Не надо про войну, это другое.
Именно в мирное время, в быту, - не убий, не укради, и т.д. Плохо это. Почему? :-)
Именно в мирное время, в быту, - не убий, не укради, и т.д. Плохо это. Почему? :-)
презумпция
хикки
Извините, если какие-то мои слова выглядят для Вас обидно. Ни в коем случае этого не хотела.
Но это просто действительно так: если Вы не можете обосновать - для себя или ребенка - _почему_ нужно верить ("нужно" не самое подходящее слово, просто другое в голову не пришло), то Вы пока не относитесь к воцерковленным, т.е. для Вас вера пока предмет внешний, не вошедший в душу и мысли.
Про советские времена я потому упомянула, что это явно не Ваш период, а рассуждения сходные.
Но это просто действительно так: если Вы не можете обосновать - для себя или ребенка - _почему_ нужно верить ("нужно" не самое подходящее слово, просто другое в голову не пришло), то Вы пока не относитесь к воцерковленным, т.е. для Вас вера пока предмет внешний, не вошедший в душу и мысли.
Про советские времена я потому упомянула, что это явно не Ваш период, а рассуждения сходные.
> к страху наказания добавляется страх неизвестности - когда же оно прояснится, уже прояснилось или еще нет. в общем, раскольников нервно курит и ворочается
Ад - он на земле, да? :-)
Не важно, на самом деле, где он... Главное, что есть.
Ад - он на земле, да? :-)
Не важно, на самом деле, где он... Главное, что есть.
Зачем давать ритуалам править своей жизнью?
Крещение, высшее образование,...
Максул, тебе для полного стандартного комплекта явно не хватает чего-то третьего))))))))))))))))))
Крещение, высшее образование,...
Максул, тебе для полного стандартного комплекта явно не хватает чего-то третьего))))))))))))))))))
Крыска
unreal
Ну, почему нужно верить, и я не объясню :-)
Просто это правильнее...
Просто это правильнее...
Сейчас читают
КОФЕЙНЯ
201573
1000
Футбол. Чемпионат России
174391
1000
Ассоциации с БЗ и никами.
19864
196
презумпция
хикки
убью не раздумывая...Все мы горазды такими словами бросаться.
Смейся, смейся змей )) Про третье топик в следующий приступ безделья
Третий пол, быть может?
(яростно флудит)
Чет Валенка с Мишелем в топе нет..
))
(яростно флудит)
Чет Валенка с Мишелем в топе нет..
))
Принцип Иисуса уже "любите врагов ваших" (как точно таких же сознаний Бога, как и вы сами) - это дальнейшее развитие общественной морали....и на первый.
Много на какие посты хотелось бы мне ответить...
Попробую сформулировать несколько важных моментов, что, как мне кажется, я поняла и приняла сама для себя.
Крыске: никакой общественной морали это не развитие.
Этот принцип (возлюбить врагов и подставить левую щеку) не только невыполним в реальности, но и не имеет под собой никакого основания в предыдущей культуре.
(Религия - это часть культуры, кстати. И увернуться от нее (религии) невозможно никому, так как наше мировоззрение формируется на основе культурного мировоззрения общества. Особенно в части этики и морали не увернуться)) И в части вопроса бессмертия души (духа) Никому (ни одному самому атеистичному атеисту и агностику) не увернуться от Бога и религии ) ) А от церкви можно увернуться)) Потому что это уже институт управления обществом - Церковь))
В этом плане Максул может крестить детей, может не крестить, может сам креститься или не креститься - этот символ принадлежности (крест и обряд) имеет какое-то значение для впечатлительных и эмоциональных (типа меня, например), но не более того.
Сложнее с Богом и с заповедью тотальной любви ко всем без исключения.
Она настолько абсурдна, эта заповедь, с точки зрения практики, что возникает мысль о том, что это идея Христа была ему спущена сверху, чтоб создать тот самый свет в конце тоннеля, который ведет, но недостижим... Чтоб создать вектор, направление движения развития духа и культуры, бытия людей, чтоб они друг-друга не перебили, и уже не мечами, а нажимая на атомные кнопки - в ненависти и корысти.
