Ситуация в России. (часть 4)
180075
984
helictite
Доллар в два раза скакнул. Импортная говядина скакнула в 2 раза в цене. :dnknow:
Опять нет санкций.
VasSer
и нефть уже до 46 дошла... :umnik:
"Стоимость нефти в пятницу продолжает снижаться на фоне переизбытка предложения; текущая неделя может стать восьмой подряд, когда зафиксировано недельное удешевление черного золота — это самый продолжительный период с 1986 года, свидетельствуют данные торгов"...
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/economy/20150821/1198568188.html&lang=ru&lr=65
Автоинформатор
По идеи санкции РФ должны снизить импорт чтобы цена на продукты не росла из-за курса $
Ставка рефинансирования сейчас на более менее низком уровне, кредиты дают, поэтому производителям по идее надо развивать внутреннее производство, но.... Где оно? Оборудование импортное - да, но есть же производства которые уже были оснащены....
AAnya_
По идеи санкции РФ должны снизить импорт чтобы цена на продукты не росла из-за курса $
При условии, что полный технологический цикл есть и возможен внутри.

Ставка рефинансирования сейчас на более менее низком уровне, кредиты дают, поэтому производителям по идее надо развивать внутреннее производство, но....
Какая сейчас процентная ставка по кредиту для ЧП/ПБОЮЛ с отсутствующей/отрицательной кредитной историей? Каково обеспечение по кредиту? Норма прибыли в с/х мизерная. Даже 10%-й кредит неподъёмен.

Оборудование импортное - да, но есть же производства которые уже были оснащены....
Да, были. А кредит за то оборудование? А тех.обслуживание? А все это тоже оттуда.
VasSer
Опять нет санкций.
ну нет так нет. надоело
helictite
Т.е. я правильно понял, что внятных аргументов за свою точку зрения у тебя нет, есть только желание выставить все в другом свете?
Автоинформатор
"Государство в четверг не смогло закупить зерно в интервенционный фонд, сообщает Московская биржа. Торги завершились безуспешно, все аукционы были отменены, такое произошло впервые в практике проведения интервенций. Запланированные на четверг закупки зерна в Государственной интервенционный фонд не состоялись. И в госрезервы не поступило ни одной тонны зерна. «Фундамент под этим явлением понятный – курс. Рубль опять упал и сейчас, и, естественно, более выгодно на экспорт поставлять зерно», – заявил президент Российского зернового союза Аркадий Злочевский. Он также отметил, что то, что торги закончились безрезультатно по всем позициям, произошло впервые в практике проведения зерновых интервенций."web-страница http://www.ng.ru/economics/2015-08-21/1_food.html
kosta
Осталось понять - почему курс рубля по разному влияет на цену российской шпатлевки или российской говядины.
Давайте упростим "задачу", такой постановкой:

Как курс рубля влияет на цену стакана подсолнечных семечек на базаре, при условии что это урожай прошлого года?

В прошлом году наблюдал в Новосибирске на центральном рынке такое:

-"Бабка, у тебя семечки ещё неделю назад стоили .. руб., а сегодня в 2 раза дороже?"
-"Дык, милок, а на сколько курс за неделю скакнул?"

:улыб:
tolstopuz
Я это к тому, что в стране не сделано ровным счетом ничего, что хотя бы как-то отвязывало рубль от связки "доллар-нефть(сырье)" и не вижу ни одного шага к тому чтобы ЦБ становился именно Центральным Банком России, а не придатком к МВФ и ФРС. Ничего.

Ладно, я могу понять что игру Сороса на репах в прошлом году тупо проморгали, сейчас похоже идет очередной виток этой игры .. вопрос где и на каких инструментах? Или снова будем "постфактум" читать в Сети какой дядюшка Сорос "маладец", что снова всех нагнул?
tolstopuz
Или снова будем "постфактум" читать в Сети какой дядюшка Сорос "маладец", что снова всех нагнул?
неее будем смотреть как глава цб орден получает от гаранта))
tolstopuz
Толстопуз от 22.12.14 "Что имеем "в остатке"? 5. Потери ТНК и Сороса в неудавшейся атаке."
Толстопуз от 21.08.15 "снова будем "постфактум" читать в Сети какой дядюшка Сорос "маладец", что снова всех нагнул?"
Мдя, таки с памятью у вас плохо. Или с аналитикой. Ну да дело не в этом.
Попробуйте отключится от Сороса. Проблема не в нем и не в связке "доллар-нефть". Проблема в связке "нефть-мясо", "нефть-пластмасса", "нефть-шарошки" и т.д.

