Двое детей и мама срочно нуждаются в помощи!!
58254
174
alladin
Хотя бы не лезть не в свое собачье дело.
Стармех
Эти службы действуют в рамках своих полномочий... всего лишь винтики... "фронт-менеджмент" своего рода : )
Каким образом они получают эти полномочия - вопрос отдельный, из разряда тех, кто является лобби ЮЮ.
nskstrannik
Хотя бы не лезть не в свое собачье дело.
они и не лезут к бомжам, чё они там не видели
а к имущим у них свой интерес в плане реализации ЮЮ
alladin
Так вот к бомжам и надо лезть, точнее, детей из г-на вытаскивать.
nskstrannik
Ну это только когда Феликса Эдмундовича воскресят
alladin
Чиновникам тоже можно нагадить в отместку:улыб:Да так, что потом и не отмоются. Достаточно мало-мальских связей. А при наличии воображения - и без них...
nskstrannik
ЮЮ - это система. Нагадив чиновникам, вы рассчитываете противостоять системе?
Ундинa
Это еще цветочки... Подождите, ЮЮ развернется в полную силу, запоем не хуже клиентов норвежского Barnevern'а.
если честно, я никогда не слышала об этой организации - не приходилось как-то, а теперь почитала...

если кто не в курсе, то вот пример очевидца

Эта организация имеет весьма широкие полномочия. Основанием для того, чтобы забрать ребёнка от родителей, может быть мнение одного человека – классного руководителя, врача, медсестры, заведующей детсадом, работника самого Вarnevern, если вы им не понравились, просто даже случайного человека, недоброжелателя… Они говорят о соблюдении прав человека и заботе о детях. Но они не понимают или не хотят понимать, что если ребёнка забрали от родителей, травма детской психике уже нанесена, и это уже никакими средствами не вылечишь…

Обычно Barnevern вызывает родителей на встречу письменно. Они должны бросить всё и немедленно явиться, иначе их забирает полиция, где бы они ни находились. Затем в Barnevern заводится конкретное дело. Начинается сбор информации, звонки в различные инстанции. Сотрудники Barnevern ходят наблюдать за детьми в школу, детский садик, опрашиваются врачи, учителя, работники детского садика, медсестры по контролю за детьми (которые определяют детское питание, контролируют рост, вес ребенка и т.д.). Ходят также на дом и надзирают за тем, как родители воспитывают детей. Причем приходят без звонка, без предупреждения; могут неожиданно постучать в дверь, а если не пустите – значит, оказываете сопротивление властям, а это повод для того, что забрать у вас детей.

Еще Barnevern заставляет родителей принимать программу Veiledning – это "давание советов" по воспитанию детей. В таком случае они ходят домой раз в неделю и ставят воспитание ваших детей под полный и неограниченный контроль; заявляются в детский садик, школу, всюду, куда ходит ребёнок. Это может продолжаться годами.
Astarta__Amazone
вот как решают данные проблемы в норвегии - Все норвежцы нанимают адвоката, подают жалобу губернатору. После этого часто преследования прекращаются. А если и это не помогает, то многие убегают в Испанию.

нужно разработать систему подачи жалоб :улыб:

как быть, к примеру, той женщине у которой хотят отобрать детей из-за жилья в 10м2?

если проблема в площади квартиры - нужно сделать расчет, доказывающий, что предоставление ей жилья определенной площади, в соц.найм, к примеру, дешевле, чем содержание ее детей в детдоме?

