Надо ли учить женщин?
21773
231
macleod
Если и носили, то скорее всего потому что бриться нечем было. Раньше ведь не было металлических режущих инструментов, таких, как ножи, ножницы и бритвы
Тогда какие претензии к женщинам с короткими стрижками?
Ножниц хороших валом - и простых и филировочных. Средств опять же всяких для укладки, шампуней, кондиционеров.
Вот и перестали месяцами немытые волосы в тугие косы заплетать.:)
Pascale
Да не претензии это!
И стрижка стрижке рознь. У меня была коллега, кстати, очень красивая от природы, которая стриглась почти налысо, эдакий ежик в пару сантиметров длиной. Типа, удобно, возиться с волосами не надо, провел по ним влажной ладонью и усе, причесочка. Женский подход? И резкая она была, хоть в словах, хоть в жестах, хоп-хвать- бубумц! Одеваться не умела. Недавно ее встретила -уже и на макияж забила. Бегает в образе детдомовского пацана.
Pascale
Интересно, женщина с развитой мускулатурой мгновенно теряет положенный уровень эстрогенов? У нее сдувается грудь и усыхают бедра?

Не знаю. Я только могу предполагать (имхо, конечно, но есть вероятность, что мои взгляды разделяют многие), что при росте 170 обычная девушка с объемами 95-65-95 выглядит женственнее, чем девушка такого же роста с контурированными мышцами и объемами 80-60-80. Причем у обоих могут быть свои поклонники, и нравиться они могут одинаково. И что лучше, а что хуже - вообще не встает такой вопрос. Но кто женственнее (по типу, не беря в расчет гардероб и аксессуары) - без вариантов.

А мужчины без бороды в плане гендерных ассоциаций тоже не рулят?

У мужчин этот аспект сильнее стерся, стал менее определяющим. Бо'льшую роль играют именно мускулатура, фигура и тип лица.
Опять же про волосы (ну я на однотипных примерах, извините... зато наглядно) в случае двух девушек, допустим, близнецов (чтоб уж совсем нагляднее) в одинаковой одежде и с одинаковой фигурой... если у одной короткий ежик на голове, а у второй ухоженные волосы длиной хотя бы до плеч... сомневаюсь, чтобы первую большинство сочло более женственной. Да, для определенной группы она может быть более привлекательной. Но более женственной?..:)

Стильность может быть не только в одежде. В аксессуарах, манере поведения, прическе, опять же.

Да. В комплексе. Причем одежда и аксессуары играют определяющую роль. Какая манера поведения сделает, по-Вашему, раздетую женщину стильной?..:)
Пеппи
Ну, про ежик - спорно. Вон, взять Хакамаду. Что, неужели неженственна?
Pascale
А все вместе- бесспорно. Настолько бесспорно, что когда я говорила, что N очень красивая, большинство мне возражали:"Ты че! Мужичка какая-то!"
Хакамада - кокетливая. Как-то видела интервью, которое брал журналист мужеского пола, так она вся глазами исстрелялась и так ворковала, уж так ворковала! :спок:
А моя девочка из примера -курсант военного училища...по поведению.
gameover
Но кто женственнее (по типу, не беря в расчет гардероб и аксессуары) - без вариантов.
С вариантами.
Например, Птица с объемом бедер 85 см., на мой взгляд, абсолютно женственная.
И уж, думаю, гораздо женственнее Пеппиной коллеги, даже если у той 95-65-95 при росте 170.
если у одной короткий ежик на голове, а у второй ухоженные волосы длиной хотя бы до плеч... сомневаюсь, чтобы первую большинство сочло более женственной
Только в случае, если у опрашиваемой группы женственность строго ассоциируется с длинными волосами.
И потом, почему ежик - просто ежик, а до плеч - ухоженные волосы?:) Ежик тоже может быть ухоженным, что тоже не всегда легко, если волосы изначально не очень жесткие.:)
Какая манера поведения сделает, по-Вашему, раздетую женщину стильной?
Манера поведения+стрижка+аксессуары) В комплексе. Сюда можно также добавить голос, речевые обороты, взгляд, улыбку.
Пеппи
А может она только с вами такая была. А вечерами преображалась в светскую львицу.:))
Pascale
Учитывая, что мы с ней кочевали по командировкам и жили в одной комнате, ответственно заверяю, что нет, не преображалась:). Даже ночью.
Пеппи
Я вот подумала, а это ты не от нее в ужасе спасалась бегством?)
Если так, что это совсем другая история:)) И объяснения другие. И вообще, все другое.:)
Pascale
Хакамада - неженственная. Вообще, котгда женщины слишком коротко стригутся, то или они стесняются своей женской природы (т.к. в них слишком много мужских гормонов), либо они хотят что-то доказать окружающим, показать свою революционность, эпатажность. У меня иногда так бывает - увижу на улице или в магазине девушку-юношу с прямой худощавой фигурой и короткой стрижкой, лицо без щетины, гладкое, в одежде унисекс - майка, кроссовки и без сексуальных аксессуаров, типа дамской сумочки, макияжа или "барсетки". Стою и мозг переклинивает, т.к. я не понимаю, какого пола это человек. И мне это подсознательно неприятно.
Мне кажется, если женщина хочет казаться женственной и при этом носить короткую стрижку вплоть до "ёжика", то ей надо компенсировать недостаток женственности ношением длинного платья, украшений, макияжа, дамской сумочки. А иначе и правда получается подросток неопределенного пола.
Pascale
Не, не от нее. Она была гетеросексуальна, вроде бы и имела дите.
Хотя ее комплименты мне, типа:"Ты очень сексуальная девочка"-малость того, настораживали :спок:.
Pascale
Птица с объемом бедер 85 см., на мой взгляд, абсолютно женственная.

