Ситуация в России. (часть 4)
180065
984
H777
по мне, так наш безвестно убитый доброволец на востоке Украины гораздо более достойный человек, чем эти актеры, всю свою жизнь прожившие в "богеме", а на старости лет публично обгаживающие свою страну ложью и требующие от русского народа каяться и просить прощения.

достали, иуды :bad:
а ничего, что г-жа Ахеджакова и г-н Басилашвили награждены кучей орденов ?
vert
своё право изрекать истину и поучать общество.
не, этого права у отставных кагэбистов никаким актёришкам не отнять.
Дивия
а ничего, что г-жа Ахеджакова и г-н Басилашвили награждены кучей орденов ?
сама мысль о награждении лицедеев государственными наградами, по мне так кощунственна
helictite
не, этого права у отставных кагэбистов никаким актёришкам не отнять.
Гбистов никогда не выделяли из общества, а лицидеев таки да. Даже не хоронили. Профессиональная деформация у них отличная от всех.
БДА
сама мысль о награждении лицедеев государственными наградами, по мне так кощунственна
и г-на Михалкова ?
Дивия
и г-на Михалкова ?
А он чем лучше?
БДА
Гбистов никогда не выделяли из общества, а лицидеев таки да. Даже не хоронили. Профессиональная деформация у них отличная от всех.
говорят, тюрьмы у них свои ...
БДА
Гбистов никогда не выделяли из общества
ахахаха
helictite
ахахаха
ни чем они от прочих государевых слуг не отличались.
Ладно вам про актеров. Тут они цирк похлеще хотят нам устроить:
Хочется знать имя того кукловода, который усиленно пытается в России создать США 2.0.
Судя по телодвижениям, какой то культ карго. Бестолковый, но упорно насаждаемый.
Очень грамотные действия Запада в результате которых...

Эта мысль верна, запад все делает для того, чтобы Россию сделать сырьевым придатком запада. А наша власть только и может что ядерной дубиной грозить. Нет бы экономику развернула на внутреннее потребление. Глядишь и народ бы лучше зажил.
nansib
Нет бы экономику развернула на внутреннее потребление. Глядишь и народ бы лучше зажил.
Это чтобы сами производили и сами потребляли? Если да, то какие товары например?
Сыр вот ваще не торт (хотя, я его ем очень мало и редко), судя по многочисленным отзывам в сети.
zanuda
Сыр вот ваще не торт ...
У с траны вообще не будущего с такими категориями мышления. И пофигу торт сыр или нет.
Куда важнее чтобы у детей была квалифицированная и востребованная работа в своей стране.
А когда каждое поколение все больше и больше деградирует в менеджерах и продавцах, уже собственно по большому счету не важно какого качества сыр. Хорошо если он вообще будет хоть какой то, не только у избранных.
БДА
платите по 40ке молодым с/х специалистам+немного маркетинга -> народ попрет в операторы доения, агрономы и ветеринары
БДА
Не совсем понял вашу мысль.
Предлагается стимулировать внутреннее потребление. Я и спрашиваю (абсолютно серьезно, без сарказма и прочих подколок) - что предполагается производить?

Куда важнее чтобы у детей была квалифицированная и востребованная работа в своей стране.
Конечно, это важно. Но КАКАЯ работа? Работа ради работы? Или ради продукта ( не в смысле еды, а какой-то товар или востребованная услуга).
И сыр, как один из товаров, тут причем. Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.

Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее потребление?
бугога
платите по 40ке молодым с/х специалистам+немного маркетинга
А кто должен платить и за чей счет?
zanuda
Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.
Если так все радужно, то законы рынка уже бы породили кучу таких производителей?
Где они, или не радужно?


Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее потребление?
Класно, че стимулировать потребление в ж..., а именно туда потребление то и уходит. особенно 100-500 сортов колбасы и сыра.
Лучше уж стимулировать женские органы, хоть не такие катастрофические последствия будут для будущих поколений.
не надо вообще спрос стимулировать, надо давать возможность зарабатывать, тогда и спрос подтянется.
БДА
Если так все радужно, то законы рынка уже бы породили кучу таких производителей?
Где они, или не радужно?
А где вы увидели радужно? И не надо про законы рынка, и прочие невидимые руки. Выгодно просто делать сырный продукт и продавать по цене сыра. Вот тут гос-во должно пошевелиться и наказывать таких производителей.

