго до того как были развёрнуты беспорядки и боевые действия.
pitovnik
у Авраменко - правда
У меня её больше... :спок:
Лихой выбор сегодня предлагают нам, или уничтожение или сплотится вокруг Путина, другого не дано. Только вот гарантий никаких...
Казинака
Так ведь появилась надежда, что удастся избежать третьей мировой. И "полное уничтожение" на 30.08.14 г. не актуально.
Почему бы не поддержать - если дело того стоит?! Глядишь, "заокеанский гегемон" успокоится на какое-то время.
Сарра
Так ведь появилась надежда, что удастся избежать третьей мировой.
Счастливый Вы человек, верите в надежду. Третья мировая просто неизбежна, Чехова А.П. об этом ещё говорил...
Казинака
Да понятно, что неизбежна ...
Понятно, что это только передышка. В любом случае, ВВП спасибо, хотя бы за эту отсрочку.
И пусть ему удастся переиграть дядю Сэма в Новороссии.
Сарра
в том и то дело, что Бэрэк - не дядя Сэм, а кукла, купленная Катаром :eek:
pitovnik
Да, всё верно. Только осталось назвать каждое действо своим именем: ПРЕДАТЕЛЬСТВО:

23 года продолжалось предательство своих предков ... разве отказаться от их дел, целей и идеалов - не есть предательство?

23 года продолжалось предательство своих соседей (и русских и белоруссов как ни странно) ... разве пользоваться всем тем, что строили и восстанавливали всем СССР и отказаться от истории (сносить того же Ленина, как бы кто к нему не относился) - не есть предательство?

23 года продолжалось предательство своих собственных детей ... разве то, восхваление перед ними бывших предателей и умаление предков-героев - не есть предательство перед детьми?

А так, всё верно.
tolstopuz
отказаться от истории (сносить того же Ленина, как бы кто к нему не относился) - не есть предательство?
Не. Это симптомы клинического идиотизма. На истории, люди учатся. А те, кто учится на сказках, всегда попадают ногами в жЫр.
это_шорцы
есть разница. есть разница между тем существует ли этот человек в принципе, или это плод воображения михалкова
шорец, ну зачем же тупо биться о стекло, если рядом дверь?

Если есть одно мнение, то с вероятностью 100% в народе существует мнение прямо противоположное, поэтому кто бы ни был автор - это мнение реальных людей на Украине. Вопрос лишь в их числе.
Казинака
Лихой выбор сегодня предлагают нам, или уничтожение или сплотится вокруг Путина, другого не дано.
ну зачем же в чернобелую логику впадать?
Всегда есть еще один выбор - просто оставаться честным человеком, хотя бы настолько, насколько это позволяет ситуация:улыб:
Если есть одно мнение, то с вероятностью 100% в народе существует мнение прямо противоположное, поэтому кто бы ни был автор - это мнение реальных людей на Украине.
из первого второе вообще никак не следует.
есть конкретный текст, не мнение, а текст. у текста всегда есть автор. у меня есть большие сомнения, что автор текста - гражданин украины.
pitovnik
И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки
Андрей Авраменко написал это и для нас тоже. А судя по "манифесту" в Украине началась истерика. Повстанцы, особенно после "гуманитарного конвоя" очень усилились:улыб:, что вызвало немалый переполох в Украине, вот и пошли "разоблачительные и саморазоблачительные" статьи
это_шорцы
какая разница - чей он гражданин, пусть хоть Сомали
главное то, что он - украинец по национальности
pitovnik
главное то, что он - украинец по национальности
михалков?
главное - существует ли этот человек вообще. а уж что-что, национальность - меня вообще не интересует. гражданство хоть какой-то смысл имеет.
Автоинформатор
Результатом майдана может стать украинская стена по типу стены берлинской? :ухмылка: Или они решили построить нечто вроде Великой китайской стены? :ха-ха!:
Автоинформатор
ЕС, Москва и Киев отложили применение соглашения о евроассоциации.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/09/12/n_6474357.shtml

