Мне как-то ближе, когда верующие люди принимают на веру, что ты, допустим, крещён, а не лезут проверять это по компьютерным базам и устраивать тебе экзамен, а достаточно ли ты молитв выучил...
Но я не говорю, что католические обычаи хуже. Просто более строгие. Так принято... Для верующего и воцерковлённого человека это вообще не вопрос, а для неофитов... ну, а кто сказал, что спасение души - лёгкое дело? :-)
Но я не говорю, что католические обычаи хуже. Просто более строгие. Так принято... Для верующего и воцерковлённого человека это вообще не вопрос, а для неофитов... ну, а кто сказал, что спасение души - лёгкое дело? :-)
Я ведь только что пример рассказала про католическую церковь. Пришёл один звёздный чувак, вкупивший, как можно поиспользовать это дело в своих меркантильных целях, привёл ещё 12 человек, которым заграницу съездить хотелось задарма - и ведь ничего, прокатило. Было очень весело, и здесь, и там.
Поэтому с удивлением читаю про строгости непомерные на входе. Не заметила.
Гораздо большее уважение у меня вызывает наш академовский приход. Отца Бориса я не могу не уважать просто как человека.
Поэтому с удивлением читаю про строгости непомерные на входе. Не заметила.
Гораздо большее уважение у меня вызывает наш академовский приход. Отца Бориса я не могу не уважать просто как человека.
Я сама только по рассказам знаю...
Хотя... Та, которую нельзя называть, как-то недавно говорила, что давно в церкви не была, типа, приду, ксёндз заставит то да сё :-) А ей как-то виднее.
Хотя... Та, которую нельзя называть, как-то недавно говорила, что давно в церкви не была, типа, приду, ксёндз заставит то да сё :-) А ей как-то виднее.
Слушайте, мне вот интересно стало, ведь ксёндз - это же вроде католический священник в Польше? Почему это слово употребляется применительно к Новосибирску? Здешнее католичество имеет какое-то отношение к польскому? Или так вообще принято католических священников называть?
Да по-моему так их и тут называют... (озадачилась)
презумпция
хикки
Ксендз - это, конечно, по-польски. Так-то и патером могут звать.
Просто в Нске, видимо, исторически поляки начали. Вот и...
Просто в Нске, видимо, исторически поляки начали. Вот и...
Крыска
unreal
И православного можно назвать и попом, и священником, и иереем (или иеромонахом). Всё равно батюшка :-)
Сейчас читают
Хто там? Сиди, сам открою!
6381
80
Лук. Просто Лук. Без политики. (часть 3)
185650
1000
Банкиры, банки, финансы, ФРС
263980
1000
GuimpLеna
old hamster
а поляки они католики? не лютеране?
презумпция
хикки
Ну да, ну да. Иерей все же официальный термин, батюшка - больше разговорный. Еще "отец" тоже можно (с именем).
У католиков, я тут высмотрела, общее обращение "отец".
У католиков, я тут высмотрела, общее обращение "отец".
вот чо-то прям читать неприятноДа кто говорит, что плохая?
православная церковь хорошая а католическая плохая, ага
К слову сказать, с точки зрения православия, только одних католиков называют инославными... а всех остальных, пусть и декларирующих веру во Христа, - иноверными.
Почувствуй разницу.. инославные и иноверные.
Таинства католической церкви признаются православной церковью.
Просто у католиков, у них Папа Римский - он же безгрешный )))))))) Что, с точки зрения православия, выглядит забавно.
Ну и еще кое-что есть, расхождения в идеологии.
Но больше всего меня, конечно, умиляют индульгенции.
С другой стороны, должна же у них быть какая-то сатисфакция за рассказываемые "строгости" )))
Ну да ладно.
Света, вот именно, вот именно.Если человек неверующий или слабо верующий или просто суеверный ведет ребенка на крещение из мотивов "на всякий случай" и тому подобных, то это _его_ грех и его ответственность, а не ребенкачой-то грех сразу?
с точки зрения религии - м.б. и грех
но т.к. родитель не верующий, ему эта точка зрения зачем?
не говоря о том что грех понятие религиозное
Ты сама ответила.
