О самоидентификации.
178368
1000
Alippa
в одиночку Россия противостоять не может.
наш депутат в этом увидел сермяжное право применить тактическое ядерное оружие, типа у нас там где-то записано, что если враг сильнее заведомо, то кидай гранату с ядреной начинкой, по сути здравствуй конец света

и переходить в нападение - Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию = тоже присоединить.
у вас деньги лишние - на дотации? или вам кто-то мешает туда ездить пользоваться? или будем землю оттуда возить в Сибирь и крестьян в Магадан?
тебе деньги важнее чем право на жизнь? причем свободную жизнь?

поверь на слово - при тиране и диктаторе Путине ты живешь намного свободнее, чем мог бы жить при "демократическом" и "свободном" марионеточном прозападном правительстве.. ты бы делал уроки своим детям по дисциплине "как стать пидорасом" и платил бы налоги больше чем уходит на еду твоей семье.
fensterbau
сдается мне, что ты в московию как раз за колбасой свалил...себе и детям. и что ты им там дашь - еще баальшой вопрос. ну да бог с ним, я не об этом. ты вот за Украину галдишь, типа, спать не можешь как за народ страдаешь. так для начала в московии с чеченами, дагами и другими братьями разберись. я уже заводил топик, который снесли, о том, что тут, под боком творится. только видимо это сложно усвоить, это уже как данность, с которой все свыклись и терпят, как клопов и тараканов в неубранном доме. то, что от грязи в своем доме житья нет - не важно, главное счастье братского народа Украины, да? какойто ты патриот даже не колбасный - картонный, ей богу. хочешь делать - делай, езжай, воюй, борись, защищай будущее своих детей. не хочешь - помалкивай, ораторов и так как говна за баней...
fensterbau
более того - если в ближней и среднесрочной перспективе введение экономических санкций нанесет вред экономике - то в долгосрочной перспективе это окажет благотворное влияние на экономику - за счет удаления конкурентных товаров окажет несомненно благотворное влияние на сельское хозяйство и машиностроение. лет через 10 мы з-абудем об импотных рубашках и колбасе..как в Турции счас.
fensterbau
1. "да в задницу такие "международные законы"" - не стоит провозглашать право сильного над слабым, имея под боком быстро набирающего силу другого соседа . Иначе завтра он может точно так же сделать с тобой.
2. "которые требуют многомиллионных жертв невинных" - это ты о чем?
Ech_Aleks
я вообще не пойму, почему патриота не забанили после его

"давить надо до конца: сначала Крым отобрать , потом донбасс и Харьковщину, потом Тавриду и одессу с николаевым.

и переходить в нападение - Приднестровье, Абхазию, Ю.Осетию = тоже присоединить.

я соглашусь что это вне правового поля, и Россия тут не права. Но будущее наших детей превыше международного права.
вот так я думаю."

