Pilat Pontiye
Категорически не согласен с таким изложением ситуации.... при наличии таких заявлений, делать сноску - что это только ваше и, исключительно ваше мнение, и ни чьё больше.
Разумеется, это мое и исключительно мое мнение и ничье больше! :agree:



А вы считаете, что склоки могут устроить чистые Души?.... :biggrin:
кот ф пальто
А гдеп это почитать?
Ищите сами "гугл" в помощь.
Victor-885
А вы считаете, что склоки могут устроить чистые Души?....
Могут :secret: ...называется-бес попутал. :biggrin:
Victor-885
а как бы вы назвали действия Христа в храме, когда он выгонял от туда торговцев?
тоже склоки?
может то что вам кажется склокой, является адекватной реакцией нападающим книжникам?
Kazanova
Я один раз поискал! :biggrin: Каббалу нашОл и сайт их офицЫальный....комп после этого сдох! :eek:
кот ф пальто
Да какая там "Каббала", не сочиняйте, чисто научное исследование древнего текста.
Kazanova
Да, и действительно, нафик эту каббалу! Я грю-где почитать эти исследования?! Чо, жалко сцЫлку кинуть? :а\?: :not_i:
кот ф пальто
Рыться не охота, в этом вся причина.
Kazanova
Вспомните ещё про "собак и детей".
Вспомнили:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:22-28)

еще цитата:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Не буду докучать цитатами, своими словами:Все уверовавшие в Иисуса становятся сонаследниками обетований Бога Израилю и Аврааму или сопричисленны к Божьему народу, и все что касалось дома Израилева, теперь действенно и для них. Отвергающие Бога и Сына его по прежнему псы и свиньи. Звучит жестко, но это так. Так что обида закономерна. Но псу не обязательно оставаться псом. Хананеянка(язычница) признала что она из псового рода=покаяние, и проявила веру=результат получила просимое. Чтобы стать чадом Божьим, нужно покаяться и принять верой Сына Божьего.
лексис
Зачем Вы написали всё это?
Kazanova
Вспомните ещё про "собак и детей".
Если вас не устраивает ответ Лексиса,тогда вы о чем.Хотя как я понял ваш ответ это просто плевок.
Kazanova
Ну это понятная вселенская спесь некоего народа, стремящего диктовать всем остальным, через религию, которую сам отверг. Почему евреи прячут до сих пор "Кумранские списки" в самой их важной части, которые себе забрали? Почему не популяризуются недавние расшифровки древних записей очевидцев видевших Христа лично?
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Сами поняли, что написали? Конечно, что начнётся гнусь про то, что "тварь" это не оскорбление, а свидетельство творения, но себя-то они так не называли.
Что евреи прячут? Откуда такая инфа? Кумранские свитки отдали народу

Какие недавние расшифровки?, может потому что есть сомнения в их подлинности? Противников у христианства достаточно и любой более менее достоверный документ компроментирующего направления популяризуется мгновенно. Значит эти записи очевидцев, вообще никакой критики не выдерживают.

Я от себя в цитате ничего не писал, это текст синодального русского перевода буква в букву, Меня слово тварь не оскорбляет и раньше как-то оскорбительного ничего не видел в нем. В 19 веке очень распространено было к примеру женское имя Параскева, уменьшительно-Параша, а сейчас это оскорбительно. Я овца стада пастыря Иисуса, можете глумиться скоко угодно, но я рад этому обстоятельству. Так-что оскорбление существует только в вашем разуме.
prоfessor
Жаль что Вы так восприняли, но уж как смогли, так и сумели. Разделение людей на "псов" и детей имело место быть и имеет. Причем события об освобождении от беснования ничем не подтверждены, так как Сам Иисус не оставил ни одной строчки. Но эта постановка вопроса, что вот если поверишь в Того, что предложен, и которого мы сами Сыном Божьим не признаём, то мол хорошо будет, ущербна изначально и построена на страхе. Хотя дань гению столь малочисленного народа нужно отдать. Они дали нам Веру ,в которую сами не верят, ну "псам" сойдёт и такое. Но, кто есть Дети, а кто псы ещё предстоИт разобраться. Может все Дети и есть.
лексис
вы на сто процентов уверенны что лука и матфей буква в букву запомнили слова Исуса? и вообще они ли писали евангилия?
лексис
Откуда такая инфа?
В 2065 отдадут всё, как бы. Сейчас отдано бытописание, не более.
Значит эти записи очевидцев, вообще никакой критики не выдерживают.
О как? А почему? Если записи очевидцев , по вашей могучей мысли, не выдерживают никакой критики, то тогда чьи записи выдерживают?
Да и не глумился я ни над кем, просто пытался пробудить уснувшее сознание юзеров.
Впрочем. всех благ! Пока!
Kazanova
изначально все рождаются детьми Божьими(образно), но своими деяниями и помыспами становятся плохими отпрысками не помнящими родства, в том числе и возомнившие себя "богоизбранными"
Victor-885
Вот те на :безум: с каких пор слово "оппонирование" стало синонимом слова "склочник"? :eek:
Иль вы то же по тем же стопам пошли, что и "лексис", который пишет об евреях, имея в виду - иудеев? Синонимы ли эти слова? И хорошо ли это - подменять одно, другим?

