О самоидентификации.
178394
1000
Крыска
Прекрасно знаешь что не всех Ведь в курсе что было с теми, кто остался в Крыму на милость победителей.
Крыска
Да это и по отношению к Украине - мы русские - они русские.
А потом скажут - в Канаде русские )))) Надо защитить. И Кабыздох с Российским триколором тут как тут))))
Ech_Aleks
Тем больше оснований драть отсюда когти.
aglow
Китайцев там намного больше, и говорят, что это очень поощряется Китаем.
aglow
Я вообще, пока мои старики живы, никуда пока не еду. В связи с развитием событий, я так полагаю, что к концу года и Вашингтон, и Оттава утруться синхронно (потому что Оттава делает всё, что делает Вашингтон), и признают российский Крым. Соответственно, перестанут быть вражескими странами.
Ну и в третьих - у меня уже заготовлен запасной аэродром - это Северный Китай.
А на счёт колбасной эммиграции - вот по моему наблюдению, наибольшее количество таких вот мигрантов неудачников как раз из тех, кто поехал туда за колбасой. На колбасу мне и здесь хватает, а вот Родина осталась в 1991-м году.
aglow
Тоже хороший план, кстати.
aglow
В канаде просто крупнейшая за рубежом хохляцкая диаспора... Вот они и встрепенулись....
Вот как раз и надо разбавить российской...
Отец Тук
Да я не против. Я к тому если захотел порвать, то рви - и вперед. Вот не понимаю тех кто уехал и постит за рашу или хохляндию. Я так понимаю, ты уже американец (канадец, нью-зеландец) вот и радей за новую отчизну.
Я способен понять волну после 17-го. Их вынудили. Их стремление сохранить связь со страной из которой их изгнали понятно.
Но чичас, я считаю, если ты решил уехать сам и тем более увезти детей, то с прежней родиной надо рвать резко и насовсем. И начинать с чистого листа. Без оглядки. Иначе превратишся в соляной столб.
Отец Тук
потому что Оттава делает всё, что делает Вашингтон
Как ты не любишь будущую Родину своих детей )))

Канада до США объявила. Да, она знала!!!! ))))
зы. h;e///
aglow
Это невозможно... ты не сможешь впитать культурные коды чужой страны. Может быть даже не дети, а внуки, станут там своими, но не те, кто уезжали сами в зрелом возрасте.
Рвать нельзя, а то ничего не останется, кроме колбасы.
aglow
Да поумерь уже пафос. Зачем чистый лист? Какой в одно место соляной столб?

Много лет как уезжают молодые и квалифицированные с малыми детьми. Из общаг и прочей безнадеги.

За адекватно оплачиваемой работой. И за карьерой.

Ты им всем судья чтоли?
Крыска
Тебе и Нобелю снизу.
Есть два варианта.
1) ты едешь работать. Здесь все понятно.
2) ты едешь жить ТАМ и твои дети, внуки правнуки - будут жить ТАМ. Они могут приехать работать в другое государство, в тч и РФ. Но они останутся гражданами ТОГО государства, если не захотят стать гражданами другого государства.
Если ты принимаешь гражданство другого государства, то по мне это как присяга, теперь все это твое, а все что вне - чужое. Это не отменяет права критиковать и выступать против политики как во внутренней так и во внешней. Но при этом ты должен руководствоваться интересами твоего нынешнего государства.

Кстати это касается и всех новых россиян из средней азии, но я сомневаюсь, что они это понимают...
aglow
А ты сам так сможешь - не просто уехать куда-то, но отказаться от Родины, менталитета, всего того, что сформировало тебя как человека?..
Крыска
А зачем отказываться от менталитета? Да это и нереально...
SkwоT
Так и я говорю, что нереально. А Саня говорит, что надо.
Крыска
Да бред это... у всех всё по-разному... очень по-разному...подгонять людей под даже два прокрустова ложа как-то крайне наивно....
Крыска
Вот я когда не уехал в Австралию. То долго думал как и зачем, если решусь опять...
Сейчас мне об этом уже поздно думать.
Но в те времена, когда думал, то мои думки были таковы:
1) Уехать туда где русскоговорящих минимум.
2) Изучить местрные порядки и обычаи ( лучше пунктом 0 )
3) Наладить отношения с аборигенами)))
4) Жить как они.