Поясню на примере бабушек...
Вы можете просить на рынке за свою бочку варенья сто корзин печенья лишь до тех пор, пока не придет Абдул, который отдает варенье за 20 корзин печенья. И дальше - или договариваться с Абдулом, чтобы он слегка попридержал свое варенье, которого у него как у попа махорки, да еще и дешевого. Или печь печеньки самим. Или продавать в придачу к варенью кирпич. Знаете поди старую байку про продажу кирпича? 20 корзин печенья за бочку варенья и еще 200 за кирпич.

Но вот ведь какая непруха - договариваться с Вами Абдулу не особо интересно. И с кирпичами у Вас тоже не ахти. Есть, но хватит ли на всех? Да и покупатель пошел в касках. Можно конечно попробовать устроить свой рынок и не пускать туда Абдула, но ведь опять кирпичи потребуются.... Так что пока сами печеньки печь не будем - никакая отвязка, привязка и т.д. не помогут.
kosta
Пасибки за подборку моих цитат. Что вас смутило в них? То что в первой пишется про неудавшуюся атаку, а во второй что он "маладец"? Так лагерей больше одного: в одном вы - тоже герой и молодец без кавычек, а в другом - тоже "маладец".:улыб:

Проблема в вассальности России "в целом". Впрочем и вы это знаете не хуже меня. И ежели хочется выйти из под США, то надо действовать, а не мычать и хлопать в ладошки. Но ... ничего не сделано. Позвольте уж я сам себя процитирую.:улыб:

Не надо свистеть ни про каких бабушек. Таможня для того и придумана, чтобы пока Абдулла "дошел", он к своим 20 корзинкам печенек себестоимости уплатил в казну ещё 120 ... а после этого пусть продает ... а ежели он придумал как ему снова продавать по 20 (положим госдеп профинансировал), можно ещё пару соток накинуть в виде таможенных пошлин. Дабы рынок не просаживал. И не надо ни пускать ни выпускать .. сам решит надо ли Абдулле лезть на рынок бабулек или нет.

Это называется защита внутреннего рынка от иностранных интервенций. И механизм прост как мычание. И баланс курсов валют тут ни при делах вовсе.

Ну неужели мне надо вам такие примитивы растолковывать? А чего тогда с Абдуллой так слукавили?:улыб:
Автоинформатор
Нам власти както обещали, мол потерпите все стабилезируется и заживем как и раньше до " Крым наш". Однако не тут то было, доллар удвоился в цене, зарплаты упали, народ нищает. Где же стабилизация? Где зачатки хотябы ее?
VasSer
Доллар в два раза скакнул.
А народ отвлекают разными приемами, например феерверками, Крымами и прочей ерундой. Нет главного, плана выхода из сложившегося кризиса. Нет замены кадров, нет вообще кадровой политики.
Grieg
В такой ситуации, надо бы и власть употребить, а не ныть, что аукционы были отменены.
kosta
Хорошее обоснование, подходящее. А с бюджетом как быть при курсе 50? Вы будете доплачивать?
вот слушал краем уха назарбаева, он сказал, что всем казахам государство компенсирует резкое падение тэнге (30%)... Почему то у нас падение рубля более 100% никто не компенсировал и даже не предлагал.

И да, государство (чиновники) должно платить за свои ошибки - из своих карманов, а не из моих! :dry:
viktor_venskiy
Наверное потому, что Казахстан не находится под протекторатом США и таки имеет собственную денежную единицу. Вот тоже интересно, где Назарбаев собрался взять эти дополнительные тенгэ, да так, чтобы не вызвать очередной виток инфляции?
tolstopuz
Вот тоже интересно, где Назарбаев собрался взять эти дополнительные тенгэ, да так, чтобы не вызвать очередной виток инфляции?
Согласно Вашим выводам их можно просто напечатать столько, сколько потребуется. :ха-ха!:
Karmal
Если казахский центробанк способен, то да можно и просто напечатать. Но если их просто так раздать населению, то это вызовет рост цен, то бишь инфляцию. А вот если их же раздать опосредовано, то вызовет рост промышленности и производства.:улыб:

