Мне запрещено обсуждать эту тему, ибо я разжигательница.
По той же причине не лез сюда раньше... *выдохнул*
презумпция
хикки
После того, как топ порезали, вообще не буду в тем туситься. 
Можно подумать, взрослых думающих людей реально оскорбляет аж прям по самые пятки противоположное мнение, пусть и некорректно высказанное.
Можно подумать, взрослых думающих людей реально оскорбляет аж прям по самые пятки противоположное мнение, пусть и некорректно высказанное.
презупционной ТашеМожно вопрос. Что Вам лично до того на чем ездит поп, кто и как его кормит? Вы же не против если чиновники ездят на тех же джипах и т.п. хотя деньги на их приобретение - деньги налогоплательщиков. А деньги на "поповский джип" - деньги добровольно пожертвованные людьми. Вы знаете цель пожертвования? Может быть целью и было приобретение джипа. Зачем рассуждать на темы о которых Вы имеете очень смутное представление, например о пожертвованиях...
Очень даже имеют. Именно вера заставляет людей овечьим стадом кормить этих попов. Как и раньше именно вера заставляла верить в доброго царя-батюшку богом ниспосланного, когда тот творил непотребное и бошки рубал направо и налево по ночам в рясы наряжаясь и грехи замаливая.
царя-батюшку богом ниспосланного, когда тот творил непотребное и бошки рубал направо и налево по ночам в рясы наряжаясь и грехи замаливая.Может быть народ, вернее его верхи, в то время был достоин такого обращения...
Выражение " бич Божий" слышали? О чем это...
Ну ты сам все рассказал, мне даже толком то добавить нечего :)))
Главное задурить башку и люди сами тебе все отдадут и терпеть будут, то чего в здравом уме никак бы не потерпели. Касается и попов и чиновников и экстрасенсов всяких туда же.
Главное задурить башку и люди сами тебе все отдадут и терпеть будут, то чего в здравом уме никак бы не потерпели. Касается и попов и чиновников и экстрасенсов всяких туда же.
Сейчас читают
Дневной дозор
103034
1010
как бороться с подражателями?
24497
114
Offтоп обсуждение
201663
826
:))) Ну да, ну да, жила была девочка, в общем сама виноватая. А как же Любовь?!
>Может не удачный опыт общения?
Да и сам я какой-то не такой.
С какой это стати и с какой вселенской любви у меня неудачный опыт общения? Неудачный для кого? Для Вас - может быть. Хотя это было бы слишком лестно для меня. Для меня - какой есть, я не жалуюсь.
Да и сам я какой-то не такой.
С какой это стати и с какой вселенской любви у меня неудачный опыт общения? Неудачный для кого? Для Вас - может быть. Хотя это было бы слишком лестно для меня. Для меня - какой есть, я не жалуюсь.
>как можно говорить о Вере и Боге, с человеком имеющим твердое убеждение в том, что "Бога нет"
Аналогично, о чём можно говорить с адептом, кроме, как о цвете нимба. Не хочется.
Во! У нас есть общая тема: а ведь можно и без бога. Как минимум, я сам этому пример.
Аналогично, о чём можно говорить с адептом, кроме, как о цвете нимба. Не хочется.
Во! У нас есть общая тема: а ведь можно и без бога. Как минимум, я сам этому пример.
а ведь можно и без бога
------------------------------------
Значит ты его отменил?
Интересно, а он в курсе?
------------------------------------
Значит ты его отменил?
Интересно, а он в курсе?
Во! У нас есть общая тема: а ведь можно и без бога. Как минимум, я сам этому пример.Если Вы не обратили внимание, то заметьте: мы общаемся с Вами в топе "символ Веры", первый пост о крещении. Т.е. топ тематический . Я придерживаюсь заданной темы. Странно было бы начать говорить здесь о рыбалке или чем-то подобном...
Госпидя, а вопрос в названии темы кто читать будет? Пушкин, что ли.
Как раз, если бы Вы могли критически отнестись к богу, то смогли бы понять, что речь была именно о том, что же люди имеют ввиду, когда говорят, что они верят в бога. И дальше всё более или мене связанное с этим.
Топ хоть и тематический, да форум называется БЗ. И я думаю, после смерти мне зачтётся, что я не ходил на богословские форумы. Вот уж воистину, не место для метания бисера.
Как раз, если бы Вы могли критически отнестись к богу, то смогли бы понять, что речь была именно о том, что же люди имеют ввиду, когда говорят, что они верят в бога. И дальше всё более или мене связанное с этим.