В языческой Греции таким вектором был дух гармонии и красоты - как формы, так и содержания.
В перикловских Афинах - дух патриотизма, государственности в самом прекрасном смысле этого слова...
В Риме пошел перекос в сторону формы... упадок.
А потом, как альтернатива Римской идеологии, появились идеи Христа. Практически, все эти идеи имели корни в предыдущих духовных практиках мировах культур и религий.
Кроме идеи любви к врагу. Эта идея настолько непонятно, откуда взялась, что, мне кажется, она проистекает именно из Промысла Божия)))
stich
old hamster
Крестить безмозглых детей - это фигня. А вот крестить на смертном одре пожилого человека...
Я до сих пор не пойму, как я к этому отношусь.
Свёкр умирал в бессознательном состоянии. В нём же его и окрестили, хоть он всю жизнь от этого упирался. Тогдашний муж мне сказал: ему уже всё равно, а маме приятно.
Я до сих пор не пойму, как я к этому отношусь.
Свёкр умирал в бессознательном состоянии. В нём же его и окрестили, хоть он всю жизнь от этого упирался. Тогдашний муж мне сказал: ему уже всё равно, а маме приятно.
презумпция
хикки
Я ж говорю, слово "нужно" неподходящее.
Почему это разумно - наверное, так.
В общем, чур, к словам в этом посте не придираться! Идет интенсивная умственная работа.
*ушла в словарь*
Почему это разумно - наверное, так.
В общем, чур, к словам в этом посте не придираться! Идет интенсивная умственная работа.
*ушла в словарь*
Смешно, а может это и не спешно))
Как надумаю в ступить в перепалку за веру, так у меня или комп зависнет, или с английского на русский клава не переключается, или пишется - что эта функция вам не доступна))
Из чего я делаю вывод, что Бог есть, во всяком случае меня он точно замечает)))
Я вобщем-то к вере пришла именно потому. что было постоянное ощущение, что за мной наблюдают, подсказывают и даже ведут.
Крестлась поздно, после 35 - и по большой беде, ну вобщем-то как многие бегут в церковь, когда прижмет.
И я так прибежала и мне это помогло. Можете назвать это костылями, что я не могу без костылей.
Пусть будет так, но на мой взгляд - это лучшие костыли, чем все остальное.
И никак мне Церковь не выкручивает руки и не наживается на моей вере, я этого не замечала. Есть потребность - иду туда, нет - не хожу. А если проихожу - нахожу и утешение и поддержку. Я не о священниках, а о самой атмосфере Храма.
Один раз приходила в Храм за советом к священнику, ибо никто ничего не мог мне объяснить, что мне делать со своим ребенком. И именно от свя\щенника я услышала умный совет, получила понимание и сумела выстроить свои отношения с дитем.
Все страсти, что тут написали про Храм и веру - похожи на выдумки из альтернативной прессы)
Про церковный бизнес - что есть, то есть(( Но на мои отношения с Христом это никак не влияет. Я думаю, ему это тоже не нравится, но ведь он дал человеку свободу выбора, а чего уж он выберет, этот человек...это я это к тому, что священники тоже люди. Детей крестила после себя, то есть когда им было по 6-12 лет. Объяснила для чего я это делаю и для чего это может пригодится им. Они мне поверили и покрестились - насилия не было.
Кресты носим все. Как защиту. Да, сейчас они реже ходят в церквь, это их выбор. Но ! Когда им это потребуется, эту дорогу они уже знают. Не то что я.... в свое время. Да, я думаю, они верят.
Как надумаю в ступить в перепалку за веру, так у меня или комп зависнет, или с английского на русский клава не переключается, или пишется - что эта функция вам не доступна))
Из чего я делаю вывод, что Бог есть, во всяком случае меня он точно замечает)))
Я вобщем-то к вере пришла именно потому. что было постоянное ощущение, что за мной наблюдают, подсказывают и даже ведут.