это уже под пункт 2 не подпадает? или кто-то тоже хочет помочить сапоги в индийском океане?
вы активнее, активнее, глядишь, на пол взвода наберется... :безум:
fensterbau
чем мог бы жить при "демократическом" и "свободном" марионеточном прозападном правительстве
т.е. я так понял ты сам то не жил, но осуждаешь
отвечу - за 25 лет после развала пожил много где и везде примерно однохерственно
но у нас в Сибе что ни день, то песТня - вчера пытался отцу врача вызвать - так сказали, что теперь по домам им ходить лениво или некому - скажите что болит и как лечитесь, а мы скажем правильно или нет (поликлиника №...). Отцу если что не 60 и даже не 70 и стаж 50 лет в оборонке, называется ковал космический щит Родины, а теперь лечат по фотографии
wox
Когда выступают с лозунгом "Россия для русских", то для значительной части обывателей это лозунг приемлем и никто не считает его националистическим. Стоит же в соседнем государстве кому то заявить Украина для украинцев, то их сразу причисляют к фашистам и бендеровцам. А ведь этот одно и то же.
Ech_Aleks
Когда выступают с лозунгом "Россия для русских", то для значительной части обывателей это лозунг приемлем и никто не считает его националистическим.
Толерантнее россиян поискать и не найти. Кого только ни приняли... И все принятые нахально сидят на социалке почти нищих, но гостеприимных хозяев... Хозяева терпят... И вы еще что-то говорите о "России для русских"? На улицу давно выходили, по сторонам смотрели?
fensterbau
А ты, патриот неколбасный, в армии-то служил?
wox
А что тебя удивляет?..
Абхазия вошла в состав Российской империи давным-давно (а Осетия и того раньше), раньше Грузии, по собственной воле. К Грузии их присоединили насильно, так же как и Крым к Украине, никого там не спросив. Там у всех российские паспорта. Если они де-юре хотят обратно, то добро пожаловать.
Крыска
меня ничего не удивляет. не всех дурных война убила...
еще есть шанс. воспользоваться не хочешь?
wox
Если нет желающих воевать, никакой войны не будет.
Крыска
ну,коль нет желающих, то и галдеть не надо
Крыска
А думаешь кого то будут спрашивать? Спрашивали разве в 79?
Крыска
Ты о чем? Кого спрашивают? Кто за войны - тому все трибуны, кто против - арест и 10 тыс штрафа.
Крыска
Вся гадость в том, что жесткая политическая риторика, к которой сейчас прибегают обе стороны, может просто не оставить иного выхода: или потеря лица или война. И война, как ни странно, - будет рассматриваться как меньшее из зол в данной ситуации. Под "обеими сторонами" я имею в виду Россию и США... что там бельмесит "новая власть" Украины, никого особо не интересует по большому счету.
Ech_Aleks
1. "да в задницу такие "международные законы"" - не стоит провозглашать право сильного над слабым, имея под боком быстро набирающего силу другого соседа . Иначе завтра он может точно так же сделать с тобой.
2. "которые требуют многомиллионных жертв невинных" - это ты о чем?
стоит. ибо тот, кто не може защитить свои права - не имеет никаких прав.

что 2000 лет назад - то и сейчас. как написано в Ветхом Завете "нет ничего нового в этом мире - что было - то и есть, что есть - то и будет. И если кто скажет - вот это новое - оно уже было" (за точность не ручаюсь)
fensterbau
Как же вы, мужики, любите о высоком да о высоком. Сразу видать, что не у вас дети жрать просят, и одеваете в школу их не вы, а то б давно уже со своей пресловутой "колбасой" помалкивали сидели. Как в анекдоте прям: "я глобальные вопросы решаю, а жена по мелочам - чем накормить да что надеть".
fensterbau
"ибо тот, кто не может защитить свои права - не имеет никаких прав." - ну что же ты тогда на дальний Восток не поехал? Увеличивать долю русских на нашей русской территории?
Ech_Aleks
ну что же ты тогда на дальний Восток не поехал?
Конституция РФ гарантирует любому гражданину России право на свободное передвижение по территории страны. И вашего согласия для этого испрашивать не нужно : )
Ech_Aleks
так если нерусские Москву захватывают, то логичнее туда :-)
Alippa
т.е. я так понял ты сам то не жил, но осуждаешь
отвечу - за 25 лет после развала пожил много где и везде примерно однохерственно
но у нас в Сибе что ни день, то песТня - вчера пытался отцу врача вызвать - так сказали, что теперь по домам им ходить лениво или некому - скажите что болит и как лечитесь, а мы скажем правильно или нет (поликлиника №20). Отцу если что не 60 и даже не 70 и стаж 50 лет в оборонке, называется ковал космический щит Родины, а теперь лечат по фотографии
в Москве например - по такому звонку выезжают безотлагательно. Значит вопрос в том месте, где есть. Что есть гражданское общество? когда граждане контролируют работу государственных служб. У Вас такого нет - потому что нет гражданского самосознания. Приятельница моя звонила - у нее в квартиру вломились соседи, сломали дверь за 20 тыщ.. а чего в полицию писать? все равно ж ничего.... а под лежачий камень вода не течет
fensterbau
А-а-а, гражданское правосознание объясняет благополучие Москвы, ну конечно же! А мы-то все голову ломаем - почему там люди лучше, чем в деревне, живут. :rofl:
Ech_Aleks
Когда выступают с лозунгом "Россия для русских", то для значительной части обывателей это лозунг приемлем и никто не считает его националистическим. Стоит же в соседнем государстве кому то заявить Украина для украинцев, то их сразу причисляют к фашистам и бендеровцам. А ведь этот одно и то же.
вопрос в том кого принимают под "русскими"