Если ты не веруешь, то и грехи тебе грехами не кажутся.
Что ж тогда переживать и оскорбляться?
Поэтому лучше и не цепляйся к той реплике.
>с точки зрения православия, выглядит забавно.
>умиляют индульгенции.
Ты не поверишь, как я хихикаю над РПЦ.
>умиляют индульгенции.
Ты не поверишь, как я хихикаю над РПЦ.
почему же не поверю.
я прекрасно вижу, что ты все время глумишься в этих темах.
я прекрасно вижу, что ты все время глумишься в этих темах.
>грех понятие религиозное
Не все грехи суть религиозные понятия. Что нибудь типа "варить мясо козлёнка в молоке его матери" это да. А "не убий" вполне социальный запрет.
Другое дело, что любая религия ловко, если не скащать мошенечески, перемешивает эти понятия. Они и понятно, свои догмы необходимо приправить очевидными истинами.
Не все грехи суть религиозные понятия. Что нибудь типа "варить мясо козлёнка в молоке его матери" это да. А "не убий" вполне социальный запрет.
Другое дело, что любая религия ловко, если не скащать мошенечески, перемешивает эти понятия. Они и понятно, свои догмы необходимо приправить очевидными истинами.
>ты все время глумишься в этих темах.
Если уж на то пошло, то я глумлюсь во всех темах, а не только в этих. Поэтому меня немного напрягает наличие тем, обсуждать которые надо с придыханием, перемежая многократными молитвами (Крыска как-то приводила расценки, сколько нужно Отченашев и Веруев)
Если уж на то пошло, то я глумлюсь во всех темах, а не только в этих. Поэтому меня немного напрягает наличие тем, обсуждать которые надо с придыханием, перемежая многократными молитвами (Крыска как-то приводила расценки, сколько нужно Отченашев и Веруев)
Ne budu ni kem
old hamster
Лин. Ну не стоит про индульгенции говорить на основе знаний полученных из курса истории в школе. Ведь сейчас все не так. Это точно также, как если бы вспомнить церковные православные правила 16-17 века и начать утверждать, что они действуют сейчас и основываясь на этом упрекать РПЦ.
Да и практика индульгенций была и в православной церкви "Согласно Константинопольскому Собору 1727, правом выдачи таких свидетельств обладали четыре Патриарха (Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский)"
Да и практика индульгенций была и в православной церкви "Согласно Константинопольскому Собору 1727, правом выдачи таких свидетельств обладали четыре Патриарха (Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский)"
Линка
guru
Сань, да мне вообще не стоит тут ничего говорить.
А то ведь, понимаешь, как получается.
Одни могут говорить что угодно про православную церковь, и хулить, и глумиться, не зная и не понимая многих вещей, а ты сиди и вякнуть не моги.
Тьфу, аж противно.
Что интересно, больше всего возбуждаются на эти темы те, кому, по идее, вообще должно быть пофиг, раз уж такие они неверующие.
А то ведь, понимаешь, как получается.
Одни могут говорить что угодно про православную церковь, и хулить, и глумиться, не зная и не понимая многих вещей, а ты сиди и вякнуть не моги.
Тьфу, аж противно.
Что интересно, больше всего возбуждаются на эти темы те, кому, по идее, вообще должно быть пофиг, раз уж такие они неверующие.
Джуниор
veteran
НПП
Религиозные посредники в том или ином виде (церковных институтов, телепроповедников и т.д.) вообще очень сильно напоминают банду перекупщиков)
Ты не можешь напрямую повзаимодействовать с чем-либо, а точнее тебя убеждают, что не можешь. Хотя по-хорошему напрямую будет наиболее правильно. Перекупщики от экономики уже загибаются. Перекупщиков от религии ждёт рано или поздно та же самая участь)
Религиозные посредники в том или ином виде (церковных институтов, телепроповедников и т.д.) вообще очень сильно напоминают банду перекупщиков)
Ты не можешь напрямую повзаимодействовать с чем-либо, а точнее тебя убеждают, что не можешь. Хотя по-хорошему напрямую будет наиболее правильно. Перекупщики от экономики уже загибаются. Перекупщиков от религии ждёт рано или поздно та же самая участь)
Ne budu ni kem
old hamster
Не нужно думать, что все прекрасно знают основы христианства, обряды и таинства. Поэтому не стоит обращать внимания на "тупые" вопросы. Если есть желание - попытайся объяснить, если нет, то лучше и не участвовать тогда. Но не стоит пытаться принизить одну ветвь христианства перед другой. Так же как и задеть чувства поклоняющим другим богам или неверующих, объявляя их второсортными.