А вот ежели он тоже "под ФРС" то ничегошеньки он даже напечатать не сможет...
Karmal
А, может, своих сеченовых да ротенбергов тряхнул. Васильевых и сердюковых посадил, а имущество наворованное, пустил на компенсацию. В общем, вариантов "где взять" - много. Это вам не тут, где Гарант гарантировал, гарантировал, да не выгарантировал
22 апреля
да инструментов хватает, если с головой подойти к этому вопросу:улыб:
22 апреля
Как у вас легко фантазируется на тему соседних государств. А кроме фантазий информация есть?
VasSer
посмотрим как назарбаев это будет реализовывать на практике, пока знаю, что он обратился в азиатский банк развития за 1 млрд.баксов...
VasSer
Как у вас легко фантазируется на тему соседних государств.
Золотые слова. Пора обратить взор на собственную.
Grieg
А вот у меня вопрос к вам, якобы разбирающимся в экономике: а че это такое, чтобы в мире не произошло,
все на пользу доллара? Казалось бы все рушится, даже объективно связанное с США, а доллар все равно
растет, а рупь падает? Неуклонно и без всяких оснований? Падение цен на нефть, та же фигня, не приводите,-
это все в том же русле.
Pravsib
Если спрашиваете у меня, то 1. доллар мировая резервная валюта, со всеми вытекающими. Доллар не всегда растет. В т.ч и сейчас. Относительно чего/к чему. Формулировка некорректна. К рублю растет. Что бы не зависеть от цен на нефть, нужно создавать экономику, независимую, суверенную, сильную, без привязки к доллару.

Я уже ссылался на проф. В.Ю. Катасонова. У него ряд лекций и работ относительно современной эконом. модели, которые объясняют ситуацию.
Pravsib
внутреннюю валюту нельзя прямо привязывать к мировым валютам и колебаться вместе с ними.
это очень грубая экономическая и политическая ошибка.
несмотря на внешние условия не было причин снижения рубля до 70.
однако сейчас доллар вышел на следующий сценарий:
с вероятностью 80% он достигнет через 2 недели своего локального пика в 80-90 руб. еще через 2 недели вернется к значению 70 и будет колебаться вокруг этой цифры фактически до конца года, с небольшим ростом в ноябре.
Этот сценарий стал возможным благодаря целенаправленным усилиям, в т.ч. Китая, РФ, США.
О причастности ЕС к этому у меня нет данных.
viktor_venskiy
Назарбаеву вся задача по компенсациям упирается максимум в сумму эквивалентную 3 млрд долларов. Поскольку компенсировать собираются около падение на 1,7 млн вкладов по 1 млн тенге. Притом весьма своеобразно - все компенсированные вклады заморозят на год. 3 млрд - это примерно 10 % Казахского ЗВР.
Задача решаемая.
А теперь попробуйте ради интереса посмотреть, какой объем вкладов физ. лиц находится в банках России и сколько потребуется для того, чтобы компенсировать двукратный скачок бакса.

И да, государство (чиновники) должно платить за свои ошибки - из своих карманов, а не из моих!
Я бы с радостью с вами согласился, но тут одна мааааленькая проблемка... Проблемка в том, что вы (именно вы в том числе) одобрили ключевую ошибку государства, которое поставило политику вперед экономики. Так какие вопросы...
tolstopuz
Не надо свистеть ни про каких бабушек. Таможня для того и придумана, чтобы пока Абдулла "дошел", он к своим 20 корзинкам печенек себестоимости уплатил в казну ещё 120 ...
Ладно, не доходит. Попробуем еще раз. Абдул не дойдет до таможни. Потому что это Ивану надо выйти за свои границы, чтобы продать свою бочку (баррель). А как только он вышел - там уже Абдул.
Пока мы торгуем нефтью, пока наш бюджет категорически зависит от НДПИ и экспортных пошлин - курс рубля будет болтаться вместе с нефтью. Протекционистские меры лишь отчасти способны погасить эти колебания.