Топ хоть и тематический, да форум называется БЗ. И я думаю, после смерти мне зачтётся, что я не ходил на богословские форумы. Вот уж воистину, не место для метания бисера.
>Интересно, а он в курсе?
Должен, бог всё-таки.
Должен, бог всё-таки.
нпп
А никто никогда не задумывался над тем, почему грамматическая форма "верю в Бога", гораздо более распространена, нежели "верю Богу"?
Получается, Бог заслуживает только веры, но никак не доверия?
А никто никогда не задумывался над тем, почему грамматическая форма "верю в Бога", гораздо более распространена, нежели "верю Богу"?
Получается, Бог заслуживает только веры, но никак не доверия?
Потому что мало с кем Бог говорил.
Но гораздо больше людей верят в то, что он есть.
Но гораздо больше людей верят в то, что он есть.
А всяческие озарения, посещающие человека?
Тот же талант к чему-либо?
Так называемая "божья искра"?
Это уже не "мало", это скорее, "много"
Тот же талант к чему-либо?
Так называемая "божья искра"?
Это уже не "мало", это скорее, "много"
В символе веры есть вроде такие строки - Верую Богу Отцу, Вседержителю, Творцу....
Я уже писала... Когда всё вокруг убеждает тебя, что Бог есть, то ты совершенно осознанно начинаешь в него верить и без всяких разговоров с ним.
Да и вообще, православный с Богом не общается, он Богу молится. Этого совершенно достаточно, зачем явная обратная связь?.. Она и так во всём... Просто надо уметь видеть...
Может показаться, что явление Бога человеку даже примитивно... Но, во-первых, не надо забывать, что Сын Божий явился когда-то на землю в образе человека. И, во-вторых, является он далеко не всем, а только тем, кого считает для этого достаточно подготовленным. Т.е., не опускается (хотя и абсурд так говорить), а наборот, способствует их дальшейшему духовному росту.
Господь же не делал чудес просто так. А для того, чтобы в промысел Божий поверили.
А не ему, как человеку.
Да и вообще, православный с Богом не общается, он Богу молится. Этого совершенно достаточно, зачем явная обратная связь?.. Она и так во всём... Просто надо уметь видеть...
Может показаться, что явление Бога человеку даже примитивно... Но, во-первых, не надо забывать, что Сын Божий явился когда-то на землю в образе человека. И, во-вторых, является он далеко не всем, а только тем, кого считает для этого достаточно подготовленным. Т.е., не опускается (хотя и абсурд так говорить), а наборот, способствует их дальшейшему духовному росту.
Господь же не делал чудес просто так. А для того, чтобы в промысел Божий поверили.
А не ему, как человеку.
В символе веры есть вроде такие строки - Верую Богу Отцу, Вседержителю, Творцу....Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
У меня на этот счет достаточно специфическое мнение. Я считаю, что Бог, описанный в священных писаниях людьми, пускай даже авторитетными, не имеет никакого отношения к Богу истинному. Именно потому, что человек не может познать божественной сути, не может интерпретировать его замысла в силу того, что он ниже Бога. А все откровения в той или иной форме являются не более чем художественным вымыслом. Не умышленным, а в силу недостаточного духовного, интеллектуального развития человека.Так же, как и кошке не дано познать человека, так и человеку не дано познать Бога. Божественные книги, как это не парадоксально, только уводят от Бога истинного в сторону бога, а точнее, богов, вымышленных людьми и целым сонмом ненавидящих друг друга религий.
Придти к Богу, имхо, можно только индивидуально, без всяких посредников, прислушиваясь к себе, а через призму себя к природе, к миру и т.д.
Придти к Богу, имхо, можно только индивидуально, без всяких посредников, прислушиваясь к себе, а через призму себя к природе, к миру и т.д.
нппВсе последовательно. Для того, что бы поверить Богу , нужно вначале уверовать в Его существование.
А никто никогда не задумывался над тем, почему грамматическая форма "верю в Бога", гораздо более распространена, нежели "верю Богу"?
Получается, Бог заслуживает только веры, но никак не доверия?
А как вы думаете, верит ли Бог в Человека?
Бог есть Любовь и в Нем нет никакой лжи. И если Он пришел спасти человека, значит Он любит его, а раз любит, значит- верит в него.
Бог есть Любовь
<<
Значит, вот она какая, любовь :-)
А почему же вас это поставило в тупик в заведенном вами топике про любовь?
<<
Значит, вот она какая, любовь :-)
А почему же вас это поставило в тупик в заведенном вами топике про любовь?