Линка
guru
Мне показалось, тут наоборот, звучало, как верующие, религия и те, кто в нее "ударился" осложняют всем жизнь, подавляют, ущемляют и т.д.
Ты хочешь об этом поговорить?
В основном, по моему, идет дискусия на тему, что путь религии единственный путь спасения. Понятно, что вступившему на него уже как бы поздно метаться. И опять же, для личного душевного спокойствия хорошо бы не только себя, но ещё и окружающих в этом убедить.
В этом смысле буддизм честнее, там дискуссия являтся часть религиозной практики. Ортодоксальное христианство не расположено дискутировать (глумление) верь и всё.
В основном, по моему, идет дискусия на тему, что путь религии единственный путь спасения. Понятно, что вступившему на него уже как бы поздно метаться. И опять же, для личного душевного спокойствия хорошо бы не только себя, но ещё и окружающих в этом убедить.
В этом смысле буддизм честнее, там дискуссия являтся часть религиозной практики. Ортодоксальное христианство не расположено дискутировать (глумление) верь и всё.
Мне показалось, тут наоборот, звучало, как верующие, религия и те, кто в нее "ударился" осложняют всем жизнь, подавляют, ущемляют и т.д.Лина
ну ты же прекрасно _знаешь_, что это не такВалера...
Мне трудно называть дискуссией многие твои саркастичные реплики.
Я вообще ввязываюсь в эти разговоры только когда закушусь на что-то конкретно.
Справедливости ради, я думаю, все же стоит отметить, что лично я не навязываю никому никакие пути спасения. Собственно, мое участие в этом конкретном топике и началось с того, что я просто высказала свою точку зрения и кратко объяснила ее.
И сожалею я только о том, что затем опять повелась на то, что ты называешь дискуссией.
Мне трудно называть дискуссией многие твои саркастичные реплики.
Я вообще ввязываюсь в эти разговоры только когда закушусь на что-то конкретно.
Справедливости ради, я думаю, все же стоит отметить, что лично я не навязываю никому никакие пути спасения. Собственно, мое участие в этом конкретном топике и началось с того, что я просто высказала свою точку зрения и кратко объяснила ее.
И сожалею я только о том, что затем опять повелась на то, что ты называешь дискуссией.
А как ты видишь дискусию? Получается, что даже не критика, а критическое отношение (вопрос) уже называется глумлением.
я ж просто цитирую.
мол, такое подавление личности, что просто ужас.
как будто можно кого-то заставить верить и подавляться.
невольник - не богомольник.
сознательный выбор каждого.
Я не делю на два лагеря, оно само делится.
Когда те, кто не верит, начинают хулить то, во что верят другие, а потом они же и возмущаются, почему это вдруг "верующие на них нападают", почему это они такие "фанатики", почему это они своим детям так жизнь усложняют, и проч. и проч., - вот это меня удивляет сильно, да.
А вот как бы они себя вели, если б кто-то начал плести что-то об их матери, например? в таком же духе, как они насчет веры? ну вот например? т.е. упражняться в остроумии над чем-то, что для них дорого? они бы не возмущались, нет? ржали бы до упаду над шуточками? не пытались бы защитить?
мол, такое подавление личности, что просто ужас.
как будто можно кого-то заставить верить и подавляться.
невольник - не богомольник.
сознательный выбор каждого.
Я не делю на два лагеря, оно само делится.
Когда те, кто не верит, начинают хулить то, во что верят другие, а потом они же и возмущаются, почему это вдруг "верующие на них нападают", почему это они такие "фанатики", почему это они своим детям так жизнь усложняют, и проч. и проч., - вот это меня удивляет сильно, да.