Разве не то же самое сделал Янукович в прошлом году?
Ну и чего скакали?
OLDMAN
Ну и чего скакали?
Вопрос другой: "До чего допрыгались?" Как все события последовавшие после евромайдана повлияли на экономику Украины? :ухмылка:
Qwertyn
Ровно так, как было задумано по плану. (стр. 34 топика Ситуация в США). Расчищается новый рынок сбыта амеровских товаров, активно создается "страна-пустыня" с 40 миллионами "потребителей", причем ИХ ЖЕ руками...
tolstopuz
Расчищается новый рынок сбыта амеровских товаров, активно создается "страна-пустыня" с 40 миллионами "потребителей"...
А чем эти потребители за товары рассчитываться будут? :ухмылка:
Qwertyn
Натурой будут рассчитываться, впрочем они это УЖЕ начали. Нашей "бесплатной помощью" тоже. Ну и передадут ГТС для рассчетов, а за "транзит" гейропейцы будут рассчитываться... не?:улыб:
tolstopuz
Ну и передадут ГТС для рассчетов, а за "транзит" гейропейцы будут рассчитываться... не? :)
И много они на этом заработают? :ухмылка:
Автоинформатор
О том как готовился майдан, как печатались зомбо-укры:

"Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы. Рассказываю.
Никакого зомбирования не было, была (и есть) продуманная, научно обоснованная, тщательно спланированная и великолепно проведённая операция..."
http://rusvesna.su/news/1410729845

В принципе логичная, непротиворечивая действенная схема (НЛП + бихевиоризм).
Qwertyn
Примерно всю разницу между текущей отгрузочной ценой газпрома без стоимости транзита и возможной ценой поставки амеровского газа танкерами в гейропу. То есть примерно столько же сколько зарабатывает сейчас газпром... как-то так вижу.:улыб:
pchel
любая революция дает немного порезвиться народу... а это действительно мечта многих и в России - затолкать некоторых чинуш в мусорный бак и закрыть на пару дней... :ха-ха!:
Автоинформатор
В это же время на самой Украине:

Владислав Бриг https://www.facebook.com/maksim.markov.16/posts/762970330407996?fref=nf
13 ч. · Донецк ·
Вышла статистика по ВВП Украины за полгода. Некоторые позиции очень впечатляют.
* Нитрат амония в июле вообще не производился - падение -100%.
* Автомобилей в июле выпущено всего 300 штук по сравнению с 3,2 тыс. штук в январе - падение на 91%
* Мясо птицы - 5 тыс. тонн вместо 16,4 тыс. тонн в январе - падение на 70%
* Бензин - 45,5 тыс. тонн вместо 129,9 тыс. тонн - падение на 65%
* Дизельное топливо - 52,2 тыс. тонн вместо 118,9 тыс. тонн - падение на 56%
* Шоколад и готовые съестные продукты - падение на 30%
* Электроэнергия - падение на 20,5%
* Сыр - падение на 19%
* Кокс и газовый конденсат - падение на 15%
* Газ и железная руда - падение на 6%
* Хлеб - падение на 6%
Мы с вами прекрасно знаем, что энергетические товары - предикативные индикаторы падения ВВП. Тот факт, что производство электроэнергии упало на более чем 20% - свидетельствует о падении производства в сравнимых величинах. Падение производства бензина на 65%, дизтоплива на 56%, кокса и газового конденсата на 15%, газа на 6% - свидетельствует о жесточайшей депрессии на Украине.
Особо хочется выделить падение производства продуктов питания: производство мяса птицы упало на 70%, шоколада и готового продовольствия - на 30%, сыра - на 19%, хлеба на 6%, соевого масла на 11%, водки на 16% свидетельствует о глубочайшем кризисе потребления.
Статистика свидетельствует просто о катастрофе на Украине.
При этом каждый уважающий собственное скудоумие укроп постит картинки про ужасы Крыма и катастрофу, ожидающую Донбасс.
viktor_venskiy
затолкать некоторых чинуш в мусорный бак...
да ведь некоторые и правда этого заслуживают. даже чего-нибудь более экзотического. чем, кстати, сейчас сердюков занимается?
Автоинформатор
"Участники митинга за принятие законопроекта о люстрации пытаются взять штурмом украинский парламент. По словам корреспондента издания, под Радой несколько сотен протестующих под флагами «правого сектора» и политической партии «Воля». С криками «Люстрация!» они пытаются прорваться сквозь ряды правоохранителей, которые в несколько шеренг стоят у центрального входа в здание парламента.