Чистота - понятие относительное, в т.ч. и чистота Души.
Может потому и оппонируют, что ощущают грязь и фвльшь? И со-весть, в любой её форме: хоть взрощенной в социализме, хоть в Богом данной; поднимает волну негодования в Душе по поводу проявления очередного певца "овце-водства" и "рабо-лепствования". А, равно, как и к творчеству других авторов, здесь обитающих, которые точно знают, что "каббала" и "кабала" - это разное и о разном, но при этом не видят (или делают вид, что не видят) различий между "расса" и "раса". И т.д. Почему к своему народу, своим родителям такое отношение? И пресмыкание перед чужеродным - ай-я-яй!
Всё с ног на голову в это мире - люди живут, и меряют свои дела по писаниям, а не по Со-вести, как и дОлжно быть. Писания, они продукт тварный - люди разные их писали, со слов других людей иль по памяти своей иль привиделось пишущему чего-то, а Совесть - Богом даётся человеку, и это совершенно определённый статус Души и её чистоты.
:agree:
prоfessor
Если под Раем понимать место, куда уходят некоторые люди после физической смерти, то таких мест масса. Доказательства тому - сознательные путешествия во сне, похищения людей НЛО, видения и путешествия посвященных. Просто в Раю самые избранные. Делают вид, что на Земле всё хорошо, все люди счастливы, живут и не знают горя и бед.
prоfessor
Кстати, в трактовании слова "миссия", тоже не так всё однозначно. С древнееврейского оно не однозначно транскрибируется - не ясно Миссия это мужчина или женщина. Поэтому несмотря на то, что подавляющее большинство евреев ждет прихода Миссии-мужчины, есть и те, кто считает, что это женщина.
RUSLAN74
Гм, вопрос в том, что православная церковь ныне - это не что иное как корпорация по торговле свечками. Не облагаемая налогом причем. Если вспомнить русские народные сказки, то там неизбежно поп-синоним и символ распутства, невежества, похоти и стяжательства.
Христианство дискредитировало себя через своих последователей и свой официальный институт.
IvanK
Вообще-то то, о чем вы говорите, называется Мессия. Именно через Е. А миссия - это функция, назначение. Мессия - человек с определенной задачей. Он может быть как мужчиной, так и женщиной.
Убик
это я знаю, люди подвержены соблазнам разным в том числе и церковь, почти каждая, нет там святости в той мере в которой она должна быть, да и поклонение людям не допустимо, любым людям
Kazanova
Но, кто есть Дети, а кто псы ещё предстоИт разобраться.
псы - выходцы из созвездия с одноименным названием.
Хрисос из созвездия Лебедя
RUSLAN74
Эх Руслан..
Если люди отягощеённые мирской суетой и страстями все общение с Богом ограничивают походом в храмы, а сами не хотят думать, зачастую не имеют совести и не желают бороться со своими животными хотелками , а потакают им- то это не христианство себя дискркдитировало, а люди отвергают Бога и извращают Его учение.
Сатана обгадил все в этом мире.. Извращено все. Христа распяли!
Запомни- любая иерархия и то что служит миру- от сатаны.
Бог не ищет мирского и "царство Мое не от мира сего!"
Нельзя дискредитировать Христа, и разве Христос дискредитировал Бога?
RUSLAN74
предполагается, что душа идет домой. зеркала в пирамидах отправляли её по назначению. видимо это виайпи -транспорт. остальные- своим ходом.