у бандеровцев "украинцами" могут быть только западенцы, не знающие иного кроме украинского и ненавидящие все русское. Украинцы с донецка или харькова - под это определение не попадают, а крымчанам отказывают в праве быть украинцами. и куда им деваться? единственное право которе им предлагают - сдохнуть добровольно или под ножами бандеровцев
Отец Тук
А ты, патриот неколбасный, в армии-то служил?
а ты?
Крыска
Если нет желающих воевать, никакой войны не будет.
будет. но при одном условии - если не будет иного выхода.
Я бы Крым ни за что не принимал в состав России. но похоже иного выхода нет - если Крым не в Россию - то там американская база. а в Москве - банды головорезов с кровавыми ножами
Ech_Aleks
Ты о чем? Кого спрашивают? Кто за войны - тому все трибуны, кто против - арест и 10 тыс штрафа.
не замечено .. кому это вдруг?
а вот ТАМ - реально башку оторвут, несмотря на все лозунги про демократию, свободу и пр....
Ундинa
"Конституция РФ гарантирует любому гражданину России право на свободное передвижение по территории страны. И вашего согласия для этого испрашивать не нужно : )" - вы правы и лозунги "Москва для москвичей" , "Россия для русских" должны рассматриваться провокационным и тех, кто за него ратует считать националистами. Но как то это не согласуется с вашими предыдущими постами о толерантности русских.
fensterbau
У Вас такого нет - потому что нет гражданского самосознания.
точччччччна, а то думаю чё то я забыл, щас пойду из сейфа достану смажу и завтра предъявлю в окошечко

"Хорошо еще иметь приятеля на вертолете, чтоб летел чуть впереди, и пару друзей с автоматами, чтоб бежали чуть сзади.

Так можно разъезжать на танке по городам. Ночевать где захочется.

В поликлинике насчет больничного листа осведомиться. Зайти к главному потолковать, пока друзья под дверью расположились."(с)

Показать спойлер
Броня моя

Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста, но пользоваться самому какое-то время.Приятно, наверное, внезапно появиться в ЖЭКе и попросить заменить пол на кухне, не выходя из машины. Хорошо въехать в базар и через щель спросить: "Скоко, скоко? Одно кило или весь мешок?"
Хорошо еще иметь приятеля на вертолете, чтоб летел чуть впереди, и пару друзей с автоматами, чтоб бежали чуть сзади.

Так можно разъезжать по городам. Ночевать где захочется.

В поликлинике насчет больничного листа осведомиться. Зайти к главному потолковать, пока друзья под дверью расположились.

Очень хорошо, если кто-то ругается. Продавщица, допустим, так орет, что в машине слышно, и ребята сзади аж спотыкаются. Это очень удачно - подъехать к лотку, въехать прямо на тротуар и спросить: "Из-за чего, собственно? Почему бы не жить в мире и спокойствии?" И на ее крик:

"Это кто здесь такой умный?" - "Я!!!" И подъехать поближе, громыхая и постреливая вверх совершенно холостыми, то есть очень одинокими, зарядами.

Вот и очередь у гастронома врассыпную. "А чем, собственно, приторговываете, из-за чего, собственно, жалобы? Может, обвес, обсчет, обмер? Ну-ка, взвесьте-ка мне и сюда, в дырочку, положите".