У меня на этот счет достаточно специфическое мнение. Я считаю, что Бог, описанный в священных писаниях людьми, пускай даже авторитетными, не имеет никакого отношения к Богу истинному. Именно потому, что человек не может познать божественной сути, не может интерпретировать его замысла в силу того, что он ниже Бога. А все откровения в той или иной форме являются не более чем художественным вымыслом. Не умышленным, а в силу недостаточного духовного, интеллектуального развития человека.Так же, как и кошке не дано познать человека, так и человеку не дано познать Бога. Божественные книги, как это не парадоксально, только уводят от Бога истинного в сторону бога, а точнее, богов, вымышленных людьми и целым сонмом ненавидящих друг друга религий.В отличии от кошки (она душевна), человек духовен. Дух движет человеком. Какой? Это вопрос.
Придти к Богу, имхо, можно только индивидуально, без всяких посредников, прислушиваясь к себе, а через призму себя к природе, к миру и т.д.
По поводу Книг и Предания. Как бы человек мог передать опыт общения с Богом последующим поколениям если не посредством письменности?
Есть такое выражение: Ищи Бога , но не спрашивай у Него где Он живет...
Бог есть Любовь
<<
Значит, вот она какая, любовь :-)
А почему же вас это поставило в тупик в заведенном вами топике про любовь?
Любовь в богословском понимании понятна. Не достижима (для меня), но понятна. Сказать не значит почувствовать. Интересно, что мы вкладываем в слово "любовь" в повседневной жизни , какую смысловую нагрузку...
Ой, значит я неверно читала символ веры((Как бы человек мог передать опыт общения с Богом последующим поколениям если не посредством письменности?
наши перегородки не до небес (с)
К чему вообще эти перегородки?
Получается, что все-таки человек недалеко ушел от кошки (несмотря на наличие обос****ся какой духовности) с ее фундаментальным чувством своей территории, своего хозяина, своего бога...
Получается, что все-таки человек недалеко ушел от кошки (несмотря на наличие обос****ся какой духовности) с ее фундаментальным чувством своей территории, своего хозяина, своего бога...
DART WEIDER
guru
Потому что мало с кем Бог говорил....и слава Богу...Лена...это же диагноз....
Крыска
unreal
Практически, да. Если человек воочию способен увидеть то, что яляется только ему одному, а другим - нет, то он явно ненормальный по сравнению с другими.
Сумасшедший или просветлённый, не суть важно. Не такой.
Сумасшедший или просветлённый, не суть важно. Не такой.
> У меня на этот счет достаточно специфическое мнение. Я считаю, что Бог, описанный в священных писаниях людьми, пускай даже авторитетными, не имеет никакого отношения к Богу истинному. Именно потому, что человек не может познать божественной сути, не может интерпретировать его замысла в силу того, что он ниже Бога.
Не такое уж и специфическое твоё мнение... Я думаю абсолютно так же. Высший разум не поддаётся познанию низшим разумом. На то он и высший.
Хотя он и может являться в понятных людям обрзах. И то далеко не всем, а только готовым, тем, кто не чокнется от такого.
Вот если по моей молитве медведь из леса выйдет и есть у меня с рук станет, или сосна вековая из земли выкопается и передо мной ляжет, я же и спятить могу запросто. Ну, всяко как должное не восприму :-) Да и если блазнить начнёт, тоже...
> Придти к Богу, имхо, можно только индивидуально, без всяких посредников, прислушиваясь к себе, а через призму себя к природе, к миру и т.д.
Тут не совсем согласна. Действенность соборной молитвы - эффект доказаный. Есть места силы на Земле, глупо это отрицать... Да и зачем отказываться от помощи, если чувствуешь, что посредник тебе вреда не желает... Лучшее лечение же тогда, когда впускаешь в себя врача, а не противишься ему... Как-то так....
Не такое уж и специфическое твоё мнение... Я думаю абсолютно так же. Высший разум не поддаётся познанию низшим разумом. На то он и высший.
Хотя он и может являться в понятных людям обрзах. И то далеко не всем, а только готовым, тем, кто не чокнется от такого.
Вот если по моей молитве медведь из леса выйдет и есть у меня с рук станет, или сосна вековая из земли выкопается и передо мной ляжет, я же и спятить могу запросто. Ну, всяко как должное не восприму :-) Да и если блазнить начнёт, тоже...
> Придти к Богу, имхо, можно только индивидуально, без всяких посредников, прислушиваясь к себе, а через призму себя к природе, к миру и т.д.
Тут не совсем согласна. Действенность соборной молитвы - эффект доказаный. Есть места силы на Земле, глупо это отрицать... Да и зачем отказываться от помощи, если чувствуешь, что посредник тебе вреда не желает... Лучшее лечение же тогда, когда впускаешь в себя врача, а не противишься ему... Как-то так....
