Дядя Ваsя
посмотрите битвы экстррасенсов и сам поймете, что и слова о говорящие их разные бывают
материя сквозь материю не может свободно проходить это вам не факт?
масло осталось целым после этого процесса?
разрушений никаких? можно склеить? :ухмылка:
RUSLAN74
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13)
лексис
благодарю кэп, всё есть
кроме меня проповедь тут конечно некому читать:улыб:
зачем клеить? само сростется )))
ладно.. по-другому скажу.. .

имхо, если рассматривать, что все есть суть энергия и информация (или равно, и=э)...
и допустить существование т.н. черной массы (или как ее там называют, не помню)
ну так вот... масло - чм носитель информации масла, нож - чм носитель информации нож (откуда берется информация, не знаю, не спрашивайте :biggrin: ) ну как-то так...
вот... когда они соприкасаются - то мы можем получить 1) масло с частью информации ножа, 2) нож с частью информации масла и 3) чм с равным содержанием информации масла и ножа.. ну это так.. примитивные рассуждения...
так вот.. один носитель информации, как мне представляется, может обладать большей энергией (или емкостью или еще чем-то), что может изменить (повлиять) при соприкосновении другую информацию.. а может проявить нейтральность... а могут вообще оттолкнуться.. . ... а могут находится в разных временных и/или пространственных плоскостях, которые, в свою очередь могут как соприкасаться, а могут и существовать параллельно...

на эти темы у Стругацких и Евгения Гуляковского много интеренсого написано )))
а еще я бы лично очень хотела почитать рукопись В.Савченко "Антифизика для всех"...
всё равно материя сквозь материю без разрушений не пройдёт, в отличии от нематерии которая свободно БЕЗ разрушения проникает сквозь материю
конечно, как любая информация она внесет изменения... но.. также и НЕматериальное, как вы его называете, внесет изменения...
но мы немного ушло от первоначального....
так вот, с чего вы взяли, что _нематериальные проявления в нашем мире_ на САМОМ ДЕЛЕ нематериальны?
изменения возможны, но не разрушения, видимых изменений не будет
опять двацать пять, теперь вы считаете Бога материальным?
я знаю, природу нематериального
RUSLAN74
дайте пример, что может?
нейтрино
а какая разница - видимые изменения или нет? они же и разрушения (разрушения лишь подвид изменений)
мм... в каких-то своих проявлениях, а также где в иных реалиях - да...
хотя, сдается мне, мы с вами по-разному понимаем материальность...

Расскажите в таком случае ваше видение природы нематериального...
zet23
нейтрино это не структурная материя а автономные частицы им разрушаться некуда
природа не материального Божественое сознание, оно делится на множество самостоятельных сознаний
RUSLAN74
нейтрино это не структурная материя а автономные частицы им разрушаться некуда
А как же ?
вся материя состоит из атомов
автономные частицы уже не материя?

А что такое структурная материя?
В которой есть структура.
А что такое структура?
А это есть порядок.
А что такое порядок - суть информация. Можно сказать Дух.

Меняется структура из связных автономных частиц. Сами частицы не меняются. Выходит что не материя не может сквозь другую материю пройти, и именно порядок не может сохранится. Разрушается порядок-структура-Дух.
zet23
я и имел в виду это, пример ваше нейтрино может пройти сквозь подобное нейтрино и не разрушиться? также атомы не могут пройти сквозь другие атомы
RUSLAN74
ваше нейтрино может пройти сквозь подобное нейтрино и не разрушиться?
Да проходят только так.
Ведь это не просто "твердые" шарики в бильярде.
Они могут быть и волной. Ну будет в одном месте дифракция этих волн. Будет вероятность столкновения - может столкнутся, а может пройдут друг сквозь друга.
zet23
невозможно это, не пройдет одна сквозь другу, и это не волны, а именно частицы, фундаментальные, значит, структура их не известна и неделима, сравнение с шариками в бильярде вполне себе подходяще.
а волны, это лишь поток этих частиц
RUSLAN74
Ну посмотрите хотя бы здесь
Смотрите Рисунок 8.4.4. Дифракция электронов на двух щелях.
Опыт показывает, что даже в том случае, когда фотоны пролетают через интерферометр поштучно, интерференционная картина после пролета многих независимых фотонов все равно возникает
Так что волна - не поток. Волна - это не статистика из корпускул.
Фотон и один может быть - а все равно волна.
zet23
частица двигается волной, но при этом остается частицей не растягиваясь в волну, траектория движения лишь волновая
RUSLAN74
Траектория волновая. Вот и проходят друг сквозь друга. Да еще и интерферируют сами на себе - то есть одновременно "проходит" через две щели один электрон.
В этом и состоит "очарование" квантового мира.
Как только мы наблюдаем-фиксируем состояние микромира - он становится для нас корпускулой. Не наблюдаем -волна или набор вероятностных состояний.
Так что фактически, наблюдаемая нами корпускула - мгновенная фиксация волны - по другому, не фиксируя, не словив, не изменив свойства квантовой системы - мы её не почувствуем-не измерим-не оценим.
zet23
если две частицы столкнутся-встретятся-они не пройдут одна сквозь другую
RUSLAN74
Элементарные частицы неотличимы друг от друга. Это не макромир,где все от всего отличается.
Вот пусть летят навстречу друг другу элементарные частицы с одинаковой скоростью.
Сталкиваются и разлетаются обратно.
Как ты отличишь - прошли ли они насквозь друг друга и продолжили свое движение или столкнулись и двигаются в обратном направлении? Они ж одинаковые.