А трамвай сзади тихо стоит, не трезвонит, частнички дорогу не переезжают, хотя и мы на красный ни ногой, ни траком, то есть кончик ствола у светофора замер и только на желтый взревело.

Конечно, это уже не бумажные фельетоны, тут, если сосредоточиться на ком-то, его можно все-таки устранить вместе даже с окружающими или по крайней мере обратить внимание общественности. Что, мол, откуда эта стрельба, дым и дикие крики? А там как раз обращают внимание общественности на скверные ступени, то есть тот дикий случай, когда перила дают движение вниз, а именно лестница его задерживает.

Или - где тянут со строительством, просто подъехать и спросить. Но, чтоб он через задний ход не сбежал, друзья должны его оттуда вернуть и подвести к стенке, где графики. Пусть с указкой объяснит. Также с перебоями в молоке. Попросить председателя встретиться с начальником и пригласить к стенке с обязательствами.

Потом, насчет очков? Их нет или они есть? Или есть, или нет? Не в очках дело! Пусть четко скажут - они есть, или их нет. Лекарства выписывать те, что есть, или те, что лечат, и чем они отличаются. Я не думаю, чтоб они длинно говорили. Да и просто легче кого-то подсадить на поезд, в степи встретить и подсадить. Билетов все равно нет, а места все равно есть.

Да, Господи, имея такой аппарат, нетрудно весь художественный совет пригласить к себе по поводу принятия этого монолога. Если кто против, спросить, сидя на башне и хлебая из котелка:

"Почему, собственно?" Не просто ему не понравилось и мы не играем, а спросить: "Почему, собственно?" Мы можем даже вместе выйти на сцену: один читает произведение, а другой тут же объясняет, почему этого не надо делать, и - кто больше соберет народу. Пусть эти ребята тоже дают прибыль.

Да мало ли куда можно подъехать справиться, как там идут дела. Но тут же, не по телефону, тут, как никогда, важен личный приезд. И устроить прибытие скорого танка по вызову. Это вам уже не группа психологов, которая успокаивает под девизом "То ли еще будет!". Это мы, конкретные ребята, мотовзвод огнестрельного сочувствия. И чтоб прошел слух, что врать нам стало небезопасно, что из-за неизвестного жильца может приехать Я с друзьями, и наша бронь также глуха, и пусть у него хоть на какое-то время отнимется его вранье, которое ему кажется умением разговаривать с людьми, пусть оно больше не вырабатывается его председательской железой, пусть он не учит нас, ибо результатов у него никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно...

"Броня крепка, и танки наши быстры, и наши люди..."
Показать спойлер
Ундинa
Вся гадость в том, что жесткая политическая риторика, к которой сейчас прибегают обе стороны, может просто не оставить иного выхода: или потеря лица или война. И война, как ни странно, - будет рассматриваться как меньшее из зол в данной ситуации. Под "обеими сторонами" я имею в виду Россию и США... что там бельмесит "новая власть" Украины, никого особо не интересует по большому счету.
я бы стерпл "потерю лица " своей страны.. даже самому можно утереться от чужих соплей. меня больше волнует безопасность моей семьи.
ради этого я готов взять в руки автомат и сесть за рычаги танка. а там - Бог рассудит кто прав.


и никаких "компромиссов"
fensterbau
А кого в Москве понимают под не русскими? Всех кто не похож на жителя средней полосы? И под ножами умирают якуты, буряты, ненцы.
презумпция
Как же вы, мужики, любите о высоком да о высоком. Сразу видать, что не у вас дети жрать просят, и одеваете в школу их не вы, а то б давно уже со своей пресловутой "колбасой" помалкивали сидели. Как в анекдоте прям: "я глобальные вопросы решаю, а жена по мелочам - чем накормить да что надеть".
если не так - то это будут бабы с яйцами - ни детей рожать, ни дом построить.
а вам - женщинам - без мужиков одним трубно будет
Ech_Aleks
"ибо тот, кто не может защитить свои права - не имеет никаких прав." - ну что же ты тогда на дальний Восток не поехал? Увеличивать долю русских на нашей русской территории?
позвали бы во Владик - с радостью бы поехал. всегда мечтал побывать на Сахалине.

