Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Зато кто-то там уверяет
им нужно сначала выдавить по капле януковича из себя... метод выдавливания, конечно, радикальный, но тут уж "хозяин-барин"...с этой точки зрения, изречение в чем-то даже и мудрое))
им нужно сначала выдавить по капле януковича из себя... метод выдавливания, конечно, радикальный, но тут уж "хозяин-барин"...с этой точки зрения, изречение в чем-то даже и мудрое))
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну вот и пусть давят, если нужно : ) Но только без российских денег - на свои.
Но ведь снова дадим. Противно, честное слово. А потом еще и Россию же обвинят в том, что лезет во внутренние дела и не пущает на свободу в пампасы. С ними снова всё будет, как всегда... как в черную дыру вваливаем.
Но ведь снова дадим. Противно, честное слово. А потом еще и Россию же обвинят в том, что лезет во внутренние дела и не пущает на свободу в пампасы. С ними снова всё будет, как всегда... как в черную дыру вваливаем.
А по пуле каждому не поможет?
Ундинa
сурова, но справедлива
Компетентные источники же зявляли, что и одной хватит : )
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
ИМХО, давать надо только юго-восточным регионам в случае, если они по примеру Южной Осетии оформляются в де-юре отдельные государства (а вероятность есть, особенно в случае с Крымом).
Сейчас с Крымом вообще ситуация интересная - в Севастополе выбрали мэра, гражданина РФ, которого вообще по закону не имели права выбирать. Но с другой стороны - у Киева нет никакого права что-то там указывать в этом случае Севастополю, поскольку в настоящее время он сам фактически нелегитимен
Сейчас с Крымом вообще ситуация интересная - в Севастополе выбрали мэра, гражданина РФ, которого вообще по закону не имели права выбирать. Но с другой стороны - у Киева нет никакого права что-то там указывать в этом случае Севастополю, поскольку в настоящее время он сам фактически нелегитимен
Ундинa
сурова, но справедлива
Но вы же в курсе, какой вой стоит по поводу сепарации? Пусть разбираются у себя внутри сами и экономику свою пусть поднимают сами. Привыкли на подсосе...
Ne budu ni kem
old hamster
Восточные и южные области побольше Южной Осетии, боюсь что бюджет России не выдержит.
P.S. в советские времена почти 80% бюджета мин. угольной промышленности уходило на поддержание угольных шахт Донбасса.
P.S. в советские времена почти 80% бюджета мин. угольной промышленности уходило на поддержание угольных шахт Донбасса.
Сейчас читают
Курилка (часть 21)
112557
1000
Одуревшим от рекламы посвящается! - чать 1
180198
1370
Бумажные деньги (для коллекционеров купюр)
863466
902
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да сепарация уже произошла де-факто и не сегодня.... Тот же майдан - ярчайший пример западнохохляцкого сепаратизма... оформление де-юре было бы вполне логичным... Как с той же ЮО и Абхазией, как с тем же Косово, в конце концов.... Простые рабочие моменты, хотя гейвропэйцы и прочие америносы вонять будут знатно... Но, как говорится, собака лает - караван идёт...
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Саш, если что-то и будет подобное, то максимум со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом, с остальными территориями - практически нулевая вероятность. Так что бюджет выдержит, расслабься. Олимпиаду же выдержал))))
Ундинa
сурова, но справедлива
Выскажу свою личную точку зрения: мне будет очень жаль, если восточная Украина снова сядет нам на шею. По-моему, хватит, покатали уже в свое время и тех, и этих. Поэтому пусть уж сами: самостийные и незалежные, и слава Богу... сами, сами.
Хотя я прекрасно понимаю, что, с точки зрения геополитики, России крайне и жизненно важно отсутствие баз НАТО у собственных границ. А именно этим ее Украина постоянно и шантажирует... Кто и где тот гений, который обеспечит жизненно важные интересы России и при этом не посадит снова Украину на российскую шею? До конца жизни голосовала бы за него и сердцем, и головой, и обеими руками : )
Хотя я прекрасно понимаю, что, с точки зрения геополитики, России крайне и жизненно важно отсутствие баз НАТО у собственных границ. А именно этим ее Украина постоянно и шантажирует... Кто и где тот гений, который обеспечит жизненно важные интересы России и при этом не посадит снова Украину на российскую шею? До конца жизни голосовала бы за него и сердцем, и головой, и обеими руками : )
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Крым посадить на шею почему желательно - там база нашего Черноморского флота. В случае прихода туда прошмайданок, как бы предельно ясно, что будет с ней дальше. А остальные восточные регионы пускай идут лесом, степью и болотами, с этим я полностью согласен
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Хотя как мини-вариант можно сделать де-юре пророссийским только Севастопольский регион Крыма, где эта самая база, ну т.е. сделать полный аналог американской базы Гуантанамо на территории совершенно неамериканской Кубы))
Крыска
unreal
Вот это верно. Только татар ихних на нашу голову не хватало.