А вот как бы они себя вели, если б кто-то начал плести что-то об их матери, например? в таком же духе, как они насчет веры? ну вот например? т.е. упражняться в остроумии над чем-то, что для них дорого? они бы не возмущались, нет? ржали бы до упаду над шуточками? не пытались бы защитить?
А тебе по правде чета непонятно, что ты с вопросами цепляешься?)
Нет, ну а вдруг. Может я что-то пропустил.
Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги. Я понимаю, что это от слабости.
Падающего толкни, где-то так.
Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги. Я понимаю, что это от слабости.
Падающего толкни, где-то так.
Твое критическое отношение выражается в издевательском стебе.
Стеб на эту тему мне не нравится, и на это я ведусь, как дура.
Ты это видишь, и специально меня подначиваешь.
У меня просто часто не хватает выдержки промолчать, хотя это было бы умнее, чем бисером сорить тут и там.
Стеб на эту тему мне не нравится, и на это я ведусь, как дура.
Ты это видишь, и специально меня подначиваешь.
У меня просто часто не хватает выдержки промолчать, хотя это было бы умнее, чем бисером сорить тут и там.
Как мило ты меня обозвала свиньёй. Это так по христиански смиренно.
Я никак тебя не обзывала, я охарактеризовала твой стиль дискуссии, это разные вещи.
И не надо приплетать сюда христианское смирение. Им я, кстати, трудно обзавожусь. Валера, ты мне очень симпатичен по-человечески, и я совершенно не хочу, по крайней мере, на борде и в такой форме, обсуждать религиозные вопросы. Просто давай сейчас уже не провоцируй меня, пож.
Я все хочу покинуть этот топик, а ты, язва, мне не даешь))
*заклеила рот и пальцы скотчем*
И не надо приплетать сюда христианское смирение. Им я, кстати, трудно обзавожусь. Валера, ты мне очень симпатичен по-человечески, и я совершенно не хочу, по крайней мере, на борде и в такой форме, обсуждать религиозные вопросы. Просто давай сейчас уже не провоцируй меня, пож.
Я все хочу покинуть этот топик, а ты, язва, мне не даешь))
*заклеила рот и пальцы скотчем*
Вот тебе-то че?) Если человеку так лучше, а никому от этого не хуже, то тебе че обидно-то? Да пусть неглупый человек себе хоть лоботомию сделает, если ему это надо для душевного покоя и достижения гармонии.
У меня к религии отношение.. ну .. неоднозначное. Тут оч. много написали про церковь как институт, какая она плохая и низачем не нужна, и бюрократизм, и вера от нее не зависит, а напрямую, и всякое такое. Хы. Вы какие-то странные. Ну че вы в магазин за хлебом идете, перлись бы сразу на пекарню.
Да, а ограничивать себя - это что, плохо? По-моему, так хорошо.
У меня к религии отношение.. ну .. неоднозначное. Тут оч. много написали про церковь как институт, какая она плохая и низачем не нужна, и бюрократизм, и вера от нее не зависит, а напрямую, и всякое такое. Хы. Вы какие-то странные. Ну че вы в магазин за хлебом идете, перлись бы сразу на пекарню.
Да, а ограничивать себя - это что, плохо? По-моему, так хорошо.
он Балуется. А Линка дает веселый повод порезвиться.
Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги
--------------------------------------------------------------------
А мне интересно, почему тут все в крайности кидаются? Или ортодокс от веры, или воинствующий атеист?
Я вот промежуточный вариант. У меня есть вера в душе, но я презираю атрибутику с ней связанную. Прекрасно осознаю, что для усиления эффекта надо вливаться в эгрегор, но пока такой потребности не испытываю.
Ограничиваю ли я себя? Я так думаю, что наиборот, расширяю инвариантность бытия.
--------------------------------------------------------------------
А мне интересно, почему тут все в крайности кидаются? Или ортодокс от веры, или воинствующий атеист?
Я вот промежуточный вариант. У меня есть вера в душе, но я презираю атрибутику с ней связанную. Прекрасно осознаю, что для усиления эффекта надо вливаться в эгрегор, но пока такой потребности не испытываю.