Класно, че стимулировать потребление в ж..., а именно туда потребление то и уходит. особенно 100-500 сортов колбасы и сыра.
Ну фиг с ним, давайте отойдем от одной из первейших потребностей, давайте про что-нить другое поговорим, кроме продуктов.

не надо вообще спрос стимулировать, надо давать возможность зарабатывать, тогда и спрос подтянется.
Ну нансиб про стимулирование спроса говорил, я свои вопросы и задал.
Вашу мысль (см. цитату) разверните, пожалуйста.
zanuda
А где вы увидели радужно?
Вы сказали, разве не ваши слова если начать делать качественный продукт тор у производителя все будет хорошо.

Выгодно просто делать сырный продукт и продавать по цене сыра.
А с чего вы взяли что это по цене сыра?
А что мешает не покупать?


Вот тут гос-во должно пошевелиться и наказывать таких производителей.
За что?


Мысль (см. цитату) разверните, пожалуйста.
А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Т.е. надо создавать спрос на кадры и создавать кадры.
БДА
А с чего вы взяли что это по цене сыра?
А что мешает не покупать?
Ну потому как когда-то нормальный Ламбер стоил 300-400-500 рублей и его можно было есть. а сейчас около 600, и фигня по сравнению с тем же ламбером тогда.

Так и не покупаю.

За что?
За то, что не указывают на этикетке реальный состав (есть такое), за то, что делают не по ГОСТу (тут я конечно сомневаюсь, может в ГОСТах уже и масло пальмовое прописано, но тогда опять вопрос к гос-ву).

А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Т.е. надо создавать спрос на кадры и создавать кадры.
В общем и целом согласен. Как это сделать? Высокооплачиваемую работу. Откуда возьмется высокая оплата?

Как создать спрос на кадры? и на какие именно?

К модераторам. перенесите, пожалуйста, наш диалог в "ситуация в России".
zanuda
Предлагается стимулировать внутреннее потребление.
от таких разговоро всегда вспоминается анекдот про генералов: "ну не может солдат съесть 2 мешка брюквы!"
Но КАКАЯ работа? Работа ради работы? Или ради продукта
а продукт ради чего? чтоб потомки восхищались? какое-то странноватое разделение мотиваций.
Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.
ещё один странный тезис. дискуссия имеет смысл, когда задана масштабная шкала. сколько производить? как производить? с какой себестоимостью?
zanuda
Так и не покупаю.
ну вот и нету больше работы у производителя ламбера. а обещали, что будет.

Откуда возьмется высокая оплата?
вот смотрите, допустим у нас внутренний рынок, замкнутый. я произвожу хлеб, вы - масло, и мы друг у друга "покупаем" продукт. не будем вводить валюту. будем бартером баловаться, пусть 1 буханка = 1 пачке масла. если я хочу получать более высокую оплату, это означает что за одну мою булку хлеба я теперь хочу получать 2 пачки масла. то есть вы станете получать за свою пачку вдвое меньше хлеба. в среднем по "стране" получка не выросла.

а как же так сделать, чтоб мы оба стали получать вдвое больше? только одним образом: вы должны свою маслобойку усовершенствовать так, чтоб вы могли за день не 1, а 4 пачки произвести. тогда у меня оплата выросла, потому что я цену задрал, а у вас, потому что вы производительность увеличили.
но тут проблема: рынок-то замкнутый. я не могу купить у вас 4 пачки! ну не могу, и всё. я только 1 булку произвожу в день. тупик!

ну, хорошо, давайте я не буду задирать цену, а тоже производительность увеличу. теперь я произвожу 2 булки в день, вы две пачки в день, и мы получили "оплату" вдвое выше прежнего. но и тут есть проблема внутреннего рынка: мы теперь сожрать не можем это масло с хлебом. вы можете 2 пачки масла съесть? я не могу. опять тупик.

1) рынок должен быть как можно более открытым и большим, это не решает принципиально описанных проблем, это даёт огромную инерцию, 2) нужны перманентные прорывы в технологиях, либо в социальных отношениях.
helictite
ну вот и нету больше работы у производителя ламбера. а обещали, что будет.
Вернется к прежнему качеству, по, хотя бы нынешней цене - будет.