Активисты Автомайдана выгрузили покрышки и подожгли, а против митингующих уже был применен слезоточивый газ"
http://rusvesna.su/news/1410880107

не, конечно против любимцев народа был просто так применен газ, они прорывались через "омон" исключительно крича "Слава украине!" :dry:
viktor_venskiy
Ну так где Вы увидели, что правосеки бросают зажигательные бомбы? Пытаются взять штурмом - может быть, жгут покрышки - да, видно на видео и фото. Но где про коктейли молотова в парламент???
Зачем самому придумывать то, чего нет? Зачем нагнетать обстановку?
tonim
специально выделил "взять штурмом украинский парламент" - как после этих слов можно более нагнести обстановку?:улыб:
не надо привязываться к обертке - зрите в корень, думаю вечером по ТВ покажут и коктейли молотова и прочее.
tonim
Существенное замечание, в корне меняющее дело.
Qwertyn
А чем эти потребители за товары рассчитываться будут?
Трудом... пожизненно.
tonim
Ну так где Вы увидели, что правосеки бросают зажигательные бомбы?
В Киеве 17 сентября у администрации президента рвались гранаты. Пока шумовые (видео)

Несколько сотен сторонников Правого сектора 17 сентября продолжали митинговать у администрации президента, протестуя против закона об особом статусе территорий Донбасса и слишком мягкой редакции принятого накануне закона о люстрации.
http://rusvesna.su/news/1410989077

ну я ж говорил, что инфа о бомбах (гранатах) появится... Будем теперь спорить, что они не зажигательные, а шумовые? Ну майдауны, думаю скоро наверстают этот пробел... :dry:
Qwertyn
Да разве ж это итог? Итоги ещё впереди.
Вон добили-таки раду, приняла закон о люстрации. Предсказывают, что его жертвы могут составить порядка 1 млн. чел.
наивный
В середине мая СМИ сообщили, что

Россия выполнила свою угрозу и перевела Украину на предоплату газа начиная с июня.
http://www.rbcdaily.ru/industry/562949991416236
потом, впрочем уже в середине июня сообщали о переводе на предоплату http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140616/221037905.html#ixzz34mkkHb6t, но суть не в этом в мае ли, в июне ли (или ещё когда) была введена предоплата, а тут вдруг читаю: «Газпром» и Украина договорились о возобновлении поставок газа и там нет ни слова ни о предоплате, ни о погашении части долга ДО начала поставок ...
чего-то я недопонимаю:хммм:
образованец
Под давлением ЕС действительно достигнуто предварительное соглашение между Россией и Украиной по газу.
Исходные параметры: Украина должна 5, 3 млрд долларов. Украина требовала цену 280, потом 300 долларов. Россия предлагала по 385. По соглашению, Украина выплатит 2 млрд до конца октября и еще 1 млрд до конца года. Остальной долг может быть в конце 2015 года, если таково будет решение Стокгольмского арбитражного суда. Сейчас Россия начнет поставлять газ Украине по цене 385, и только после предоплаты со стороны Украины...
Да, компромисс, но пока с сильным креном в пользу России :dnknow:
viktor_venskiy
Не совсем "только после предоплаты". Как было в бегущей строке на РБС - "поставки возможны уже с октября месяца", и при этом "2млрд оплатить ДО КОНЦА октября". Капс - мой. То есть, требуется только лишь обещание закрыть 2млрд до конца октября. Да, под гарантии МВФ ... я так понимаю, из нашей доли в МВФ.:улыб:

помните "он и дальше будет поставляться бесплатно" ?
tolstopuz
газпром - это даже не 5-ая, это 10-ая наша колонна!
поэтому не исключаю, что они даже при таких условиях будут вновь играть в поддавки.