Проблема не в вассальности России. Проблема в том, что внутренний рынок не насыщается внутренними товарами. Эту проблему надо было решать еще лет 10 назад, но тогда выбрали курс на социальную стабильность в рамках все той же рентной экономики. А теперь рента упала.
kosta
Проблемка в том, что вы (именно вы в том числе) одобрили ключевую ошибку государства, которое поставило политику вперед экономики. Так какие вопросы...
я этого не одобрял.
и главная ошибка не в этом - у нашего гос-ва нет ни малейшего понимания, куда развивать политику или экономику, наши правители даже не знают, чего они пытаются сделать, по крайней мере нам они об этом не говорят и делают фактически всё через зад-цу.
viktor_venskiy
я этого не одобрял.
Здрасте.... А кто тут чуть ли не громче всех кричал, как мы вставим и будем вставлять пендосам, еврогейцам и всем-всем-всем. Вставили. Наслаждайтесь. Вообще я сейчас категорически поддержу Толстопуза в том, что все мы отвечаем за то, что делает наше государство. Все. Тчк. Нравится нам это или нет - это наше государство.
Его можно менять, его можно принимать как есть, можно валить отсюда, но пока это наше государство - мы все в ответе за его действия.
нашего гос-ва нет ни малейшего понимания, куда развивать политику или экономику,
Откройте бюджетные прописи - все там есть. И политика и экономика. :улыб:
по крайней мере нам они об этом не говорят
Все они говорят. Вы просто читать не умеете - как только начинают говорить, что рубль устойчив, а бакс завтра рухнет - так все сразу становится на свои места. Вас же предупреждали. :улыб:
kosta
1) А кто тут чуть ли не громче всех кричал, как мы вставим и будем вставлять пендосам, еврогейцам и всем-всем-всем. Вставили.
2) Вообще я сейчас категорически поддержу Толстопуза в том, что все мы отвечаем за то, что делает наше государство.
3) Откройте бюджетные прописи - все там есть. И политика и экономика. :улыб:
Все они говорят.
4) Вы просто читать не умеете - как только начинают говорить, что рубль устойчив, а бакс завтра рухнет - так все сразу становится на свои места. Вас же предупреждали. :улыб:
1) и щас не против "вставить", тем более, что никто им ничего не вставлял, наоборот пылинки сдуваем - ждем что они нас обратно примут в большую дружную семью...
2) Раб на галерах конечно тоже отвечал за действия цезаря, тем, что вовремя не перегрыз железную цепь:улыб:
3) Бюджет также далек от политики фирмы или государства, как Земля от Луны. Хотя связь некоторая есть. Бюджет это не тот документ, чтобы консолидировать политику и экономическую политику.
Наш бюджет это большей частью бесконечные траты типа "нос вытащил, хвост увяз", народу нужна удочка и пруд с рыбой, а не мелкие подачки с увеличением пенсии на 2% при инфляции 102%.
4) Понятно, слушай чего говорят и понимай с точностью донаоборот. Ну типа все срочно в эзопы!:улыб:
viktor_venskiy
и щас не против "вставить",
Ну так и наслаждайтесь. Чем больше будете хотеть "вставить" в качестве первоочередной задачи, тем дальше будете наслаждаться. Первоочередной задачей должно быть "сделать", а уж потом "вставить".
Раб на галерах конечно тоже отвечал за действия цезаря, тем, что вовремя не перегрыз железную цепь
Да. Можно еще убиться цепью, если сильно мешает.
Наш бюджет это большей частью бесконечные траты типа "нос вытащил, хвост увяз"
Откройте таки прописи - там все написано.
Ну типа все срочно в эзопы!
С этим сложно не согласиться, но ведь таки вас уведомляли. :улыб:
kosta
1) Первоочередной задачей должно быть "сделать", а уж потом "вставить".
2) Откройте таки прописи - там все написано.
1) и чего же не делают, те кто должен и может? вон у арха подпись на эту тему "не спрашивай... типа делай сам" - из той же оперы древность времен завоевания америки...
2) открывал и не одни прописи... более того знаю, что прописи всегда присутствуют в двух вариантах чистовой вариант и ... реальный.
Автоинформатор
«Когда сейчас читаешь о том, что мусульманские подразделения воюют на стороне Украины, понимаешь, что потеряно всякое чувство меры», – заявил Киссинждер. По его мнению, это катастрофа, так как указывает на то, что целью Запада вместо интеграции России в западное сообщество в долгосрочной перспективе стало ее разрушение.
Автоинформатор
Российский суд - самый гуманный суд в мире: не получилось по-тихой украсть - верни то, что обнаружили; а если без шума и пыли сработал - живи в шоколаде. Васильева на свободе. Совсем.
kosta
Да, ладно. Дошло таки что лажанулись с бабушками и Абдулом (импорт) и быстренько соскочили на экспорт... вот она "либерялья изворотливость" ... вытряхивайте эту чухню из своих мозгов, пока не поздно.:улыб:

Насчет экспорту: так вот и я тоже понять не могу на кой ляд Ивану, с его 1/6 части суши лезть с какими-то бочками к Абдуллу. И с какой такой радости наш бюджет зависит исключительно от продажи этих бочек в вашей трактовке. Вроде как в прошлом году считали, в т.ч. и с вашим участием, что ЭТО НЕ ТАК.