в тырнете есть фейс-портреты братьев по вселенной. каждый может найти себя. :nea.gif:

Христос приходил к конкретному народу. остальные - сами с усами.
все народы не охотно берут в свои иноверцев. ибо продолжения не будет.

псы это так называемые серые. они сейчас у власти на Земле почти во всех странах. :dnknow:
feniks459
Феникс,я знаю,что вы человек интересующийся и ищущий.Хочу предложить вам почитать книгу,думаю,она вас не разочарует(если не читали). Я ее читала много лет назад,теперь есть и в инете."Не просто плотник"Джош Макдауэлл.[url=http://http://dmytromusic.org/ne_prosto_plotnik.htm] Вы любите размышлять,думаю,прочитав,найдете что-то новое для себя.Буду ждать "рецензию":миг:
Убик
Не судите о христианстве по РПЦ.
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)

это о людях представляющих религию того времени.
iri38na
Благодарю!
Может не сразу прочту, но отпишусь в итоге!:)
И вы позволите в этом ответе напишу и Убику и Руслану..
Говорите христианство себя дискредитировало?:)) Позор!
На кого вы смотрите? Того, кто узурпировал это Имя?
Церковь - позванные люди! Не о бревнах, а о ребрах! Задумайтесь только- сколько в мире простых людей несут тихо свой крест, в поте добывают свой хлеб, переносят земные тяготы без возмущения, растят детей и живут по совести?? И умирают тихо и в простоте, не получив от вонючего мира ничего.. Но, ВИДИТ БОГ, не зная об этом - приобретя стократ более - душу свою и Царство Небесное! Львиная их доля- и имени Христова не знает, они говорят на разных языках, живут на разных континентах- но их объединяет Совесть и это - Истинные Христиане! Ради них Христос приходил в мир и они не посрамили Душу свою и Бога своего!
Никогда Христос не посрамиться на земле, кроме сынов тьмы-сынов века сего преходящего. Они готовят свое осуждение сами- но не за хулу на Христа! А за хулу на душу свою и забвение ее.
Victor-885
Вот-вот... Я именно про Мессию через "е".
Kazanova
Как вы относитесь к науке?
В частности к археологии, криминалистике, истории.
Если к примеру есть запись так называемых очевидцев Христа( а таковых сейчас насчитывается несколько тысяч, помимо библейских текстов) то прежде нужно доказать что это действительно древний документ, потом что написал действительно реальный человек, (а не пересказ с чьих-то слов к примеру), в третьих нужны действительно какие-то исторические зацепки. Евангелия отвечают всем этим требованиям, поэтому они заслуживают доверия. Относительно личности Иисуса стоко "исторических" документов, на любой вкус-от гомосексуализма до буддийских корней. А ваши очевидцы что очевидят? что-то вы не договариваете.
feniks459
я не говорю, что Исус посрамился, всё что ОН нес миру извратили многие, том числе лука и матфей
лексис
Но самые интересные свидетельства об Иисусе это не писания античных авторов, не Новый Завет, не свидетельства имперских критиков христианства- а свидетельства лютых врагов Христа и Его проповеди, его убийц - Иудеев.
Талмуд наполнен эпитетами. Иудейский труд 4-Го века Талибот Иешу - сабрание подобного.
И главное, для дискредитации Учения и Учителя они объявляют всем, что он обычный раввин и христианство лишь их секта и дела внутренние..))
Что бы обгадить идею ее нужно возглавить:))
Больше полугода назад я делал подробные выкладки..
Я еще раз хочу всем сказать: Христос- не раввин, проповедь длилась не более 3лет и был убит раввинами и священством. Все священные книги иудеев наполнены грязью об Христе. Христианство - не иудейская секта! НИЧЕГО в учении и проповеди Христа не напоминает Иудаизм и иудейского Иегову - ревниваго и жестокого племенного демона иудеев. Бог Отец - прямая противоположность Иеговы. Спорить не буду - знаю все что могут возразить.
Знаю ВСЕ тексты- но не тексты, но Дух животворит.
RUSLAN74
Руслан, прежде все го Евангелие от Матфея - не первично. Это доказано. Настоящий Матфей утерян. Но - оно очень важно, для понимания развития взглядов о Христе у разных соц.групп.