Хотя и привлекательно всё южное побережье поиметь, но наверное лучше не надо, ну его.
Хотя и привлекательно всё южное побережье поиметь, но наверное лучше не надо, ну его.
Да здесь даже не в татарах дело, а в США, которые при таком развитии событий (а это действительно для России был бы оптимальный вариант) будут продолжать инициировать цветные революции до бесконечности, т.к. одна из их принципиальных целей - отсечение России от Севастополя. Если Путин сможет найти способ результативно противистоять этому перманентному давлению или вообще его купировать, его будет впору на руках носить... но что-то с трудом в это верится.
В любом случае, в ближайшее время затухнуть этому пожару США не дадут (будь то хохлы или татары - в зависимости от ситуации)... Будут подогревать и периодически поджигать. А иметь постоянно этот тлеющий шнур под боком и тушить его периодически - удовольствие не из приятных...
В любом случае, в ближайшее время затухнуть этому пожару США не дадут (будь то хохлы или татары - в зависимости от ситуации)... Будут подогревать и периодически поджигать. А иметь постоянно этот тлеющий шнур под боком и тушить его периодически - удовольствие не из приятных...
Ушелец
old hamster
Тот же майдан - ярчайший пример западнохохляцкого сепаратизма... оформление де-юре было бы вполне логичным...Что забавно, самые первые майданы были как раз примерами общехохляцкого сепаратизма. Сейчас уже понятно, никто не хочет вспоминать, но самостийность Украины началась в том числе и с забастовок донецких шахтеров весной-летом 91 года. И лозунги-то были вроде "у шахтера и бендеры - один враг" и с Рухом чуть ли не взасос целовались.
А потом на референдуме в декабре 91 Донецк, Днепропетровск и Запорожье голосовали за самостийность ничуть не хуже, чем Львов, Винница, Ивано-Франковск. Пусть не 95 - 98, которые были у западенцев, но 85-90 стабильно. Единственный регион Украины, который на этом референдуме проголосовал фифти-фифти - это Крым.
Ну и по нынешним реалиям сепарации востока быть не должно. Вот Севастополь с Крымом - вполне реально.
Ne budu ni kem
old hamster
"максимум со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом" - перепись 1989 года :
Национальность Численность (чел.) ( % )
Русские 1 629 542 ( 67,3% )
Украинцы 625 919 ( 25,8% )
Крымские татары 38 365 ( 1,7% )
Как понимаешь численность сейчас немного другая. так как на 2001 год было уже:
58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов,
Национальность Численность (чел.) ( % )
Русские 1 629 542 ( 67,3% )
Украинцы 625 919 ( 25,8% )
Крымские татары 38 365 ( 1,7% )
Как понимаешь численность сейчас немного другая. так как на 2001 год было уже:
58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов,
Крыска
unreal
Саш, я в Крыму украинской речи в присутственных местах (кафе, магазинах, рынках, транспорте) не слышала вообще.
Крайне редко - на пляже, отдыхающие иногда разговаривают между собой.
В санатории СБ Украины, где мы дважды отдыхали, все украинские сб-шники разговаривают только по-русски :-)
Не говоря уже об обслуживающем персонале.
Некоторые вывески, правда, на украинском. Ну и билл-борды. И реклама по тв и радио (закон о рекламе у них такой). Но никто не говорит там по-украински. Ни в Симферополе, ни в Севастополе, ни в Ялте.
Крайне редко - на пляже, отдыхающие иногда разговаривают между собой.
В санатории СБ Украины, где мы дважды отдыхали, все украинские сб-шники разговаривают только по-русски :-)
Не говоря уже об обслуживающем персонале.