А вот почему таки рубль настолько жестко зависит от цены на нефть, а соответственно курс доллара в рублях - ЯВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДНОЕ, то бишь ВТОРИЧНОЕ - этому как раз и есть причина:

вассальное положение страны. Я иного объяснения не вижу. Если оно есть - поясните плиз. Только не надо втюхивать мне про экспорт, пардон бочки с нефтью.
kosta
Первоочередной задачей должно быть "сделать", а уж потом "вставить".
И тут мы с вами тоже одинаково понимаем позицию Диких и Вольных.:улыб:
Karmal
И эта задача стоит вторую тысячу лет ..:улыб:
VasSer
Доллар... скакнул.
А власти успокаивают, мол готовтесь к цене доллора 100 рублей.
Ну ладно банки, кто закроится, кто разорится, а как быть обычным людям?
В городе паразите Москва еще вчера народ бешено скупал валюту,ну молодцы, а если неначто скупат, как быть. И еще учтите зарплату никто не индексирует, пенсии и стипендии тоже. Куда же мы движемся?
nansib
У обычных людей как раз все гораздо лучше - они не так зависимы от доллара. Только косвенно, через инфляцию. А это уже совершенно другие цифры. Тоже особо не чему радоваться, но и "все пропало" причины орать нет.
tolstopuz
Да ладно. Там изначально речь про экспорт была, если не вьехали.
так вот и я тоже понять не могу на кой ляд Ивану, с его 1/6 части суши лезть с какими-то бочками к Абдуллу.
Потому что Ивану еще хочется мяса, станков, машинок, пластмасс и прочего, прочего, чего пока на 1/8 части суши делают явно недостаточно.
И с какой такой радости наш бюджет зависит исключительно от продажи этих бочек в вашей трактовке.
С такой, что значительная доля федерального бюджета - это НДПИ и экспортные пошлины. С такой, что
большая часть нашей промышленности - это добыча полезных ископаемых. А дальше работает мультипликативный эффект.
kosta
А что делать, если любое начинающее производство выводит себестоимость гораздо выше, чем уже развитое (импортное)? Где искать мотивацию местных производителей?
VasSer
на эту разницу обычно устанавливают таможенный сбор или используют аналогичные механизмы, уравнивающие шансы.
kosta
С такой, что значительная доля федерального бюджета - это НДПИ и экспортные пошлины.
так какой дурак посадил нас на эти бочки?
кто мешал строить нефтеперерабатывающие заводы и второй эшелон промышленности на этом - производство пластмассовых изделий?
viktor_venskiy
Чтобы уравнивать шансы, надо чтобы сначала было с чем уравнивать. А если с нашей стороны ничего нет, то тут задача становится весьма не тривиальной.
VasSer
если любое начинающее производство выводит себестоимость гораздо выше, чем уже развитое (импортное)?
Долгий вопрос - но ответ нет. не любое. Начинайте производить микрочипы для диагностики заболеваний, например. При той стоимости НИОКР, которая закладывается в эти чипы здесь и на Западе - будет вполне конкурентноспособно. Любой хайтек будет конкурентноспособным, потому что НИОКР у нас гораздо дешевле.

Не хотите хайтек? Хорошо в области автомобилестроения, сто лет изъезженной, вполне возможны решения, которые позволяют российскому производителю в условиях ВТО успешно конкурировать на внутрироссийском рынке. Что уже несколько противоречит вашей гипотезе. Не было бы российской сборки фокуса, логана, шевроле - я бы согласился.

Так что проблема не в этом.
kosta
Поясню на примере бабушек...
Не в этом причина. Разгадка кроется в двух вещах, " мультипликативный эффект" и "импортозависимость"
В цене российской шпаклеви, валютная составляющая, к примеру 85%, в говядине 45%,(цифры с потолка) Ессно при росте курса бакса, соответственно растет только определенная часть продукта, а рублевая составляющая, либо не растет, либо растет меньшими темпами. Отсюда разница в росте цен, на разные товары.
kosta
Проблема в том что "мужики то не знают"? Или в чем?