Лука- спутник Апостола Павла. Евангелие - хорошо! Но! Кто есть Савл (Павел)?? Ревностный гонитель христиан, законник ортодоксальный фарисей по рождению! Иудейская каста!
Он обратился благодаря якобы Духу Христову! И именно он создал сотни церквей и благовествовал язычникам- тоесть, всему миру.. Он создал иерархию, он развил тему что власть - от Бога! Он призывал пример брать с него, а разве он- Христос? Павел создал по сути церковь в современном виде, как соц.институт! И именно Его послания - большинство в Новом Завете!
Он соединил несовместимое-учение христа и мир...
Не хочу богохульствовать, но я не поверю в перерождение фарисея егь уровня! Он неуловимым образом внес В Учение те зерна, которые теперь буйно цветут у ортодоксов, приведя к извращению..
Дух Павла- от Бога ли?
feniks459
о чем я и говорю проверяйте через душу свою все писания и будет вам открыта истина, хотя существует огромный соблазн наделить человека качествами Бога, многие ему подверженны
feniks459
И главное, не Матфей или Лука - извратители Христовы.
А сатана! Везде и всюду в мире насаждая культ плоти и благополучия и через это отвращая людей от своей души и Бога!
Живем ведь однова, не так ли?:)) Надо все испытать! Все позволено! Человек - творец судьбы! Свобода, равенство, братство - сатанинские лозунги пожирающие душу, заслоняющие совесть.
Руслан- не тексты или буквы свидетельствуют о Христе и Правде его! А Дух Божий, Параклет.. Который послан в мир после распятия и который через совесть и душу - благовествует в мире!.
"Пошлю Утешителя, Духа истины, который напомнит все, что говорил вам!"
Иной в ризах свяшшенника и вроде все писания знает, но грешен и пойдет в осуждение! А иной ни бе ни ме ни кукареку в писаниях, но чист от природы, поскольку пусть страдая, но поступает по совести!!!
Таких последователь Бог ищет себе. Только так можно спастись - не учавствовать в делах тьмы, суть мирских делах .. Путь Христа.
Ради Жизни вечной.
feniks459
сатана всего лишь людей развращет соблазнами, всё остальное делают они сами, берут грехи на свои души
RUSLAN74
Сатана - не бес мелкий. Дух мощнейший, отпавший от Бога и проявляющих пространство и время, пожирающий вселенную и изменяющий законы в уже созданных пространствах, настоящий творец материи, Князь мира сего - по словам Христа.
Он может и не знать о людях вообще.. Души людские- суть частички Бога, отпав от него САМИ попали в удел сатане, погрузивщись в материю им созданную- его мир! Облекшись в тварные оболочки - несамостоятельные, управляемые страстями и законами мира- САМИ должны искать Бога! Сами должны доказать, что СРОДНИ Богу по примеру Христа! Помните? "Все мы дети Божии!", "Царство Божие - внутри вас есть!" А кто доволен миром этим, кому тут все нравится, кто ради личного благополучия, самок и властолюбия пойдет по трупам и жертвам- не знает Правды Божией! Отвращает душу свою от Отца ее.. Будет осужден и получит награду от хозяина своего в виде смерти.
Дух Божий- не имеет национальности. Дышит в мире через души для всех: русских и нанайцев, христиан и атеистов, и кто слышит голос Его- спасется!
feniks459
поправка
сатана никогда ничего не создавал и не в состоянии создать, он всего лишь инструмент в планах Божьих
RUSLAN74
Именно тут и расходимся мы с вами, Руслан.
Сатана- не выполеяет волю Бога. Не на службе у Него.
Тут приводились цитаты из Ветхого Завета, подтверждающие ваши слова.
Нет.
Свое отношение к ветхому- я уже высказывал.
Спорить не будем. У вас - ваш опыт. У меня свой. " Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие!"
Не будем плодить сказки - кто там что творит мы рассуждением человеческим не поймем.
Да это и не важно. Важен -Путь.
Христос- осудил и обличил мир.
"Не знаете ли что дружба с миром есть вражда против Бога?!"
"Кто не возненавидит самой жизни своей- не может считаться моим учеником!"
"Оставь все, возьми крест свой и иди за Мною!"
"Вот идет князь мира сего и во мне не имёт ничего!"