Ограничиваю ли я себя? Я так думаю, что наиборот, расширяю инвариантность бытия.
Да вижу, что балуется. Это называется связался черт с младенцем. Нашел бы собеседника, чтоб ему тоже одинаково ровно была б тема топика, и пусть хоть забалуются))
>Я вот промежуточный вариант.
А ещё ты не обвиняешь меня в глумлении. За это большое тебе человеческое спасибо.
Со страхом жду твоего эгрегора. Вот тогда-то мне всё припомнится.
А ещё ты не обвиняешь меня в глумлении. За это большое тебе человеческое спасибо.
Со страхом жду твоего эгрегора. Вот тогда-то мне всё припомнится.
ну и как ты себе это лишое баловство представляешь? все гавно - а мне пофиг, ну и мне пофиг. да ну и все.
>все гавно - а мне пофиг, ну и мне пофиг.
Вот скажи же, приятно поговорить с умными людьми. Ты меня понимаешь.
Вот скажи же, приятно поговорить с умными людьми. Ты меня понимаешь.
А то ли ты не отобьёшся?))
Ещё и мы с моим эгрегором в опе заторчим.
Ещё и мы с моим эгрегором в опе заторчим.
Ну да)) Че за прикол играться с пофигистом, правда? А тут все живенько так.
Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги. Я понимаю, что это от слабости.Валер, здесь шутка в каком месте?
Падающего толкни, где-то так.
Знаешь ли, для меня имеет значение опыт признанных, уважаемых мной и человечеством людей.
(Ввспоминая слабого, падающего Бердяева, Соловьева, Энштейна, наконец, и прочих верующих ученых и философов. Это они заковали себя в вериги?)))) Конечно, их нельзя назвать приверженцами ортодоксальной Церкви. Но безусловно, они были верующими людьми. Их опыт для меня значим.
И свой собственный уже имеется. И немалый..
Хотя я, как и Света, не могу сказать, что я регулярно хожу в Церковь. В Александро-Невский собор захожу, как душа попросит, к иконе одной любимой)) Но не по праздникам, а в тишине люблю.
Я еще в детстве нашла свой способ общения с Богом, когда не было церкви там, где я жила, а душа уже знала, что Он есть. Как могла, так и общалась.
Я тебе тоже могу сочинить список не последних людей, которые относились к религии еще нетерпимее, чем я. Вот и начнем меряться интелектом и образованием.
Я не против веры, это хороший способ примирить человека с миром.
Это надо.
Но это и хороший способ для власти, усмирять людишек.
Опять же, усмирять их надо, а то стёкла бить пойдут.
Твоего бога ценю и уважаю, в церквь тоже могу зайти, мои черти меня пропускают.
Мир! Дружба! Жвачка!
Я не против веры, это хороший способ примирить человека с миром.
Это надо.
Но это и хороший способ для власти, усмирять людишек.
Опять же, усмирять их надо, а то стёкла бить пойдут.
Твоего бога ценю и уважаю, в церквь тоже могу зайти, мои черти меня пропускают.
Мир! Дружба! Жвачка!
Понимаю твою позицию, да. 
И все же... Как насчет доказательства Канта???
(*вредничая...*))))
(К моим божественным блинам хоть причастишься у Новинки в прощеное воскресенье???)
И все же... Как насчет доказательства Канта???
(*вредничая...*))))
(К моим божественным блинам хоть причастишься у Новинки в прощеное воскресенье???)
Я тебя не слишком огорчу, если скажу что наизусть помню только доказательство формулы суммы арифметической прогресии?
Ну если напрягусь, то теоремы Пифагора.
Сидит у тебя внутрях бог, чёрт - пусть. Скелеты в шкафу - да, бога ради. А вот как начала предъявлять, так запасись докУментом. "Где была 19 августа?" - "Вот справка"
Ну если напрягусь, то теоремы Пифагора.