Крестлась поздно, после 35 - и по большой беде, ну вобщем-то как многие бегут в церковь, когда прижмет.
И я так прибежала и мне это помогло. Можете назвать это костылями, что я не могу без костылей.
Пусть будет так, но на мой взгляд - это лучшие костыли, чем все остальное.
И никак мне Церковь не выкручивает руки и не наживается на моей вере, я этого не замечала. Есть потребность - иду туда, нет - не хожу. А если проихожу - нахожу и утешение и поддержку. Я не о священниках, а о самой атмосфере Храма.
Один раз приходила в Храм за советом к священнику, ибо никто ничего не мог мне объяснить, что мне делать со своим ребенком. И именно от свя\щенника я услышала умный совет, получила понимание и сумела выстроить свои отношения с дитем.
Все страсти, что тут написали про Храм и веру - похожи на выдумки из альтернативной прессы)
Про церковный бизнес - что есть, то есть(( Но на мои отношения с Христом это никак не влияет. Я думаю, ему это тоже не нравится, но ведь он дал человеку свободу выбора, а чего уж он выберет, этот человек...это я это к тому, что священники тоже люди. Детей крестила после себя, то есть когда им было по 6-12 лет. Объяснила для чего я это делаю и для чего это может пригодится им. Они мне поверили и покрестились - насилия не было.
Кресты носим все. Как защиту. Да, сейчас они реже ходят в церквь, это их выбор. Но ! Когда им это потребуется, эту дорогу они уже знают. Не то что я.... в свое время. Да, я думаю, они верят.
>Ад ... Главное, что есть.
В том-то и дело, что вера не рождает хорошего, а всего лишь разделяет. Если есть бог, то есть и ад.
Нормально, действительно так и есть, и воздасться за дела наши (пардон за неточную цитату)
Слишком он человечен бог этот. Как говорили древние греки, если бы был бог у собак, то он был бы собакой. Бог - зеркало.
Поэтому для меня человек, который чаще смотрится в зеркало, не является моральным авторитетом. Его приоритеты не совпадают с моими. Я могу и без зеркала наощупь разложить красиво оставшиеся мои три волосины и заниматься тем, что для меня важно. Здесь и сейчас.
Если мне будет важно, что же произойдет после моей смерти, тогда наверно начну верить в ад. Про рай уже поздно будет.
В том-то и дело, что вера не рождает хорошего, а всего лишь разделяет. Если есть бог, то есть и ад.
Нормально, действительно так и есть, и воздасться за дела наши (пардон за неточную цитату)
Слишком он человечен бог этот. Как говорили древние греки, если бы был бог у собак, то он был бы собакой. Бог - зеркало.
Поэтому для меня человек, который чаще смотрится в зеркало, не является моральным авторитетом. Его приоритеты не совпадают с моими. Я могу и без зеркала наощупь разложить красиво оставшиеся мои три волосины и заниматься тем, что для меня важно. Здесь и сейчас.
Если мне будет важно, что же произойдет после моей смерти, тогда наверно начну верить в ад. Про рай уже поздно будет.
Я же написала, что текст "любите врагов ваших" трактуется как "потому что они такие же дети Бога, как и вы сами", и ни за что иное.
А "подставь другую щёку" в оригинале употребляется в контексте "если действительно виноват".
А "подставь другую щёку" в оригинале употребляется в контексте "если действительно виноват".
Ne budu ni kem
old hamster
С возрастом, когда страх смерти возрастает, кое то и пытаться себя примирить к мысли, что еще немного и тебя не станет - поверив в бога. Кому то от этого становится легче. Но крестить человека неверующего в бессознательном состояние - это действительно бред.
презумпция
хикки
Я примерно того же мнения придерживаюсь.
> Слишком он человечен бог этот.