"Царство Мое не от мира сего!"
А то, что я знаю про законы природы с высоты науки теперь и их единообразия во вселенной, позволяет утверждать - проявленная материя вся лежит во зле. Если бы Бог создал этот мир - он любил бы его и тут был бы Дом Божий.
Мир будет уничтожен и наступит Царство Духа.
Настоящая Жизнь вечная.
feniks459
Руслан,
сатана- архитектор вселенной..
Вот чего он не может действительно творить, так это новые Души.
Он их именно отвращает, за собой увлекает.. Воплощая в оболочках временных (приматов,как мы например)- которые мертвы без Души. Но оболочки- не все слышат голос души.. В высомерии и гордыне своей считая по сути себя-творением Божиим. Они - прах и к праху пойдут. Лишь душа в человеке- творение Его.
О чем пишу уже целый год.
Цель сатаны- отвратить душу от ее Создателя, вовлекая в причинно следственные связи.
Которые можно только изжить, не наработав новых путем Христа.
В этом истинный смысл Распятия!
Освобождение от оков материи и возвращение блудного сына домой! Разорвать узы сатанинского марева!
Перестать людям-оправдывать сатану.
Перестать жить иллюзиями!
"Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?"
Собирает отец лжи сатана то, чего создать не может- души человеческие, забирая то, что ему не принадлежит.
Называя себя Богом! Создателем! Творцом!
Иеговой! Лжец.
feniks459
вы не понимаете суть замысла Бога, отсюда ваши домыслы о его злом творении
мы все проходим испытание, а оно без соблазнов мирских и прохождения достойно их не возможно, вам просто не понятен их смысл
жизнь есть проверка души
RUSLAN74
Я не буду с вами спорить:))
Я не знаток как вы замыслов Бога..)
Зато я знаю кто тут мутит свои замыслы руками заблудших людей.
По делам их узнаете их.
Если вы считаете, что когда впятером насилуют и избивают девочку 12 лет трое суток, снимая порно, а затем изуродовав до неузнаваемости расчленяют и останки прячут- то это вашим богом посланное и направляемое испытание - то вы служите сатане.
Если войны и геноцид,соженные деревни ивспоротые животы беременных, уничтожение всего дышащего - это испытания вашего бога, Руслан (а именно таковы дела иеговы в библии и дела его народа)- вы служите сатане.
Правды вы знать не хотите.
В Евангелии есть история, когда Христа не приняли в одном городке, то его апостолы предложили наслать на город беду. Христос сказал- "Да не будет! Не знаете, какого вы Духа!"
Одумайтесь. Бог не искушает никого и не нанимает сатану для этого. Люди отпав от Бога мучаться в мире сатаны. Он человекоубийца от начала. Бог ждет возвращения Своих Домой!
А ваш бог, который вам явился- мне не Бог.
feniks459
все ответят за свои поступки, каждая душа и прошедшие достойно испытания какие бы страшные они не выпали на нашу долю будут рядом с Богом.
все зло возвращается злодеям
а Бог у меня тот кто послал знания и Исусу тоже
RUSLAN74
Ну сколько уже можно обвинять Бога во всех тяжких грехах?Он никого не испытывает(искушает)злом!!!Он допускает.А наказываем себя мы сами.
iri38na
в каком таком тяжком грехе я обвиняю?
испытание души это грех?
и что значит допускает?
iri38na
Вы правы!
Слова Христа: " Бог не искушается злом и сам не искушает никого!"
А искуситель известен - сатана..
Более того, слова Христа: "Испытывайте духов- от Бога ли они. И сатана принимает вид ангела света!"
RUSLAN74
Мож опять я чего не поняла:испытание души-кем?Допускает-значит не вмешивается,Он не кукловод,за веревочки не дергает.У нас есть выбор.Вы решите прыгнуть с крыши,а я могу например помешать вам сделать это,а могу и допустить,не вмешиваясь.Но вы ведь сами наверняка знаете,что такое "хорошо"и что такое "плохо"?
iri38na
как думаете почему допускает?
Бог испытывает наши души, потому и допускает и не вмешивается, сатана лишь инструмент
тяжело понять это но возможно
RUSLAN74
Немного музыки по теме. У многих здесь душа мертва,они мертвы внутри,но ходят и смеются не зная что их нет http://music.yandex.ru/#!/track/575021/album/61481 Ария "там высоко"