Когда ты узнаешь о том, чего стоит там окреститься, то не захочешь :-)
Олег С.М.
guru
По вашей логике судить полезны или вредны наркотики могут только те, кто их попробовал?Абстракция. Попытка переключить внимание. Мы говорим о конкретном предмете.
Iris
v.i.p.
и при этом говорят, что так было нужно или где-то нагрешили или еще что... находят причины и объяснения, короче.
С чего это вдруг получается? Это ж мы будем верить, что защитили ребёнка.
для меня церковь не авторитет
___________________________
круто. А нах тогда крестить-то?
___________________________
круто. А нах тогда крестить-то?
А Вы обратитесь не церковную лавку, а непосредственно к настоятелю или священнику.
"Так и так хочу креститься, а денег нет."
"Так и так хочу креститься, а денег нет."
Изначально, по этой теме, топик и был заведён. Для кого мы крестим дитё? Для себя любимого, либо для него, чтоб у него всё ровно было?
по всем твоим выкладкам- вопросы и уточнения))
презумпция
хикки
Есть еще вариант "потому что так положено".
Максул
guru
Так проще, но значит ли, что правильно? Не уверен )
Не в деньгах дело...
Там катехизация - это процесс долгий и трудный. Придётся учиться, и здорово учиться, прежде чем допустят... Несколько месяцев как минимум. И попробуй потом не походи регулярно - ксёндз заставит по новой всё пройти :-)
Лично я не понимаю, в чём кайф читать молитвы на латыни :-)
Да и разница в догмате о Святом Духе - главное отличие от православного символа веры - вряд ли что-то значит для обычного человека, которому вдруг захотелось окрестить ребёнка.
Обыватели-то как рассуждают? Там можно сидеть и орган слушать. Это и служит критерием выбора :-)
Там катехизация - это процесс долгий и трудный. Придётся учиться, и здорово учиться, прежде чем допустят... Несколько месяцев как минимум. И попробуй потом не походи регулярно - ксёндз заставит по новой всё пройти :-)
Лично я не понимаю, в чём кайф читать молитвы на латыни :-)
Да и разница в догмате о Святом Духе - главное отличие от православного символа веры - вряд ли что-то значит для обычного человека, которому вдруг захотелось окрестить ребёнка.
Обыватели-то как рассуждают? Там можно сидеть и орган слушать. Это и служит критерием выбора :-)
И на это можно найти однозначный ответ?
Каждый для себя решает и поступает.
Каждый для себя решает и поступает.
Отвечу о себе. Я сам крестился в 39 лет. Осознанно, не следуя традиции или моде. Младшего сына крестили при полном понимании важности сего Таинства. Зачем? Что бы в наше очень не простое (духовно) время, учитывая нашу, родителей немощь, Бог Сам призрел его, и наставил ко спасению. Вот так. Ни больше , ни меньше. 
В церкви понятно что посоветуют :-)о, дочитала )
Да и мать рОдная, строго говоря, должна быть крещёной...
Но без крёстной матери там делать нечего. Хотя, в принципе, креститься можно одновременно с ребёнком.
таки должна?
мать или отец, или оба?
насколько я знаю, вести к Богу - обязанность как раз крестных родителей
нет?
Если кто-то из крёстных крещёный, то мать не обязательно должна быть крещена.
а почему? это я к последней фразеда почему же, я бы ответила
если не хотите, не отвечайте.
но я не знаю почему, словами не объясню
надо подумать )
Вот ты знаешь что младенцам до года на одежду булавочку прикалывают - от сглаза?т.к. я не верю, для меня это не м.б. средством защиты
Крещение младенца для некоторых сродни этой булавочке.
презумпция
хикки
Мать - точно должна. Хотя как они это проверят - вопрос. :). Видимо, на слово верят, что и логично в таком случае.
Крестный должен быть как минимум один - мужчина у мальчика и женщина у девочки. Можно бабушку или дедушку.
Крестный должен быть как минимум один - мужчина у мальчика и женщина у девочки. Можно бабушку или дедушку.