А по твоему вопросу - вот если сейчас (5-10-20 лет назад) уезжаешь СОВСЕМ, то меняешь Родину.
Тот кто живет гражданином Австралии и в душе считает себя гражданином РФ - предатель и РФ и Австралии.
зы. я понимаю, можно радеть и следить. Но учить или давать советы? Пусть приедут сюда, примут гражданство - тогда и советуют.
Такой-же посыл и к отъезжающим.

зы.зы. Еслиб чичас жил вне, то болел бы РФ и УК. Точно. зуб даю ))))
aglow
Думки понятны.
Про считать себя гражданином - тоже.

Но считать себя (гражданином какой-то страны) и быть (русским) вещи всё-таки разные. Я об этом.
aglow
Когда-то и я думала примерно так же, и знаю людей, которые это реализовали (правда, всё равно в семье по-русски говорят, хотя дети между собой уже по-английски).

А сейчас думаю, что если, допустим, я уеду (неважно куда, в другой город или страну), то только для какого-то личного удобства. Мир посмотреть удобнее с другим паспортом, как ни крути - чем не причина?.. Ассимилироваться не захочу и не буду, проникаться заново патриотизмом тоже как-то глупо. Свой мир буду нести в себе, в любом случае, и отказываться ни от чего не стану - это же всё моё, собственное, оно делает меня той личностью, которая меня устраивает.

Если не устраивает - немного другое дело.
aglow
хех... в австралии такая русская диаспора, что ого-го... еще с КВЖД... все нынешние переселенцы, вливаясь, удивляются... да их и не сильно принимают...
молодежь КВЖДинцев русский и не знают даже... но мнят себя русскими, женятся на своих... ходят в православную церковь, держатся обособленно...
Крыска
Быть русским это что? У меня четыре крови. Я родился у третьего колодца Учкудука, детство провел частично в Якутии, частично в Белгородской области.
Мне гены сдать на русскость или по самоощущениям?
Друг в Германии уже думает на немецком и пишет коряво по русски. Хотя уехал вполне русским... 20 лет однако...
Вот так если ты хочешь уехать, то через 20 лет ты должен думать на языке новой Родины и творить тоже - как Набоков и Бродский - извините, англоязычные их произведения - это не российское отнюдь...

Да. к вопросу быть русским - это что? А быть татариным или удмуртом?

Пока я здесь и думаю и пишу по русски - я россиянин и мое мнение должно учитываться как гражданина этого Государства.
Кью
И что? Я по моему ясно писал - еслиб уехал, то с концами, с полной ассимиляцией.
Брайтон-Бич не для меня...

Одинокий человек может вообще жить Гражданином Мира, но если есть дети, то мы должны думать о них.
aglow
А дети просто по умолчанию получают более широкий выбор. Вот и всё. Они получают оба паспорта, и все три языка.
Быть русским - это значит думать по-русски, жить по-русски, говорить хотя бы дома по-русски. Да, возможно, в этот момент твоя жизнь уже не связана с Россией. И судьба тоже не связана.
Но вот Деникин, будучи уже в иммиграции - он оставался русским во время второй мировой? А те русские, которые потом с немцами пришли воевать против СССР?
Отец Тук
А дети просто по умолчанию получают более широкий выбор. Вот и всё. Они получают оба паспорта, и все три языка.
Быть русским - это значит думать по-русски, жить по-русски, говорить хотя бы дома по-русски. Да, возможно, в этот момент твоя жизнь уже не связана с Россией. И судьба тоже не связана.
Но вот Деникин, будучи уже в иммиграции - он оставался русским во время второй мировой? А те русские, которые потом с немцами пришли воевать против СССР?
Ты понятия не меняй. Деникина выдавили с Родины.
Т.е. уезжая в Канаду ты сердцем здесь и детей и внуков будешь воспитывать в любви и почтению к России ?
А зачем??? Оставайся здесь. Любителей жить в хороших условиях за бугром и при этом учить нас жизни без тебя хватает...
Отец Тук
в годы перестройки, когда вопрос выживания стоял очень остро, я встретила одного знакомого...
молодой доктор наук... его приглашали в США, Швейцарию, Францию... но он остался здесь...
сказал очень просто: " Я - русский, я хочу, чтобы мои дети, тоже русские, жили здесь... и жили не хуже, чем за рубежом... и я делаю всё для этого. Чтобы здесь стало лучше, чем там."