нужно предоставить какие-то справки? тогда нужно понимать на основании чего говорят что данная площадь не подходит для жизни детей
Astarta__Amazone
Этот пример тоже не дает цельного восприятия. Система гораздо страшнее. Существует практика "передержки" изъятых детей... иногда ребенок меняет 3, 5, 10 и более "приемных семей" и одиноких "приемных родителей", среди которых, между прочим, и представители сексуальных меньшинств.
Это очень прибыльно - принять таким образом ребенка... существуют соответствующие программы, за это хорошо платят, в силу чего существует очередь. Наиболее всего норвеги заинтересованы в изъятии детей иностранного происхождения - это проще чисто технически, а я полагаю, важно для них еще и с точки зрения методичного обрубания корней...
В общем, это всё за гранью... но, т. не м. это существует.
Astarta__Amazone
похоже для того чтобы работать с проблемой того что сотрудники ЮЮ могут отнять детей у порядочных заботливых родителей нужно опираясь на опыт той же Норвегии - не выгодно плодить криминал и наркоманов, нам, гражданам России выгоднее чтобы рядом с нами были адекватные люди, стремящиеся жить, поэтому нельзя допускать, чтобы случилось то что случилось и случается до сих пор в Норвегии


Об организации Barnevern в прессе только негатив. Профессор университета в Бергене Марианэ Сколань (61 год) была свидетелем во многих делах и говорит, что знакома с проблемой изнутри. М.Сколань была приглашена в газету "Moss Dagblad" высказать своё мнение о норвежском Комитете по правам детей, за работой которого она следит много лет. По ее словам, они совершают ошибки в 99 процентах дел. Как правило, комитет выбирает тех родителей, которые многого не понимают и поэтому дают собой управлять. И еще за работу в Barnevern платят хорошие деньги, поэтому его работники очень старательны.

Многие дети становятся депрессивными, когда прибывают в приёмный дом. Здесь они также бывают подвержены издевательствам. Все данные статистики говорят о том, что многие из них портятся, вырастают с криминальными наклонностями, злоупотребляют алкоголем и принимают наркотики. Большое количество заключённых выросли в приёмных домах. "Дети не верят никому в этом обществе взрослых, – говорит Марианэ Сколань. – Они замыкаются в себе и думают: "Как я буду вести себя в обществе, которое так со мной поступило?". Эти люди из Комитета виноваты во многих сломанных жизнях"…

Проблемы с алкоголем, преступность и насилие становятся причиной постоянного увеличения числа детей и подростков, которые принудительно помещаются в учреждения Комитета. Так, например, в 2001 году от родителей были изолированы 6 215 детей. Всего в этом году комитету пришлось разбираться в судьбе более чем 33 тысяч детей. Другими словами, на каждую тысячу детей в мероприятиях комитета были задействованы 23 ребенка. Исследователи считают, что в Норвегии от 10 до 20 % детей и подростков растут и развиваются в неудовлетворительных условиях, что является причиной серьезных психологических проблем, страха и депрессии.

В спецзаведениях Barnevern 90 процентов подростков становятся наркозависимыми! В нескольких норвежских интернет-изданиях опубликовано интервью с 17-летним подростком. Его жизнь в Barnevernet началась, когда ему было 13. Он жил в коммуне возле Бергена и у него было плохое поведение в школе. Ему поставили диагноз "гиперактивность", и подросток был отобран у родителей и помещён в спецзаведение Комитета. Под здешним попечительство он начал курить гашиш. "Это как большой нарколагерь. Люди приходят сюда, чтобы купить, продать или употреблять наркотики", – говорит 17-летний! По его словам, в организации об этом знают и это их не волнует. "На дому родители бы не разрешили этим заниматься. А здесь свобода" (!!!) "Ежедневные контакты с работниками учреждения ограничиваются их одноразовым вечерним посещением квартиры, где я живу, – для того, чтобы убедиться в том, что все дома, – рассказал мальчик. – Речь не всегда идёт о гашише. Несколько месяцев назад умерла девушка от передозировки. Она начала употреблять героин в спецзаведении детской организации".
Astarta__Amazone
Приемные дома, кстати, бывают частные. И их тоже по-царски финансируют из бюджета, исходя из количества детей. Это бизнес. Циничный и жестокий, в котором сами дети и их судьбы никого не интересуют, они - средство извлечения прибыли.
Ундинa
Этот пример тоже не дает цельного восприятия. Система гораздо страшнее. Существует практика "передержки" изъятых детей... иногда ребенок меняет 3, 5, 10 и более "приемных семей" и одиноких "приемных родителей", среди которых, между прочим, и представители сексуальных меньшинств.
Это очень прибыльно - принять таким образом ребенка... существуют соответствующие программы, за это хорошо платят, в силу чего существует очередь. Наиболее всего норвеги заинтересованы в изъятии детей иностранного происхождения - это проще чисто технически, а я полагаю, важно для них еще и с точки зрения методичного обрубания корней...
В общем, это всё за гранью... но, т. не м. это существует.
спасибо за пример! мне интересно, когда ребенка отнимают из семьи - он явно будет в депрессии, на это уже смотрят как на норму? как можно в случае приемных родителей отследить что с ним действительно хорошо обращаются?