Некоторые вывески, правда, на украинском. Ну и билл-борды. И реклама по тв и радио (закон о рекламе у них такой). Но никто не говорит там по-украински. Ни в Симферополе, ни в Севастополе, ни в Ялте.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Саш, внимательно читай - не русский, а русскоязычный .
"Согласно официальным данным переписи 2001 года[73], русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов[74][75]. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения...."
В то же время доля людей, назвавших русский язык родным в ходе переписи в 2001 году ,составило в Крыму 77 %
Т.е. получается от 77 до 97 %, т.е. в среднем 87 %
Взято отсюда
Т.е. вполне соответствует тому, что я написал выше - "со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом"
"Согласно официальным данным переписи 2001 года[73], русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов[74][75]. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения...."
В то же время доля людей, назвавших русский язык родным в ходе переписи в 2001 году ,составило в Крыму 77 %
Т.е. получается от 77 до 97 %, т.е. в среднем 87 %
Взято отсюда
Т.е. вполне соответствует тому, что я написал выше - "со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом"
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Вот тебе еще вдогонку, максимально иллюстративно:
Ne budu ni kem
old hamster
Ну да , ты включаешь всех крымских татар в русскоязычные и полагаешь на этом основание, что они так и рвутся в Россию?
Ne budu ni kem
old hamster
Но то, что они разговаривают на русском (сб) не говорит, что они за отделение Крыма от Украины.
Крыска
unreal
Ну не в Казахстан же они обратно рвутся.
Но татары там реально проблема. Захватывают земли, готовят своих боевиков... и это проблему властям автономии так или иначе придётся со временем решать. неважно, под кем в итоге окажется Крым, да хоть под Турцией, где ему вроде бы по международному праву и место.
Но татары там реально проблема. Захватывают земли, готовят своих боевиков... и это проблему властям автономии так или иначе придётся со временем решать. неважно, под кем в итоге окажется Крым, да хоть под Турцией, где ему вроде бы по международному праву и место.
да хоть под Турцией, где ему вроде бы по международному праву и место.чо за гонюшке?
(насмешила) 
Крыска
unreal
Моя севастопольская тётка имеет российское гражданство, получает российскую пенсию (которая в несколько раз больше, чем украинская). Например.
Куда ей Украина упёрлась?..
Ну, мотается через границу раз в три месяца, единственное неудобство.
Куда ей Украина упёрлась?..
Ну, мотается через границу раз в три месяца, единственное неудобство.
kosta
old hamster
Референдум декабрь 1991 года на Украине
И что-то мне подсказывает, Алекс, что цифры за Крым и Севастополь сейчас изменились и явно не в сторону украинской государственности.
И что-то мне подсказывает, Алекс, что цифры за Крым и Севастополь сейчас изменились и явно не в сторону украинской государственности.
Ну вроде так по договору после русско-турецкой войны было установлено, что если Крым выходит из состава России, то присоединяется к Турции :-)
По факту, это должно было случиться, когда Хрущёв передал его Украине :-)
Но кто б тогда турок слушал.
По факту, это должно было случиться, когда Хрущёв передал его Украине :-)
Но кто б тогда турок слушал.
да хоть под Турцией, где ему вроде бы по международному праву и место.Ты еще генуэзские колонии вспомни или греческие полисы.
опять же на Аляску срок аренды истек...
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
ты включаешь всех крымских татар в русскоязычные и полагаешь на этом основание, что они так и рвутся в Россию?
А ты думаешь, что татары местные сильно рады, что живут сейчас именно в Украине, которую хаотически колбасит??))
И это.... почему если "русскоязычный", то непременно крымский татарин? Что за замысловатые зигзаги логики?
Русскоязычными вполне могут быть и люди, назвавшиеся при переписи "украинцами", "евреями" и т.д.
А ты думаешь, что татары местные сильно рады, что живут сейчас именно в Украине, которую хаотически колбасит??))
И это.... почему если "русскоязычный", то непременно крымский татарин? Что за замысловатые зигзаги логики?
Русскоязычными вполне могут быть и люди, назвавшиеся при переписи "украинцами", "евреями" и т.д.
Серафимм
mentally ill people hunter
как тебе тяжело то....(сочувственно наблюдает сей диалог)
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Мне удивительно ,что приходится разъяснять умным вроде бы людям элементарные вещи)
Дадада...
И обязательно Кемску волость. Шо - уже наша? Надо же...
И обязательно Кемску волость. Шо - уже наша? Надо же...