*Птица!!! я тебя люблю, но истина мне дороже!:)*
Андрогинная Птица абсолютно. По типу фигуры. Да - стильная и (отчасти) женственная - по гардеробу, поведению.

И потом, почему ежик - просто ежик, а до плеч - ухоженные волосы?:)

Да пожалуйста, пусть будет ухоженный ежик:) суть в сантиметрах, в общем...
macleod
Вообще, котгда женщины слишком коротко стригутся, то или они стесняются своей женской природы (т.к. в них слишком много мужских гормонов), либо они хотят что-то доказать окружающим, показать свою революционность, эпатажность.

Не факт. В части случаев короткая стрижка - вопрос элементарного удобства и экономии времени по уходу за прической. Еще вариант - бывают типы лица, когда идеально подходят именно очень короткие волосы.
gameover
йэх...
я про типы...
можно было бы, всю жизнь бы с ооочень короткой стрижкой ходила.
macleod
to macleod & gameover:
Все! Я капитулирую.
Пусть я буду андрогинной, неженственной.
Главное, что меня все устраивает.
И, кстати, Геймовер, моя по всем пунктам женственная подруга, которую Вы видели, почему-то получает ничуть не больше мужского внимания (хотя для меня это не показатель, но раз уж так пошел разговор), чем андрогинная я.:)
Или опять же причина все-таки в том, что на самом деле мужчинам глубоко все равно?)
Пеппи
Ты очень сексуальная девочка
У меня бы эта фраза, в сочетании с внешним видом и замашками, не вызвала никаких сомнений.:))
Так что, она не в теме. Не в этой, в смысле.:)
Pascale
Пусть я буду андрогинной, неженственной.

Я фигею, дорогая редакция. Где и кто Вас назвал андрогинной и неженственной?..
gameover
Ну, во-первых, Вы сами и назвали однажды.
А во-вторых, я не прохожу ни по одному пункту женственности: ни по стилю одежды, ни по длине волос, ни по отсутствию выдающихся во всех смыслах форм.
Вот и у Маклеода фрустрация бы случилась, встреть он меня ненароком в магазине :ухмылка:
Pascale
К предыдущему. Когда всплыла "андрогинность", Вы посмотрите, чем я свою ассоциацию объяснила. Внимательно посмотрите.
- Аватара.
- Ваше предпочтение андрогинного женского типа.
- Мое первое впечатление о Вас (которое впоследствии сильно изменилось).

И где тут про то, что ВЫ андрогинна?..
Насчет неженственности - у Вас, кроме короткой стрижки, за глаза хватает составляющих женственности. Вы на основании одного признака (который, замечу, в ходе дискуссии лично мной рассматривался абстрактно-теоретически) делаете интересные выводы, причем, что еще интереснее, приписываете их другим. Как это Вы там вчера мне писали?.. Круто.
Pascale
Ну, во-первых, Вы сами и назвали однажды.

Где?.. напомните, пожалуйста. Лучше процитировать.

ни по отсутствию выдающихся во всех смыслах форм.

Ну-ну.
gameover
Я предлагаю свернуть обсуждение меня.)
В различии взглядов и вкусов мы в очередной убедились. Равно как и в бесперспективности попыток достигнуть консенсуса в подобных вопросах:)
Pascale
Угу. Я вот только одного не пойму... сначала Вы утверждаете, что чисто андрогинная по типу Птица для Вас абсолютно женственна, а потом умудряетесь без поводов увидеть, что Вас назвали андрогинной и как бы быть этим не очень чтобы довольной...:)
gameover
Да нет, одно другому - не третье.
Птицу Вы, конечно, зря так проштамповали. Классная она!:))
А насчет без поводов увидеть - я с поводами увидела. И даже попыталась объяснить, откуда такой вывод.
И то, что не особо довольна тоже понятно - я-то так не считаю:)
Pascale
Птицу Вы, конечно, зря так проштамповали. Классная она!:))

Так ведь противоречия нет между этими двумя заключениями. Она классная, и я тоже так считаю:) Но и тип фигуры именно такой.
gameover
простите, что бы быть в курсе, где можно ознакомится с фигурой Птицы в натуре?
а заоодно и с фигурами всех остальных участниц разговора