Москву никогда не рассматривал, как для жительства. Просто так получилось.

благодаря новосибирским бизнесменам - либо Москва либо в петлю. я выбрал Москву. и кто меня осудит?
fensterbau
"- если Крым не в Россию - то там американская база. а в Москве - банды головорезов с кровавыми ножами" - ты это, курить перестань то что не надо. Фантазия у тебя что то разгулялась.
fensterbau
"а вот ТАМ - реально башку оторвут, несмотря на все лозунги про демократию, свободу и пр...." - где там?
fensterbau
Да нам не привыкать стать, как жизнь показывает. Пока вы там о политике трындите.

А вот что меня всегда в ступор приводит - так это безапелляционное приравнивание патриотизма к милитаристскому восприятию себя и страны как окруженной врагами. И патриотическое воспитание у нас непременно с приставкой "военно-", без вариантов.
Ech_Aleks
Это называется "полемический задор". :улыб:
презумпция
А может он про шествия 4 ноября?
Ech_Aleks
вы правы и лозунги "Москва для москвичей" , "Россия для русских" должны рассматриваться провокационным и тех, кто за него ратует считать националистами. Но как то это не согласуется с вашими предыдущими постами о толерантности русских.
Русские, пожалуй, - самый толерантный, самый терпимый и самый терпеливый народ. В чем там у вас что не согласуется, понятия не имею.
Ech_Aleks
Темна вода во облацех, карочи.
И ведь не то чтобы наши с ним взгляды диаметрально противоположны (насколько я вообще через его штампы и лозунги смогла продраться), но градус накала его страстности зашкаливает доступные мне пределы восприятия...
Ech_Aleks
Саша, кончайте рубить ветку. реально, то, что остается, напоминает общение глухонемых идиотов. если тема реально напрягает - закройте, либо дайте уже говорить и слушать. в конце-концов, говорить о сложном всегда непросто. умерьте уже свой модераторский пыл, ей богу, профанация полная...
презумпция
А-а-а, гражданское правосознание объясняет благополучие Москвы, ну конечно же! А мы-то все голову ломаем - почему там люди лучше, чем в деревне, живут. :rofl:
ты ошибаешься. просто в Москве гражданское сомосознание намного выше
никому в голову не придет шуметь после 23-00 - приедут полициейские и поставят раком.
в Новосибе полиция просто послала меня .. в лесок
fensterbau
я бы стерпл "потерю лица " своей страны.. даже самому можно утереться от чужих соплей.
Самому - это сколько угодно и как хотите.
Но потеря лица России как государства недопустима. Потому что немыслима. Иначе неизбежен следующий шаг - лечь под США и не мыркать. Это потеря страны. Полное фиаско.
Именно поэтому, прибегая к жесткой политической риторике, не допускающей хотя бы нескольких вариантов разрешения конфликта, не оставляющей возможности для маневра посредством переговоров и иных политических решений, помимо войны, очень легко в эту войну и ввергнуть. Одни демонстрируют готовность к военным действиям, другие гарантируют военную поддержку "в случае чего"... слово за слово, глядь, а иного-то выхода и не осталось, отступать некуда - только война. По-моему, мы близки к этому сейчас, как никогда.
Ундинa
не путай войну и операцию по принуждению к миру :-)
Alippa
У Вас такого нет - потому что нет гражданского самосознания.
точччччччна, а то думаю чё то я забыл, щас пойду из сейфа достану смажу и завтра предъявлю в окошечко
есть государственные органы - полиция. она должна работать! Это и будет правовое общество.

то что у Вас полиции совсем нет = это Ваша вина. надо отказывать мэрам и прочим "городецким" от власти
fensterbau
Ага. А вовсе не тот факт, что Москва - столица, и ее обеспечение на два порядка выше, чем по стране, ну конечно же.
Крыска
Ну да... хорошая шутка : )