Как можно познать высший разум?.. Только через себя, через его проявление в себе.
Как можно познать высший разум?.. Только через себя, через его проявление в себе.
Iris
v.i.p.
Не обидели, абсолютно.
Я поняла, в чем у нас с Вами нестыковка.
Для Вас верующий человек-обязательно воцерковленный, воцерковление-возможность объяснить ребенку веру понятиями нужно или не нужно. Соответственно, если человек верит, обязательно донесет это до ребенка любым способом.
А я не связываю обязательно веру и воцерковление. На данный момент для меня это так. Поэтому объяснить логически, почему верить нужно(воспользуюсь вашим термином :)) я не смогу. Да и не знаю, хочу ли, честно говоря.
"Вы пока не относитесь к воцерковленным, т.е. для Вас вера пока предмет внешний, не вошедший в душу и мысли."
вот эта фраза-вопрос моей веры и отношений с Богом. Его я обсуждать не хотела бы.
(вот никогда бы не подумала, что рассуждаю как при социализме...)
Я поняла, в чем у нас с Вами нестыковка.
Для Вас верующий человек-обязательно воцерковленный, воцерковление-возможность объяснить ребенку веру понятиями нужно или не нужно. Соответственно, если человек верит, обязательно донесет это до ребенка любым способом.
А я не связываю обязательно веру и воцерковление. На данный момент для меня это так. Поэтому объяснить логически, почему верить нужно(воспользуюсь вашим термином :)) я не смогу. Да и не знаю, хочу ли, честно говоря.
"Вы пока не относитесь к воцерковленным, т.е. для Вас вера пока предмет внешний, не вошедший в душу и мысли."
вот эта фраза-вопрос моей веры и отношений с Богом. Его я обсуждать не хотела бы.
(вот никогда бы не подумала, что рассуждаю как при социализме...)
Ад - он на земле, да? :-)
------------------
мне очень нравится, как про ад и рай писал Льюис.
------------------
мне очень нравится, как про ад и рай писал Льюис.
Крыска
unreal
> Но крестить человека неверующего в бессознательном состояние - это действительно бред.
И священник согласился?.. Странно... Впрочем, я не знаю церковных правил на этот счёт.
И священник согласился?.. Странно... Впрочем, я не знаю церковных правил на этот счёт.
Люблю я библию, еще собрание сочинений В.И.Ленина. Из них можно на любой случай наковырять цитат. Или антицитат, по необходимости.
GuimpLеna
old hamster
Зато представь как обрадовался свекр, очутившись в раю )))) только что покрещеный человек - чист и не имеет никаких грехов.
а какой для тебя есть моральный авторитет?
Религия - это часть культуры, кстати.Основное заблуждение!
Все культуры вышли из религий. И это неопровержимо. Приводить доказательства смешно и наивно. Вера...она либо есть либо её просто нет. А собственным грехам вы в состоянии придумать
миллион оправданий и назвать их так как вам хочется.
правил нет.
Если внимательно читать тоже Евангилие, там сам Иисус говрит что правила фарисейство...т.е. не символ веры и ни её подтверждение а скорее наоборот..
Если внимательно читать тоже Евангилие, там сам Иисус говрит что правила фарисейство...т.е. не символ веры и ни её подтверждение а скорее наоборот..
для меня как модератора - вообще этот топик - загадка. по моим прогнозам на 25-ом сообщении уже должны были ругаться и топик нужно было сносить. интеллигенты блин.Прошу твоего разрешения излагать свою точку зрения в этом топике без риска быть понятой тобой превратно и изгнанной.
Я не могу любить Чикотилло (а он - мой враг!!) и террориста, который стрелялв детей в школе, и...
И никто не может. Не дети они Бога моего.
Невозможно, Крыска, любить врагов ни в каком толковании. Это только вектор.