вот смотрите, допустим у нас внутренний рынок, замкнутый. я произвожу...
Вы ошиблись в адресате. Читайте всю дискуссию сначала, а не реагируйте на ник.
helictite
но и тут есть проблема внутреннего рынка: мы теперь сожрать не можем это масло с хлебом. вы можете 2 пачки масла съесть? я не могу. опять тупик.
Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора. И у маслопроизводителя то же.
Итд. До излишков производства идти и идти. Но такая проблема действительно есть, и тут спасет госплан. Излишки можно ивестировать в инфраструктуру. Не в фондовый рынок, ака казино, а в инфраструктуру для будущих поколений. И тогда страх из жини уйдет. Не ты кредитующся у будущих поколений чтобы жрать в три горла, а инвестируешь в них.


1) рынок должен быть как можно более открытым и большим, это не решает принципиально описанных проблем, это даёт огромную инерцию,
Инерцию лететь в ж... да. Типичный открытый рынок как обычно на очередном витке превращается в монополию с дальнейшим переделом обычно с войной.
Открытый рынокполезен только для удовлетворения потребностей общества выше базовых.


2) нужны перманентные прорывы в технологиях, либо в социальных отношениях.
Ага либо золотой миллиард. Либо таки реализация термояда и искуственного интелекта. Хотя если рассматривать под социальным изменением такую штуку как изменение распределения дохода. То да новое общество возможно и появится, совсем с другими проблемами.
БДА
Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора. И у маслопроизводителя то же.
правильно! это и есть открытый рынок, не замкнутый. должен быть ещё и доктор, и хлебороб, и доярки, и производители всякого оборудования, медпрепаратов и массы всего другого. значительная часть всего этого находится за бугром.
До излишков производства идти и идти.
отнюдь! сколько мы производим сырой нефти и газа? а сколько потребляем? солить их что ли..
Инерцию лететь в ж... да.
да. представьте, все мы летим именно туда. я вам клянусь, через 10млрд лет солнце потухнет. но вот этот лаг, эта инерция полёта в ж - она сильно успокаивает.
Либо таки реализация термояда и искуственного интелекта.
примитивно мыслите... но, как говорится в известном анекдоте про вовочку, "ход мыслей мне ваш нравится"
helictite
правильно! это и есть открытый рынок
Вы путаетесь в понятиях, то что в обществе принято называть открытым рынком, означает что любой может прийти на рынок на общих основаниях и на общих конкурировать.
А мой пример это пример не открытого рынка, а пример открытой системы. А это вообще мало связанно с тем какой у вас рынок. Новые услуги могут и госпланом и свободной конкуренцией и много еще чем порождаться.



отнюдь! сколько мы производим сырой нефти и газа? а сколько потребляем? солить их что ли..
А сколько перерабатываем? Во то то же. Куда расти еще есть, да и не нефтью единой.





да. представьте, все мы летим именно туда. я вам клянусь, через 10млрд лет солнце потухнет. но вот этот лаг, эта инерция полёта в ж - она сильно успокаивает.
Эта успакаивает, а вот длительность циклов капитализма нет. Они как раз случаются с частотой в человеческую жизнь. На предыдущий вы я так понимаю не попали, но в текущем у неплохие шансы в пик ж.. пропасть. Если вы не раковый больной в последней стадии.



примитивно мыслите...
ну так продемонстрируйте большую широту взглядов? А то знаете ли тоскливо, от того что все что придумано более менее глобального, было придумано сто лет назад.
БДА
Хочется знать имя того кукловода, который усиленно пытается в России создать США 2.0.
Судя по телодвижениям, какой то культ карго. Бестолковый, но упорно насаждаемый.
Это не культ карго, а попытка создания чудовищного гибрида Железной Пяты по Джеку Лондону и Ангсоца по Оруэллу. Конечно, интересно было бы знать, кто пытается это сделать, но главное - зачем? Для чего нужен такой эксперимент, когда от обеих социально-политических систем берутся их заведомо худшие проявления?
zanuda
Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что
предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее
потребление?