Сидит у тебя внутрях бог, чёрт - пусть. Скелеты в шкафу - да, бога ради. А вот как начала предъявлять, так запасись докУментом. "Где была 19 августа?" - "Вот справка"
Вот у тебя внутри сидит чертенок))) И не один, а банда такая чертенятская))). А кантовское доказательство их - по ушам, по мордам, хлопает, по рогам... без всякой церкви и молитов)))Иначе ты бы, Валерочкин, с рогатиной пошел бы на брата, если б он тебя обидел, и равнодушно бы смотрел, как ближний корчится в муках... И кошелек бы не вернул найденный ни за что, если б никто про это не узнал бы)) А ведь ты вернешь кошелек, если будешь знать, кто потерял? И не потому что тебя церковь или правительство заставило, а по совести)))Вот оно -доказательство, без всякой формылы.
Социальное поведение воспитывается.
Сегодня утром был сюжет про Бухару, что там мол не воруют. А всё по тому, что раньше пальцы ворам рубили. Сейчас уже давно не рубят, но народ всё ещё боится.
Вот тебе и весь бог.
У европейцев, кстати, тоже будь здоров какой страх в гены загнан.
Сегодня утром был сюжет про Бухару, что там мол не воруют. А всё по тому, что раньше пальцы ворам рубили. Сейчас уже давно не рубят, но народ всё ещё боится.
Вот тебе и весь бог.
У европейцев, кстати, тоже будь здоров какой страх в гены загнан.
Ne budu ni kem
old hamster
"ты с рогатиной пошел бы на брата, если б он тебя обидел, и равнодушно бы смотрел, как ближний корчится в муках..." - это не зависит от веры в бога. Не стоит обычные правила человеческого общества называть божественными.
Но всё-таки, наверное, не на страхе построено их пресловутое поклонение перед старшими?
Это страх. Социальное поведение - да, воспитывается. Но вот что ты скажешь... про ту собаку, которая своего собрата раненого с проезжей части вынесла? И убежала.
Про мою бабушку, у которой молодого мужа любимого всю её жизнь (так замуж и не вышла, не могла его забыть) в 41 на войне убили, а она немцев пленных подкармливала, потому что жалко ей было, что страдают они, а там где-то жены их ждут? Это было у неё в ДУШЕ. И это есть в душе каждого, всегда. И у мумбы-юмбы, и у собаки (а у нее тоже душа есть)))
Это как раз та искра Святого Духа, который носился над Бездной в час творения)) Можно, конечно, это вытеснить из души и заместить какой-нибудь теорией, идеей, типа фашизма. Но тогда уже получается, что это не человек, а зомби, живой мертвец, без души. Правда, куда душа у этих Свидригайловых девается, я не знаю... наверно, в ад на веки вечные, в ледяной огонь озера Коцит))) Или в черноту, в небытие, по булгаковскому мнению.
А в народе говорят о таких ходячих трупах-зомби: супостат. И не живет такой, в народе говорят, а "по земле ходит".
Про Гитлера так говорили солдаты из народа: "Уничтожим супостата, осиновый кол в сердце забьем - не будет по земле ходить".
Про мою бабушку, у которой молодого мужа любимого всю её жизнь (так замуж и не вышла, не могла его забыть) в 41 на войне убили, а она немцев пленных подкармливала, потому что жалко ей было, что страдают они, а там где-то жены их ждут? Это было у неё в ДУШЕ. И это есть в душе каждого, всегда. И у мумбы-юмбы, и у собаки (а у нее тоже душа есть)))
Это как раз та искра Святого Духа, который носился над Бездной в час творения)) Можно, конечно, это вытеснить из души и заместить какой-нибудь теорией, идеей, типа фашизма. Но тогда уже получается, что это не человек, а зомби, живой мертвец, без души. Правда, куда душа у этих Свидригайловых девается, я не знаю... наверно, в ад на веки вечные, в ледяной огонь озера Коцит))) Или в черноту, в небытие, по булгаковскому мнению.
А в народе говорят о таких ходячих трупах-зомби: супостат. И не живет такой, в народе говорят, а "по земле ходит".
Про Гитлера так говорили солдаты из народа: "Уничтожим супостата, осиновый кол в сердце забьем - не будет по земле ходить".
Вся религия построена на страхе.
Моё такое мнение.
Моё такое мнение.