Я вообще говорил о Православной Церкви. Как у католиков не знаю. Катехизация - с одной стороны полезно, но... Учитывая политические моменты постсоветского времени РПЦ несколько "скорректировать" время подготовки к крещению.
А ранее христианство практиковали институт "оглашенных".
А ранее христианство практиковали институт "оглашенных".
Когда ты узнаешь о том, чего стоит там окреститься, то не захочешь :-)да?
я слышала что там как-то вот нельзя просто прийти и покреститься (взрослому)
надо походить в церковь, еще там что-то
зарекомендовать себя в общем
в Италии нам говорили, что венчаться у них можно в совершенно любом соборе, хоть Св. Петра в Риме
просто очередь надо будет выждать
и не говорили что это каких-то больших денег стоит
(м.б. даже бесплатно, боюсь соврать)
Таша
morgenmuffel
Очевидно, к вопросу крещения везде подходят по-разному, потому что моего сына крестили одновременно с крёстным, а я честно призналась батюшке, что не крещена и не готова креститься.
Крёстный отец не обязательно, главное чтобы крёстная мать была.
Насчёт того, что мать может быть некрещённой - ну, в принципе, да, свидетельство никто спрашивать не будет. Но... неправильно это.
Когда я крестилась (в Краснодаре), то после обряда священник вышел к родителям и разговаривал с ними, благословлял, крест целовать давал... Не знаю, как в других местах...
Если креститься одновременно с ребёнком, то ребёнок на руках у крёстной матери, а взрослым крёстных не надо.
Насчёт того, что мать может быть некрещённой - ну, в принципе, да, свидетельство никто спрашивать не будет. Но... неправильно это.
Когда я крестилась (в Краснодаре), то после обряда священник вышел к родителям и разговаривал с ними, благословлял, крест целовать давал... Не знаю, как в других местах...
Если креститься одновременно с ребёнком, то ребёнок на руках у крёстной матери, а взрослым крёстных не надо.
Обыватели-то как рассуждают? Там можно сидеть и орган слушать. Это и служит критерием выбора :-)именно )
но на самом деле в католических мне почему-то всегда было комфортней чем в православных
не могу объяснить почему, но там мне нравится находиться
а так-то отличий немного, это да
для меня церковь не авторитетя - это я, а ребенок - другой человек
___________________________
круто. А нах тогда крестить-то?
> А ранее христианство практиковали институт "оглашенных".
Ну, и сейчас "Изыдите, оглашенные" на литургии провозглашают.
Для тех, кто не в курсе: оглашенные - это те, кто только готовится к крещению. На второй части литургии - литургии верных, т.е. крещёных, им присутствовать запрещено.
Раньше для оглашенных (т.е. перечисленных поимённо) существовали отдельные места в храмах.
Ну, и сейчас "Изыдите, оглашенные" на литургии провозглашают.
Для тех, кто не в курсе: оглашенные - это те, кто только готовится к крещению. На второй части литургии - литургии верных, т.е. крещёных, им присутствовать запрещено.
Раньше для оглашенных (т.е. перечисленных поимённо) существовали отдельные места в храмах.
Не в деньгах дело...и вот это мне кажется хорошо
Там катехизация - это процесс долгий и трудный. Придётся учиться, и здорово учиться, прежде чем допустят... Несколько месяцев как минимум. И попробуй потом не походи регулярно - ксёндз заставит по новой всё пройти :-)
более серьезное отношение, что ли
а не как у нас повально крестятся потому что модно
Цветок
Мисс СФ
Крестный должен быть как минимум один - мужчина у мальчика и женщина у девочки.знаю случай когда одна женщина у мальчика крестная
Конечно, это правильно, я не спорю. Для того, кто истинно верует :-)
Другие просто не выдержат, и уйдут вообще.
Другие просто не выдержат, и уйдут вообще.
Я не знаю, откуда Презумпция взяла про крёстного отца... Главное - мать чтобы была. Отец - необязательно. Имеется в виду, на таинстве. А в жизни - конечно, лучше чтобы мальчиком занимался мужчина.