и думаю что нужны конкретные советы, что делать женщине в вышеописанной ситуации?
Astarta__Amazone
как можно в случае приемных родителей отследить что с ним действительно хорошо обращаются?
______________________

По формальным принципам: сыт, обут, одет. Всё.
Но (!) когда ребенок после встречь со своими родителями плачет и просится к маме с папой, родителям говорят: "вот видите, ваши встречи пагубно сказываются на психике ребенка, поэтому мы вынуждены их прекратить в интересах ребенка." Когда ребенок после встречь с родителями не плачет, родителям говорят: "посмотрите, ребенок всем доволен, он в хорошем настроениии, значит мы приняли правильное решение, поместив его в приемный дом / приемную семью".
Ундинa
Это не просто система, это еще одна возможность, которой наши чинуши воспользуются для извлечения личной выгоды путем злоупотребления (как уже ранее приводились примеры, что некоторые чиновники требовали денег за возврат детей). Не только наши, конечно, но мы же у нас живем. Под страхом того, что их жизнь тоже могут хорошенько потоптать, задумаются. У многих есть свои дети и внуки, в конце концов.
Только работающие в этой системе могут ее изменить, когда прочувствуют на своей шкуре. На нас-то, понятно, им положить и розами засыпать, а вот когда коснется их собственных задов...
Ундинa
ннп
ответ не только Ундине

Здесь все обсуждают работников ЮЮ как людей, подобных себе. Я попробую объяснить, как эти работники мыслят. Когда-то, не имея ВО, я работала кем-то наподобие вахтера. Так вот, невыполнение моих требований я расценивала как личное оскорбление. Требования же мне спускались начальством и мною не переосмысливались. Была потребность что-то сделать, чтобы не чувствовать себя лишней, и я была счастлива, когда хоть кого-то ограничивала в его действиях. Чувства мелкого Наполеона, слава богу, не успели появиться, т.к. работала я на этом месте недолго. Кроме того, у меня была жившая отдельно бабушка, совершенно не похожая на моих "среднестатистических" родителей (плюс пара школьных учителей), и я понимала, что я хуже, чем могла бы быть. Но другие люди, такие как я, могли и не встретить нормальных людей и до сих пор считают, что живут правильно именно они.
В/о человеку необходимо!!! Потому что обучает его думать. Я от природы не очень способная, но я решила измениться во что бы то ни стало, получив в/о. Общение с однокурсниками, выросшими во вменяемых семьях, тоже помогает измениться (сейчас студенты уже другие, увы).
Не знаю, имеют ли в/о западные работники ЮЮ. Сомневаюсь. Заводы на Западе закрываются, производство по большей части в ЮВА. И тот, кто при других условиях работал бы в лучшем случае у станка, сейчас занимается всякой хренью. Возможно, является низовым работником ЮЮ. Верхушку ЮЮ, думаю, только деньги интересуют.
Так вот, отнимать детей у родителей будут люди наподобие меня в прошлом. А я была нелюдью.
nskstrannik
Под страхом того, что их жизнь тоже могут хорошенько потоптать, задумаются. У многих есть свои дети и внуки, в конце концов.
________________________