Гы. Я давно говорила о БЗшном эгрегоре. В частной беседе, правда. Ты тоже проникся?))))
Ну тут всё логично в постижении божественной сути - от наноэгрегора местечкового разлива (БЗ) к гигаэгрегору вселенского размаха (Богу)
Брехня (*лениво*)
Ну какой БЗшный эгрегор?
Что тут кого с кем объединяет? Грызутся все, как кошки с мышками саблезубыми.
Тогда, выходит, что и школа, и тюрьма (что почти одинаково) — тоже эгрегоры?
Ну какой БЗшный эгрегор?
Что тут кого с кем объединяет? Грызутся все, как кошки с мышками саблезубыми.
Тогда, выходит, что и школа, и тюрьма (что почти одинаково) — тоже эгрегоры?
Молодой человек из Барнаула - а что это Вы тут делаете?)))
Ты рассматриваешь только последовательно-поступательные варианты? Бывают и параллельные.
и ничего не брехня, в том то и дело, что эгрегоры :))) самые, что ни на есть
Я тут нигилистствую.
Фу, едва написал
Фу, едва написал
Макс, ключевое слово ТУТ)))
Ты уже далече, но всё ещё с нами.
Ты уже далече, но всё ещё с нами.
DART WEIDER
guru
...конечно...он тут... ментальный конденсат БЗ...так и засасывает... 
stich
old hamster
Сходи, кино загадай. Можт, полегчает. Где ты его загадываешь, говоришь? На каком ресурсе?
DART WEIDER
guru
...мне-то может и полегчает...(хотя и сейчас не тяжело..)...а тебе?
stich
old hamster
А мне уже нет. Ты же это хотел услышать?
Я думаю, не столько параллельные, сколько стремящиеся к одному результату, но в разных системах координат, варианты решения одной проблемы, одного уравнения. Уравнения с количеством переменных вселенского масштаба. Конечно, можно сказать, что человеку не под силу решить это уравнение. А если предположить, что мы именно, те самые "арифмометры", предназначенные для решения этой сверхзадачи. Я верю, что ничего не бывает случайно. Если я где-то услышал слово, увидел красивый закат в облаках, прочитал чей то пост или книгу, и т.п., позволяющую мне оперировать новыми понятиями, значит, я прогрессирую, тем самым двигая Вселенский прогресс в целом ("Бог в каждом из нас"). Церковь утрировала этот смысл.
Конечно, можно сказать, что человеку не под силу решить это уравнение. А если предположить, что мы именно, те самые "арифмометры", предназначенные для решения этой сверхзадачи. Я верю, что ничего не бывает случайно. Если я где-то услышал слово, увидел красивый закат в облаках, прочитал чей то пост или книгу, и т.п., позволяющую мне оперировать новыми понятиями, значит, я прогрессирую.
-------------------------------------------------------------------------
*чтобы по теме: человек предполагает, а Бог располагает*
Какую-такую задачу ты пытаешься решить? Из задачника по мироустройству? Задачу номер сто двадцать пять? Ты ведь не знаешь ни условий, ни исходных данных. Все они сформулированы исключительно в твоей голове. И вот-тут ты прав - главное - начать решать. Главное - процесс
Он же - прогресс. Зацикливание на аксиоме - стогнация и неизбежный коллапс.
Слава тем, кто продолжает доказывать недоказуемые теоремы ферма! Не успокаиваясь(деградируя), над одной культивируемой догмой.
-------------------------------------------------------------------------
*чтобы по теме: человек предполагает, а Бог располагает*
Какую-такую задачу ты пытаешься решить? Из задачника по мироустройству? Задачу номер сто двадцать пять? Ты ведь не знаешь ни условий, ни исходных данных. Все они сформулированы исключительно в твоей голове. И вот-тут ты прав - главное - начать решать. Главное - процесс
Он же - прогресс. Зацикливание на аксиоме - стогнация и неизбежный коллапс.
Слава тем, кто продолжает доказывать недоказуемые теоремы ферма! Не успокаиваясь(деградируя), над одной культивируемой догмой.
Конечно, глупо и банально было бы сказать, что я ищу "смысл жизни". Неблагодарное это занятие, хоть и занимательное, порой. ) В настоящем философском настрое, попытался сформулировать для себя, более "простую" задачку, в заданном ключе. Заморочился окончательно )). Попытался оттолкнуться от, ранее казавшихся, незыблемых понятий и стал сомневаться в их незыблемости. Есть точка отсчёта, есть направление, но нет тех инвариантов, из которых можно построить лестницу.