В этом вся суть. Определить те товары которые востребованы в обществе. А эта задача, в том числе и правительства. Да она сложная, и решить ее может не каждый, на то и власть, чтоб найти такие кадры.
Пока вы тут за сыр и ценообразование трёте, у нас уже хунвэйбинов открыто воспитывают:
В детском лагере под Новосибирском устроили костер из книг
nansib
В этом вся суть. Определить те товары которые востребованы в обществе. А эта задача, в том числе и правительства. Да она сложная, и решить ее может не каждый, на то и власть, чтоб найти такие кадры.
А не кажется ли вам, что интерес определять востребованные товары должен быть не у чиновников, а у предпринимателей? Государству бы подальше от бизнеса держаться, окромя стратегических отраслей (оборонка, ресурсы, например), а не нанимать штат маркетологов для исследования рынка. Если этим будет заниматься государство, то 99% что эти данные так и останутся невостребованными и канут в лету, не принеся никакой пользы.
Весельчак У
Так об этом тут давно либерасты плакались, мол, скоро в этой стране книги жечь начнут.
Вот, довели страну патриоты и кровавая гэбня.
БДА
А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Но в начале надо избавиться от олигархического клана: есть олигархи, нет ни справедливости, ни демократии, ни стабильности, ни высокооплачиваемой работы для основной массы нашего населения :dnknow:
viktor_venskiy
Но в начале надо избавиться от олигархического клана
Наши олигархи фуфлыжники мелкие, в сравнении с мировой корпоротократией.
БДА
да, но пока они есть, мы (страна) будет зависеть от "мировой корпократии"...
БДА
Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора.
Излишков не будет, по крайней мере у нас.
Правительство России приняло решение отменить вывозную таможенную пошлину на пшеницуr
Отмена пошлины позволит перенаправить на экспорт до 1 млн тонн пшеницы
"Постановление правительства позволит избежать перенасыщения рынка зерна и падения цен в период сбора урожая ниже себестоимости производства", - отметили в пресс- службе правительства РФ.

Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х, Саня тоже наверняка под колпаком, кто же главарь всей этой шайки..
Akademik
Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х, Саня тоже наверняка под колпаком, кто же главарь всей этой шайки..
Какая каша у вас в голове. Кто банкротит элеваторы, эффективные частники сворова... приватизировавшие гос собственность или государство? Или вы таки за пересмотр итогов приватизации и национализацию всего прихватизированного.?
Akademik
Что ни сделай все плохо?
Не ввели бы заградительные пошлины -тоже было бы все плохо?