когда я крестилась, мне предложили на выбор идти сразу или походить в группу (может это и называется "оглашенных" ). я походила, но мне там не понравилось.Когда ты узнаешь о том, чего стоит там окреститься, то не захочешь :-)да?
я слышала что там как-то вот нельзя просто прийти и покреститься (взрослому)
надо походить в церковь, еще там что-то
зарекомендовать себя в общем
И впервые слышу, что крещение для взрослых платно.
Главное чтобы было понимание зачем и во Имя Кого ты принимаешь крещение. А есть крестные или нет - вопрос второстепенный. Традиция "крестных родителей" ставит своей целью обеспечить воспитание новокрещенного быть достойным чадом Церкви и имени христианина. Это вторые родители , только духовные. Очень ответственно, ибо за крещенного Бог спросит у крестных.
Я имела в виду долгое обучение. Затраты другого рода :-)
презумпция
хикки
Из практики.
Впрочем, категорически не настаивают - так, чтоб до отказа. Но причина его отсутствия должна быть веская.
Впрочем, категорически не настаивают - так, чтоб до отказа. Но причина его отсутствия должна быть веская.
rainbird
veteran
Мать - точно должна. Хотя как они это проверят - вопрос. :). Видимо, на слово верят, что и логично в таком случае.да? ну тогда вообще звездец полный: получается, что бабушки мои, благодати для внучека ищущие, обманули церковного служку? - я-то нифига не крещеная. и на крещении, естественно, не присутствовала
Впрочем, не знаю точно, как с этим в частности в Новосибирске.
Моя подруга живёт в Калининграде, где сильны католические традиции. И строят там ксёндзы так, что только держись. В общем, они с семьёй креститься раздумали. И соврать, что крещён, не получится - учёт у них налажен как в ФСБ.
Если, к примеру, придёшь венчаться по католическому обряду и выяснится, что не крещён (пробьют по своей базе), то венчать не будут ни за что - пожалуйте на курсы катехизиса месяцев на 6.
Моя подруга живёт в Калининграде, где сильны католические традиции. И строят там ксёндзы так, что только держись. В общем, они с семьёй креститься раздумали. И соврать, что крещён, не получится - учёт у них налажен как в ФСБ.
Если, к примеру, придёшь венчаться по католическому обряду и выяснится, что не крещён (пробьют по своей базе), то венчать не будут ни за что - пожалуйте на курсы катехизиса месяцев на 6.
> А ранее христианство практиковали институт "оглашенных".Конечно провозглашают :). Никто служебного устава Литургии не меняет.
Ну, и сейчас "Изыдите, оглашенные" на литургии провозглашают.
Для тех, кто не в курсе: оглашенные - это те, кто только готовится к крещению. На второй части литургии - литургии верных, т.е. крещёных, им присутствовать запрещено.
Раньше для оглашенных (т.е. перечисленных поимённо) существовали отдельные места в храмах.
Также еще возглашают "Двери!Двери!", хотя язычники в Храм уже не ломятся что бы осквернить Дары.Напоминает о том, что такие времена были.
я не провожу никаких аналогий но все же...в камерах смертников появляется столько "прозревших"...
что приводит к богу? бессилие? беззащитность? непонимание? слабость? что должно толкнуть человека, жившего без бога многие годы к поискам какой то истины, защиты. что должно произойти, чтобы пробудить веру во что-то абстрактное? какие такие грехи ведут в церковь в поисках оправдания собственного бытия?
зачем расписываться в собственной неспособности обрести равновесие без обращения к ликам святых, мученников, тоскливо взирающих с икон, к метафизическому миру религии...
меня жизнь убеждала в отсутствии бога каждый день, и даже не по разу. слова, молитвы, свечи, службы. оправдания всего и всея вселенской любовью. смирение, путь к истине, рай и ад...жизнь как начало пути...судьба в руках божьих, все предначертанно...