При этом вы со своими угрозами будете вне закона, а они - в рамках правового поля.
Ундинa
С какими угрозами я буду вне закона? Я же не рукоприкладством угрожаю. Да я вообще не угрожаю. Можно придумать 1001 способ обратить их оружие против них самих, если у них есть дети. Да, я понимаю, что они простые исполнители, как правило. Тем не менее, кто-то должен за беспредел отвечать.
istra
Не знаю, имеют ли в/о западные работники ЮЮ. Сомневаюсь. Заводы на Западе закрываются, производство по большей части в ЮВА. И тот, кто при других условиях работал бы в лучшем случае у станка, сейчас занимается всякой хренью. Возможно, является низовым работником ЮЮ. Верхушку ЮЮ, думаю, только деньги интересуют.
Так вот, отнимать детей у родителей будут люди наподобие меня в прошлом.
_________________________

Поймите одну простую вещь: совершенно не важно, кто находится на низовом уровне системы и какова их мотивация. Они - исполнители, хорошие исполнители, добросовестные, въедливые, выполняющие поставленную задачу во что бы то ни стало и не взирая ни на что, но всего лишь исполнители - руки. Можно ударить по одной руке (нагадить чиновнику, как тут кто-то предлагал), можно ударить и по второй, по третьей... но есть тысячи других... В общем, вы понимаете... дело - в голове.
Эффективно бороться с системой можно только системными методами.
Ундинa
Системными не получится опять-таки. Ибо "система":улыб:Кто-то наше здравоохранение "победил" уже?
nskstrannik
Можно придумать 1001 способ обратить их оружие против них самих, если у них есть дети.
________________________

Ну придумайте.
Что-то в Норвегии не смогли вот уже на протяжении нескольких десятков лет, в течение которых, кстати, выросли несколько поколений, для которых принципы и методы ЮЮ - естественны и в общем не вызывают внутреннего протеста, и люди научаются жить по этим правилам.
Перепрошивается массовое сознание.
Ундинa
Почитала закон и... придумала. Немного меньше, правда.
В Скандинавии в принципе другие люди. У них это действительно не вызывает протеста + воспитанная многими поколениями законопослушность. Кроме того, никто бы не возражал против этого, если бы ЮЮ не калечила психику детям и вообще их жизни. Можно смириться, если знаешь, что ребенок жив, здоров, ему ничего не угрожает, он учится и ему не внушают, что мама и папа - моральные уроды.
Ундинa
Эффективно бороться с системой можно только системными методами.
в таком случае системным методом борьбы будет сбор статистической информации как в России и странах СНГ, так и на Западе.

Сбор информации такого характера - сколько пользы и сколько вреда приносят действия сотрудников ЮЮ, и после этого обсуждать как бы модифицировать работу ЮЮ, либо упразднить
nskstrannik
Почитала закон и... придумала. Немного меньше, правда. В Скандинавии в принципе другие люди.
______________________

Ну и в чем решение для нас ?

П.С. При чем здесь, что они - другие? "ведь мы же у нас живем"? не так ли?
nskstrannik
Почитала закон и... придумала. Немного меньше, правда.
В Скандинавии в принципе другие люди. У них это действительно не вызывает протеста + воспитанная многими поколениями законопослушность. Кроме того, никто бы не возражал против этого, если бы ЮЮ не калечила психику детям и вообще их жизни. Можно смириться, если знаешь, что ребенок жив, здоров, ему ничего не угрожает, он учится и ему не внушают, что мама и папа - моральные уроды.
по ссылке что я нашла есть данные о том что дети, изъятые из семей становятся наркоманами-алкоголиками, и пополняют ряды криминалитета, нужно поискать побольше статистики по этому поводу

и, кстати, ребенок сам может считать маму с папой "моральными уродами" вследстиве того что они позволили его забрать и никак с этим не боролись и не борются