Серафимм
mentally ill people hunter
Мне удивительно ,что приходится разъяснять умным вроде бы людям элементарные вещи)
прости уж...начитались совецких газет... а там жежь только правду пишут
Ne budu ni kem
old hamster
Вот видишь опять статистика показывает, что ею можно пользоваться как угодно - перепись 2001 года указывает что русским родным в Крыму признали 97% всего населения и при это та же перепись говорит что крымские татары составляют 12% населения Крыма Выходит что 75% крымских татар считают родным языком русский. Ну и так же все те, кто объявил себя в 2001 году украинцами
Немного все же думать надо , а не "растолковывать элементарные вещи"
Выходит что 75% крымских татар считают родным языком русский. Ну и так же все те, кто объявил себя в 2001 году украинцами Немного все же думать надо , а не "растолковывать элементарные вещи"
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
перепись 2001 года указывает что русским родным в Крыму признали 97% всего населения
Саш, а ты не слишком ли стар, чтобы так дёшево и неумно передёргивать? Если цитируешь циферки, то именно цитируй, а не ври. Вот как было:
"...По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения...."
Используют для общения, ферштеен? Какие-то затруднения с тем, чтобы найти -дцать отличий между словосочетаниями "язык, используемый для общения" и "родной язык"???
"Доля жителей, назвавших русский родным языком по переписи 2001 (по областям) - 77 %" (см.картинку внизу поста, взятую из статьи "Русский язык на Украине")
Ну, а чтоб облегчить поиск всего этого, вот ссылка на статью, где всё собрано вместе:
Согласно данным переписи 2001 г. украинский язык считали родным 10,1 % населения АРК, русский язык считали родным 77,0 % населения, крымскотатарский — 11,4 %[17].
А если учесть, что крымских татар в республике Крым - 12,1 % (по той же ссылке), то сколько процентов из них считают родным нетатарский язык, пусть им будет тот же русский? Сумеешь в столбик посчитать?
Саш, а ты не слишком ли стар, чтобы так дёшево и неумно передёргивать? Если цитируешь циферки, то именно цитируй, а не ври. Вот как было:
"...По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
Крым — 97 % всего населения...."
Используют для общения, ферштеен? Какие-то затруднения с тем, чтобы найти -дцать отличий между словосочетаниями "язык, используемый для общения" и "родной язык"???
"Доля жителей, назвавших русский родным языком по переписи 2001 (по областям) - 77 %" (см.картинку внизу поста, взятую из статьи "Русский язык на Украине")
Ну, а чтоб облегчить поиск всего этого, вот ссылка на статью, где всё собрано вместе:
Согласно данным переписи 2001 г. украинский язык считали родным 10,1 % населения АРК, русский язык считали родным 77,0 % населения, крымскотатарский — 11,4 %[17].
А если учесть, что крымских татар в республике Крым - 12,1 % (по той же ссылке), то сколько процентов из них считают родным нетатарский язык, пусть им будет тот же русский? Сумеешь в столбик посчитать?
McBurns
gold Няmster
Про «немного думать» — это сильно сказано. Да.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
В данном случае человек вообще не думает и совершенно не читает текст. А еще ученый)
Русскоговорящий или не очень?
Ne budu ni kem
old hamster
Считаем "В то же время доля людей, назвавших русский язык родным в ходе переписи в 2001 году ,составило в Крыму 77 %" Значит только 23% признали русским не родным. При этом русские, по той же переписи, составляли в Крыму всего 58,3 % ???
Еще раз напишу - не верь своим коллегам и социологическим службам
Еще раз напишу - не верь своим коллегам и социологическим службам
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
У тебя еще и какие-то проблемы с арифметикой? *устало*
"При проведении последней на данный момент всеукраинской переписи (2001 год) население АРК составляло 2 024 056 человек, из них 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 1,1 % армян, 0,6 % татар, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев[15]. В АРК проживают также эстонцы, караимы, крымчаки, итальянцы и другие народности"
Ты не можешь, что ли, сделать логический вывод из этого абзаца? Часть украинцев, большая часть татар, плюс многие из перечисленных нацменьшинств в качестве родного указали свои языки, а не русский. При этом значительная часть украинцев (точнее, назвавшихся при переписи "украинцами", касается также всех остальных народов), наряду, видимо, с подавляющим числом русских и очень небольшой частью татар в качестве родного указала русский. Это же э_л_е_м_е_н_т_а_р_н_о, Ватсон...