достойный человек
aglow
Ты давай тоже понятия не подменяй. Быть сердцем с Россией и учить оставшихся жить - это две разницы. Я 10 лет прикладывал все свои усилия, как мог, будучи гражданином этой страны, для изменения жизни в ней, так, как мне нравится. Не смог. В глазах бывших соратников кроме бабла, к сожалению, больше ничего не вижу. А те соратники, которые не заразились этим либо сейчас в тюрьме, либо уже давно там. Многие поехали сейчас, ибо из-за хохляндии и наши менты резко активизировались.
Когда человек понимает, что больше не в силах исправить ситуацию, он либо смиряется и сидит на п.5 ровно, либо валит. Я сидеть ровно не смогу. И в тюрьму тоже не хочу. Поэтому как-то так. Ну и собственно, в материальном плане мне так-то вполне хватает.
"Русь-тройка" мчится дальше. Только мне дальше с ней не по пути.
Серафимм
...ну у них по идее теперь должен выработаться какой-никакой рефлекс: прёшься на майдан, имей ввиду - еще одного куска территории в несколько тысяч кв.км можешь по итогу не досчитаться...
Два мнения, и оба изложены вполне корректно и доказательно))
А что на самом деле - кажется, никто так и не понимает толком... я тоже.
Как началось все с того, что я ничего не понимала, так это и продолжается... но теперь перекинулось, кажется, на весь мир)))))
одно против другого
SkwоT
Что на самом деле? Ну что-что.... Потенциально унизительную денонсацию договора о статусе ЧФ, которая нас неминуемо ждала, решено было упредить именно таким образом. А что? Ядерная держава - можем себе позволить пойти по очень протоптанной тропе то же самое позволявших себе неоднократно США и НАТО. Так что в принципе - ничего особенного: всё устаканится - как с Кореей, с Вьетнамом, с Гренадой, с Ираком, с Афганистаном, с Косово и т.д. и т.п.
А вся эта истерия в СМИ.... Это просто издержки неадекватно бьющей через край профессиональной радости от такого жирнючего информационного повода, который можно глодать месяцами...

Вторую ссылку я выше постил, сегодня ночью)))
Ээээ... думаю, нет, вряд ли 2 дня))
И правда, истерика какая-то, психоз у всех...
В общем, сидим, ждем... Мы-то что можем, кроме ждать?
Я б выразила мнение как писатели и поэты "Только б не было войны!" - но это очевидно же и сто раз говорено...
SkwоT
ну тут были разные сигналы из разных мест, что спецназ сидит на чемоданах (см. Политический)... мужик как-то к соловьеву дней пять назад дозванивался (сам был свидетелем), говорил об этом, что его, как участника боевых действий, и его друзей, дернули в военкомат...
ну ,в принципе, погадать, куда они не дай бог в итоге попадут можно без проблем.... когда всё только начиналось, было много роликов (я один запостил сюда), как майданщиков встречают на Украине.. хуже всех встретили в Крыме... ну, а если полазить по инету и посмотреть, где ТЕПЕРЬ их больше всего не любят, то с большой долей вероятности можно угадать направление очередного "вектора"...
Будни Харьковского Форума

Кусочек оттуда: "Звонил знакомым в Судак, там там тоже говорят что почти все поголовно хотят присоединения к Рашке, по телику показывают обратное.."
Разговаривали вчера с роднёй в Севастополе... там спокойно, ждут референдума, но настроения не очень.
В Феодосии, говорят, бои.
Крыска
в Кафе огромная воинская часть, почитай почти в центре города расквартирована
наверняка ее (часть) будут пытаться отжать
Alippa
Ты про батальон морпехов чтоли? На, посмотри, как местная гопота у них ее (часть) пытается отжать.)))

Осторожно, очень много этнически чистого русского мата. В основном из уст бойцов регулярной украинский армии.)