Но нужно к этому стремиться, убеждая себя, что они добрые люди, которых когда-то очень сильно обидели другие добрые люди" (Из Булгакова, Слова Иешуа о Марке-Крысобое)
Как Иисус это придумал, да еще проповедовать это пошел, вообще непонятно. Не мог он это ИЗ СЕБЯ придумать... Только свыше ему это могла быть внушено.
Инопланетянами, которые поставили на Земле эксперимент и не в их интересах, чтоб подопытные друг-друга перебили))
И никто не может. Не дети они Бога моего.
Невозможно, Крыска, любить врагов ни в каком толковании. Это только вектор.
Но нужно к этому стремиться, убеждая себя, что они добрые люди, которых когда-то очень сильно обидели другие добрые люди" (Из Булгакова, Слова Иешуа о Марке-Крысобое)
Как Иисус это придумал, да еще проповедовать это пошел, вообще непонятно. Не мог он это ИЗ СЕБЯ придумать... Только свыше ему это могла быть внушено.
Инопланетянами, которые поставили на Земле эксперимент и не в их интересах, чтоб подопытные друг-друга перебили))
религия не есть вера. Это мое мнение. Вера спонтанна, а религия, религиозность =- это уже воспитание. Мне кажется сейчас много религиозных, но мало верующих.
Ne budu ni kem
old hamster
У Улицкой в ей книге "Веселые похороны" описана сходная ситуация. Жду когда же фильм выйдет по этой повести - последняя роль Абдулова.
Ты передёргиваешь!!!!
Так нельзя. приём нечестный и пошлый....фЭ!!!!!!!!!!!!!!!
Так нельзя. приём нечестный и пошлый....фЭ!!!!!!!!!!!!!!!
Сим, да, конечно. Я неточна) Именно так, мерси))
вообще непонятно. Не мог он это ИЗ СЕБЯ придумать.А и ни нужно ни чего понимать!!!
НЕ НУЖНО!!!
Сима, мы же люди, мы не можем без понимания. Ну это как постижение божьих тайн. Ничего угрожающего истинной вере в этом нет.
враг - это тот кто стоит с тобой на одной плоскости. Друг, враг.... И Чикатило, и террористы - они из другой плоскости, там не живут.
презумпция
хикки
Пожалуй, я допустила логическую ошибку, т.к. приравняла верующего христианину. Отсюда и использование понятия воцерковления.
Видимо, контекст топика меня к этому привел.
Я, на самом деле, примерно такая же верующая, как и Вы. И для меня так же трудно объяснить детям некоторые вещи, т.к. вокруг меня представители нескольких религиозных воззрений.
А насчет "внешности" веры - это мое личное восприятие подобной ситуации, в том числе и своей.
Видимо, контекст топика меня к этому привел.
Я, на самом деле, примерно такая же верующая, как и Вы. И для меня так же трудно объяснить детям некоторые вещи, т.к. вокруг меня представители нескольких религиозных воззрений.
А насчет "внешности" веры - это мое личное восприятие подобной ситуации, в том числе и своей.
сообщения без перехода на личности "сам дибил" - без проблем.для меня как модератора - вообще этот топик - загадка. по моим прогнозам на 25-ом сообщении уже должны были ругаться и топик нужно было сносить. интеллигенты блин.Прошу твоего разрешения излагать свою точку зрения в этом топике без риска быть понятой тобой превратно и изгнанной.
>моральный авторитет
Как минимум тот, кто ставит поступок выше веры.
Сегодня в бане браток один всё рассказывал про жись и истово, на всё голое пузо крестился. При этом не упускал случая уличить во лжи мужика возрастом со своего отца. И пограничник тот не тот, и на Камчатке ни разу не был.
Что для него вера, как не разрешение её опубликовать.
Как минимум тот, кто ставит поступок выше веры.
Сегодня в бане браток один всё рассказывал про жись и истово, на всё голое пузо крестился. При этом не упускал случая уличить во лжи мужика возрастом со своего отца. И пограничник тот не тот, и на Камчатке ни разу не был.
Что для него вера, как не разрешение её опубликовать.