Саш, народ и язык, на котором говорит народ не надо понимать так, что если ты назвался "украинцем", "русским" или кем-то там еще, то твой язык обязательно украинский, русский.... Много ирландцев говорит на ирландском? Много евреев говорит на иврите или идише? Много белорусов говорит на белорусском?
"При проведении последней на данный момент всеукраинской переписи (2001 год) население АРК составляло 2 024 056 человек, из них 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 1,1 % армян, 0,6 % татар, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев[15]. В АРК проживают также эстонцы, караимы, крымчаки, итальянцы и другие народности"
Ты не можешь, что ли, сделать логический вывод из этого абзаца? Часть украинцев, большая часть татар, плюс многие из перечисленных нацменьшинств в качестве родного указали свои языки, а не русский. При этом значительная часть украинцев (точнее, назвавшихся при переписи "украинцами", касается также всех остальных народов), наряду, видимо, с подавляющим числом русских и очень небольшой частью татар в качестве родного указала русский. Это же э_л_е_м_е_н_т_а_р_н_о, Ватсон...
Саш, народ и язык, на котором говорит народ не надо понимать так, что если ты назвался "украинцем", "русским" или кем-то там еще, то твой язык обязательно украинский, русский.... Много ирландцев говорит на ирландском? Много евреев говорит на иврите или идише? Много белорусов говорит на белорусском?
Некоторые вывески, правда, на украинском. Ну и билл-борды. И реклама по тв и радио (закон о рекламе у них такой). Но никто не говорит там по-украински. Ни в Симферополе, ни в Севастополе, ни в Ялте.Не случайно первое, во что вцепился врио, - это закон о государственном языке, который предусматривал использование в этом качестве языка народов, компактно проживающих на той или иной территории Украины (и относился не только к русскому, кстати). Они его отменили (вчера, по-моему). Такая срочность говорит о приоритетах, расставленных США,- Крым.
Ne budu ni kem
old hamster
Я делаю один только вывод, что такой статистике и таким социологическим выводам - грош цена, как и тем, кто начинает вслед за ними писать о практически 100% русскоязычном Крыме.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Саша - ну это уже разговор на уровне каких-то чисто женских эмоций. Обоснуй, где в данном случае статистика не права? Я со своей стороны всё четко выложил - цифры, проценты...Может, и ты попробуешь? Голословно кричать, что чему-то там грош цена крайне неумно, ты ж понимаешь...
Ne budu ni kem
old hamster
После длительного пересказа результатов переписей и результатов различных социологических опросов пришли к выводу что твои слова "со стопроцентно (почти) русскоязычным Крымом" были все же небольшим преувеличением.
Ундинa
сурова, но справедлива
Голословно кричать, что чему-то там грош цена крайне неумноМало того, еще, оказывается, и кому-то, что уж вообще ни в какие ворота:
"как и тем, кто начинает вслед за ними писать..."
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
В чем именно преувеличение? В том, что кроме русских в Крыму на русском говорят и не совсем русские? Ну уж прости им это))
...У меня же вывод немного другой - с некоторым удивлением обнаружил, что ты, оказывается не прочь откровенно смухлевать-передёрнуть в обсуждении тех или иных вопросов.
Ну и смысл с тобой вообще когда-либо что-либо еще обсуждать?
...У меня же вывод немного другой - с некоторым удивлением обнаружил, что ты, оказывается не прочь откровенно смухлевать-передёрнуть в обсуждении тех или иных вопросов.
Ну и смысл с тобой вообще когда-либо что-либо еще обсуждать?
Серафимм
mentally ill people hunter
прими мои соболезнования....но 
Думаю, что надо смириться... 
Думаю, что надо смириться...
Ундинa
сурова, но справедлива
О... неужели вы только что это заметили? Я давно принимаю эту особенность во внимание и не связываюсь даже со "знатоками" истории : ) за исключением особо вопиющих случаев.
Ne budu ni kem
old hamster
Ну конечно твои 100% основаны на достоверных цифрах и богатых личных впечатлениях и чуть ли не тесном общение с каждым жителем Крыма
Чо, пикейные великодержавные шовинисты не устали еще шкуру неубитого дермантина делить? Типа - Крым, ладно уж, возьмем, а Донбасс - нуегона?