Серафимм
все правильно за одним исключением - америка на порядок сильнее России. в одиночку остановить ее невозможно. тут нужна дипломатия - вбить раскол между ней и Европой, заключить соглашен ие с Китаем...с Индией.

в одиночку Россия противостоять не может.

но если уступить - то через год "евромайдан" с поножовщиной будут гулять по городам России.
уступать нельзя.

даже если вместо бутербродов с игрой придется кушать баклажанную. даже если вместо отпуска в египет придется проводить отпуск на даче в подмосковье. и ездить не на новой "дачии" а на старой тоёте времен "очаково и покоренья крыма"

давить надо до конца: сначала Крым отобрать , потом донбасс и Харьковщину, потом Тавриду и одессу с николаевым.

и переходить в нападение - Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию = тоже присоединить.

я соглашусь что это вне правового поля, и Россия тут не права. Но будущее наших детей превыше международного права.
вот так я думаю.
fensterbau
я соглашусь что это вне правового поля, и Россия тут не права. Но будущее наших детей превыше международного права.
вот так я думаю.
Согласен...и плевать на нытьё местных и не только дерьмократишек... :respect: :agree:
fensterbau
= америка на порядок сильнее России

сам придумал? Америка никогда силами с Россией не мерялась. Боялись... и сейчас боятся.

Эти "союзнички" даже во вторую мировую выжидали, кто сильнее... и только тогда открыли 2-ой фронт...
да и цель была - взять первыми Берлин, чтобы присвоить лавры победы...
Кобальт и горелое сало! Смерть всем! Героям слава!
в условиях современной войны кобальтовая бома не поможетс кем ее взрывать если против властей собственный народ?
Ech_Aleks
Прибалтика давно уже в НАТО и где ракеты? Большой вроде, а все в страшилки детские веришь :dnknow:
И вообще то Федя, каждая страна решает сама в каком союзе ей состоять.
не страшилки. если играешь в шахматы - то заешь как достигается стратегический перевес, котрый приводит к мату.

а матом будет разгул бандитов с автоматами по улицам русских городов. резня.
fensterbau
в одиночку Россия противостоять не может.
наш депутат в этом увидел сермяжное право применить тактическое ядерное оружие, типа у нас там где-то записано, что если враг сильнее заведомо, то кидай гранату с ядреной начинкой, по сути здравствуй конец света

и переходить в нападение - Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию = тоже присоединить.
у вас деньги лишние - на дотации? или вам кто-то мешает туда ездить пользоваться? или будем землю оттуда возить в Сибирь и крестьян в Магадан?
Ech_Aleks
Прибалтика давно уже в НАТО и где ракеты? Большой вроде, а все в страшилки детские веришь :dnknow:
И вообще то Федя, каждая страна решает сама в каком союзе ей состоять.
Укриаина - не страна. а две страны минимум. 25 милионов украинцев не хотят власти хунты. и что? броситть их на произвол хунты?
да в задницу такие "международные законы", которые требуют многомиллионных жертв невинных
Кью
в годы перестройки, когда вопрос выживания стоял очень остро, я встретила одного знакомого...
молодой доктор наук... его приглашали в США, Швейцарию, Францию... но он остался здесь...
сказал очень просто: " Я - русский, я хочу, чтобы мои дети, тоже русские, жили здесь... и жили не хуже, чем за рубежом... и я делаю всё для этого. Чтобы здесь стало лучше, чем там."

достойный человек
ну это мало кто может понять. не колбасный патриотизм.а ведь если дети есть - не о том надо думать как накормить их желудки, а о том .как накормить их души. а у многих ничего кроме желудка нету. и ничего детям своим дать не могут. вот и пускай валят туда где колбасы больше. не жалко
Кью
= америка на порядок сильнее России

сам придумал? Америка никогда силами с Россией не мерялась. Боялись... и сейчас боятся.

Эти "союзнички" даже во вторую мировую выжидали, кто сильнее... и только тогда открыли 2-ой фронт...
да и цель была - взять первыми Берлин, чтобы присвоить лавры победы...
это ФАКТ.

не надо сравнивать СССР 45 года с Россией 2014. Сейчас Америка в разы сильнее.

но это не значит что они должны победить. в истори много примеров когда побеждает Правый более сильного