не по мне марионеточная жизнь под дудки богов. их так много сменилось, л\одни сменяли других, какие-то канули в забвение. нынешние, как столпы, подмяли под себя все человечество. под эгидой борьбы за веру случается каждая вторая война - и брат идет на брата, сын - на отца...под знаменем джихада фанатики от веры уничтожают друг друга и неповинных людей. нет, я в эти игры не играю, не для того глаза мои повидали то, от чего иных богов вывернет наизнанку...
сам, только сам. без дураков. без антуража. без молитв. без богов и идолов.
что приводит к богу? бессилие? беззащитность? непонимание? слабость? что должно толкнуть человека, жившего без бога многие годы к поискам какой то истины, защиты. что должно произойти, чтобы пробудить веру во что-то абстрактное? какие такие грехи ведут в церковь в поисках оправдания собственного бытия?
зачем расписываться в собственной неспособности обрести равновесие без обращения к ликам святых, мученников, тоскливо взирающих с икон, к метафизическому миру религии...
меня жизнь убеждала в отсутствии бога каждый день, и даже не по разу. слова, молитвы, свечи, службы. оправдания всего и всея вселенской любовью. смирение, путь к истине, рай и ад...жизнь как начало пути...судьба в руках божьих, все предначертанно...
не по мне марионеточная жизнь под дудки богов. их так много сменилось, л\одни сменяли других, какие-то канули в забвение. нынешние, как столпы, подмяли под себя все человечество. под эгидой борьбы за веру случается каждая вторая война - и брат идет на брата, сын - на отца...под знаменем джихада фанатики от веры уничтожают друг друга и неповинных людей. нет, я в эти игры не играю, не для того глаза мои повидали то, от чего иных богов вывернет наизнанку...
сам, только сам. без дураков. без антуража. без молитв. без богов и идолов.
презумпция
хикки
Ну, я уже поняла из практики, что все подобные правила можно как-то обойти - а то можно и без прихожан остаться.
Судя по постам - страх, заставляет людей обращаться к вере ИМХО
страх этого не оправдывает. да и вряд ли страх. скорее надежда. но надежда - такая эфимерная субстанция...
> сам, только сам. без дураков. без антуража. без молитв. без богов и идолов.
А тебе не кажется, что это ещё более строгие рамки?
Да и процесс обучения эффективнее проходить с учителем...
Если цель - именно спастись, и во спасение веруешь, то ответ очевиден - надо успевать и выбирать кратчайший путь.
А если цель дойти до всего своим умом, то... можно и не успеть, или зайти не туда, как минимум...
Для неверующего это безразлично, просто духовные практики дадут какое-то знание и понимание себя, и этого достаточно. А теперь представь, что количество перешло в качество, и поверил уже, и с ужасом осознал, что твоё время на исходе.
А тебе не кажется, что это ещё более строгие рамки?
Да и процесс обучения эффективнее проходить с учителем...
Если цель - именно спастись, и во спасение веруешь, то ответ очевиден - надо успевать и выбирать кратчайший путь.
А если цель дойти до всего своим умом, то... можно и не успеть, или зайти не туда, как минимум...
Для неверующего это безразлично, просто духовные практики дадут какое-то знание и понимание себя, и этого достаточно. А теперь представь, что количество перешло в качество, и поверил уже, и с ужасом осознал, что твоё время на исходе.
rainbird
veteran
прЭлЭстно.
а католики, значит, не боятся (читаем выше про ксендзов и обучение)
- солидный господь для солидных господ (с), ёпта
вот честно, положа руку на сердце - каждый подобный факт, _несостыковочка_ делает для меня институт церкви все более и более отвратительным...
хотя "бесовства" новорожденных данный "компромисс" по мерзости своей не переплюнул - я уже мало чему удивляюсь...
а католики, значит, не боятся (читаем выше про ксендзов и обучение)
- солидный господь для солидных господ (с), ёптавот честно, положа руку на сердце - каждый подобный факт, _несостыковочка_ делает для меня институт церкви все более и более отвратительным...
хотя "бесовства" новорожденных данный "компромисс" по мерзости своей не переплюнул - я уже мало чему удивляюсь...