Чисто экономика, без политики. Фермер в нашей области в позапрошлом году, емнип, продал дороже, чем в прошлом. да еще и часть попридержал, думал еще дороже будет, ан нет - упали цены. Сейчас, судя по ссылке выше, должны снова цены на зерно подняться, т.к спрос будет выше.
zanuda
Суть то в чем, уничтожив условия хранения, правительство отчиталось, убираем пошлину и вывозим за бугор что бы поддержать цены, а была бы переработка, и цена осталась приемлемой и продукция осталась тут, но нет, кому то очень нужны баксы, хоть ценой голодомора. Попридержать зерно, громко сказано, держать то негде, в сыром ангаре долго не лежит, приходится сдавать, потому и цена падает, а сейчас и зерна не будет. Ждем выступления малышевой про то что хлеб кушать вредно :хехе:
Что ни сделай все плохо?
А вы друзья, как ни садитесь..
Akademik
а была бы переработка
Стоп стоп, госплана давно нет. У нас капитализм, и государство все 90-е избавлялась от непрофильной деятельности.
Скажите спасибо капиталистам, им выгоднее воровать нежели работать. Впрочем как всегда.
Так что - "как не садитесь...", это я так полагаю вы отечественному частнику адресуете?
Akademik
Сдается мне что делается это не для набивания фермерских карманов, и не во благо страны, иначе зачем предварительно уничтожать элеваторы, в городе заглох, в области, обанкрочен крупнейший в регионе элеватор, на главу района и папочка имеется, а нет, сделан министром, плюс к этому новая команда в министерстве с.х,
Не отменяя того, что правильные люди, нагреются на дерибане элеваторов.....
На сегодня, советская система хранения зерна попросту неэффективна и не востребована. Дело не в том, что она плохая, дело в том, что эта система попросту не вписывается в существующую практику роизводства и потребления. При СССР если склероз не изменяет, в Н-ске было всего 7 хлебозаводов, которые снабжали Н-ск хлебом.Было 4 основных мукомольни и три десятка крупных производителей пшеницы Т.е. была фантастическая централизация процесса. В такой системе, существование централизованных хранилищ было разумно и оправдано. На сегодня, Н-ск снабжают хлебом десятки тысяч мелких пекарен, Их обеспечивают сотни мукомолен, а пшеницу вообще закупают у несчитанного кол-ва производителей. В результате, центральному хранилищу просто не осталось места. Оно неудобно, и физически не может работать с десятками тысяч мелких пользователей.
Более того, при СССР многие элеваторы были планово убыточны (про Н-ский не знаю). Собсна при едином хозяине, существование убыточного звена в системе, обеспечивающего работу всей системы, нормальная практика. А вот существование такого звена, в качестве самостоятельного субъекта экономической деятельности - глупость.
В результате, на сегодня, существование элеваторов оправдано в двух вариантах.
1) Как стратегическое хранилище для обеспечения продовольственной безопасности, ессно в собственности гос-ва, и за его счет.
2) В размерах и объемах обеспечивающих необходимости производственных процессов крупных производителей.
Пункт 1, возможен только через процедуру банкротства, так что, с этой точки зрения, ничего страшного не происходит.
Пункт 2, ну тут гос-во и пригосударственные бизнесмены вообще не при чем. Крупные производители, откровенно говоря, производят полное дерьмо, и поэтому теряют клиентов и объемы. Ситуацию усугубляет технический прогресс. В ленте, по акци продавалась хлебопечка за 700р. :eek: Без акции 1600р. Т.е полностью автоматизированный процесс любому жителю Н-ска. В результате, часть потребителей вообще вышла из централизованного обеспечения хлебом. Ну купил я себе 100кг муки, храню дома, и в гробу видал платить какому то элеватору за хранение.
Так что ситуация с банкротством элеваторов - достаточно естественный и нормальный процесс.
vran
Ну купил я себе 100кг муки
а на элеваторе что хранят? асфальт что ли?
все эти ваши десятки тысяч пекарен - это и есть китайские хлебопечки по 700р. а зерно с сентября по август где держать? муку молоть?
helictite
В локальныз запасах и технологических процессах. Так и происходит. Можно хранить 1млн. тонн на одном элеваторе, а можно по 1т на одном млн предприятий. Част зерна "задерживают" сами производители и хранят у себя. Часть в операционных запасах мукомолен, часть в готовой муке. (операционном запасе хлебопекарен), часть на складах торговых компаний, и.т.д.
vran
Элеватор был востребован, зерно там не только хранилось, но и сушилось, смешивалось и доводилось до нужных показателей по классу, все работало до тех пор пока на него не повесили сотни миллионов кредита, а деньги сперли.
Akademik
а деньги сперли.
А вот с этого момента поподробнее (с)
Akademik
На сколько мне известно, Н-ский элеватор принадлежал ООО «Татарскзернопродукт» , у которого в 2012г возникли финансовые проблемы из-за засухи, которая привела к низкой урожайности и сокращению поставок зерна на хранение.До 2009 года 95% ООО контролировало ОАО «Новосибирскхлебопродукт» которое входило в обанкротившуюся в 2013 году агропромышленную группу ОГО. В январе 2009 года ОГО продала свою долю в «Татарскзернопродукте» ряду офшорных компаний.
К тому же, за последние 10 лет было введено в строй более 100 малых зернохранилищ.
На сегодняшний день, по словам Соколова, оборот зерна по элеватору 90 тыс. тонн при расчетной мощности 220 тыс. тонн. Это с учетом того, что из 42-х элеваторов существоваших на момент развала СССР осталось 7.
Т.е. снижение спроса на услуги хранения - налицо.
По ситуации: Н-ский элеватор сменил собственника и вышел из процедуры банкротства.
Опять же по словам Соколова, (генеральный директор ЗАО "Новосибирскхлебопродукт" ) это позволяет иметь чистую прибыль 12млн. Общий долг предприятия составлял 131 млн. руб. В результате переговоров удалось списать 45 млн. Осталось 86 млн. так что долг будет погашен к 2026г.
Но позволят ли тенденции к сокращению спроса на хранение выполнить столь долгосрочную программы - покажет время.
По ситуации в России в целом:

как-то мне всё не нравится:
1) продажи упали на 50%
2) промышленность на 30-40%
3) доллар почти в 2 раза
4) вложения в оборонку упали на 70%
5) за границу на отдых в 2015 году едут на 30% меньше наших сограждан...
6) ВВП - упал фактически на 15% в реальном выражении

и в это время зомбоящик говорит об интенсификации и модернизации, повышении обороноспособности и т.п.
понимаю, панику сеять среди населения не надо, но должны же быть какие пределы искажения фактов?
viktor_venskiy
А ссылки дайте посмотреть, а? Продажи чего упали на 50%, про промышленность, ВВП и оборонку.