правил нет.По сути, Иисус был против института Церкви.
Если внимательно читать тоже Евангилие, там сам Иисус говрит что правила фарисейство...т.е. не символ веры и ни её подтверждение а скорее наоборот..
Но это лучше не обсуждать. Сегодня как и тыщу лет назад без Церкви общество немыслимо.
Смотрела сегодня интронизацию... реставрация в самом максимуме идеи "За Бога, Царя и Отечество"
А почему плохо? Пусть, я за. Может, именно такой "нецерковный" патриарх и нужен сейчас? Для возрождения института морали о этики общества, сильно траченной молью-демократией)))
Я неточна)Ты манипулируешь фактамии понятиями(к стати вас тут таикх всего двое), слабо разбираясь в предмете. Ты разглаголствуешь на тему, в которой не смыслишь совершенно ни чего. Кто Ты, в таком случае?.....вот то от и оно...так ...ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ....и ни как иначе....
Я, кажется, уже тут где-то говорил, что мой отец был воспитан в семье, где мать- очень верующая, а отец его, мой дедушка, хихикал в кулачок над ней. Но жили. Жили складно.
Отец мой, по настоянию матушки его, был прислужник в церкви. Лет с пяти, до девяти(до сих пор чет вдруг как чё выдаст по латыне)).
А потом.. а потом надоело ему, все пацаны по лесам оружие с времен войны собирают, а он читает.. Да нафиг-нафиг..))
Но меня крестили по настоянию бабушки. Мне три года было.
))
А вы?
А вас?
Отец мой, по настоянию матушки его, был прислужник в церкви. Лет с пяти, до девяти(до сих пор чет вдруг как чё выдаст по латыне)).
А потом.. а потом надоело ему, все пацаны по лесам оружие с времен войны собирают, а он читает.. Да нафиг-нафиг..))
Но меня крестили по настоянию бабушки. Мне три года было.
))
А вы?
А вас?
Может, именно такой "нецерковный" патриарх и нужен сейчас? Для возрождения института морали о этики общества, сильно траченной молью-демократией)))
-------------------------
Ну Церковь будет решать дела мирские?
Соблазн это. Пусть о душе пекутся.
Я лично - за диктатуру. И пусть гос.проблемы решают лидеры, а не патриархи.
-------------------------
Ну Церковь будет решать дела мирские?
Соблазн это. Пусть о душе пекутся.
Я лично - за диктатуру. И пусть гос.проблемы решают лидеры, а не патриархи.
> Не дети они Бога моего.
Гордыня :-)
И не смешивай любовь (нелюбовь) человеческую и любовь божественную.
Во врагов, подступивших к твоим стенам с оружием, и пострелять можно. Потому что они со злом пришли, а переубедить их нет ни времени, ни средств, не подставляясь. Чтобы победить, надо для начала выжить, верно?
Гордыня :-)
И не смешивай любовь (нелюбовь) человеческую и любовь божественную.
Во врагов, подступивших к твоим стенам с оружием, и пострелять можно. Потому что они со злом пришли, а переубедить их нет ни времени, ни средств, не подставляясь. Чтобы победить, надо для начала выжить, верно?
Да не понятия они смешивают...оправдания ищут...и не находят...вот и списывают на "понимание-непонимание"...
Ир, да и мы там с тобой, в раю, встретиться можем.
Главное - покаяться вовремя.
Вот это - символ веры.Христианской.
Мне безумно нравится, кстати: живи и твори что хошь! А потом покайся - и все налоги спишут.
Главное - покаяться вовремя.
Вот это - символ веры.Христианской.
Мне безумно нравится, кстати: живи и твори что хошь! А потом покайся - и все налоги спишут.
Наверно... Но я все пытаюсь))вообще непонятно. Не мог он это ИЗ СЕБЯ придумать.А и ни нужно ни чего понимать!!!
НЕ НУЖНО!!!
А потом покайся - и все налоги спишут.Свет ты что офигела?!!!(прости)