Еще раз = только ВСЕ время измеряя состояние, все время контролируя микромир - ты можешь воспринимать его как корпускулы. Только измеряя состояние столкновения ты можешь понять что оно произошло.
До момента измерения - возможно все, к чему ты не привык в макромире.
zet23
я говорю что знаю, частицы немогут проходить друг сквозь друга, наука или знает об этом или скоро узнает, но это не важно
важно другое, в них есть сознание.
RUSLAN74
Если в них что то есть - значит они не элементарные, а составные и различаются друг от друга. У кого то больше сознания, у кого то меньше сознания внутри.
zet23
наука пока их считает, фундаментальными т.е. не делимыми
но говорю же важно другое, то что в них есть духовное сознание, нематерия.
Бог может в любое время изменять, состояние материи через это сознание
RUSLAN74
Если в материи есть нематерия, которая по вашему же может проникать сквозь материю - значит и материальные частицы могут проникать сквозь другие частицы - хотя бы своими нематериальными частями.
zet23
сознание не принадлежит материи, сознание лишь использует материю в своих целях
RUSLAN74
Тогда не стоит говорить, что в материи есть нематериальная составляющая.
Не может быть материальным нематериальное и наоборот -иначе нет нужды в их различии.
Это приводит к материальным мыслям и весу души и размеру и цвету сознания.
zet23
вы не поняли, материя лишь инструмент сознания, а не часть его, вы не можите просто это понять
RUSLAN74
А кто то утверждает, что я вас понимаю? Нет - не понимаю.

Материя - инструмент сознания. Для чего ему этот инструмент?
Если это духовный инструмент, почему он подчиняется другим - материальным законам?
zet23
всё для развития, из низменного сознания обременнёного своими интересами, до высшего думающего о всех и любящего всех, а не себя
RUSLAN74
ну и...смысл материи в чем? зачем оно как инструмент?
в разделении себя и других?
что мешает сознанию полюбить другое сознание без материи?
zet23
и еще это не духовный инструмент, а интрумен принадлежащий духу, по этому материя и подчиняется материальным законам, но Высшие сознание иногда вмешивается и происходят вещи не объяснимые, материальными законами
zet23
в познании себя как индивидуальной частицы, с последующим её развитием
RUSLAN74
ну и познавайте себя сколько влезет. Развивайся.
Зачем придумывать материальный мир то?
А может быть и квазиматериальный мир №2? №3.....и так далее....

Сознание - то что думает. Думать про свои думы можно. Развиваться на основе своих дум можно. Вот такое духовное зеркало - смотри сколько хочешь сам на себя.
Зачем сознанию материальное зеркало?
Зачем новый мир строить с новыми законами и правилами?
zet23
Бог захотел создать подобных себе-своему сознанию-сущностей для этого и нужен материальный мир, и высшие формы самоосознанные индивидуальности, только в этом мире возможно полное развитие, огранка душ идет.
RUSLAN74
в познании себя как индивидуальной частицы, с последующим её развитием
вы наверно не поняли этот пост
здесь речь была не о Высшем сознании, а о всех других созданных Богом, в том числе и нашем человеческом
RUSLAN74
Бог захотел создать подобных себе-своему сознанию-сущностей для этого и нужен материальный мир
тогда выходит, что для возникновения сознания необходим материальный мир, который в свою очередь создан высшим сознанием. Путаница какая то. Первичное становится вторичным и наоборот.

Выходит материальный мир первичен для нашего сознания, которое хоть и подобно высшему, но недоразвито.
А кто мешал сразу развитое сознание в первоначальном духовном мире высшего сознания создать? плоть от плоти - и духовное и развитое и свободное - зачем надо было через материальный мир все делать?
zet23
путаница у вас от недопонимания
материя необходима не для возникновения, а для развития сознания
сознание создаётся без участия материи
материя наделяется сознанием после создания материи
RUSLAN74
Ну еще раз.
Есть высшее развитое без материи сознание и созданное вне материи.
Оно хочет полюбить другое сознание.
Зачем материя нужна, если сознание рождается не от материи и может развиваться вне материи?
zet23
где я писал что ОНО хочет полюбить кого то?
ОНО и так любит все свои создания
ОНО хочет что бы другие созданные им сознания достигли ЕГО уровня развития самостоятельно, с минимальной его помощью.
понимаете суть ЕГО замысла? вроде не сложно для понимания
наше с вами и всех окружающих, саморазвитие до максимально возможного духовного уровня
вы заявили, что _знаете_природу нематериального...

повторяю вопрос - КАКОВА (не что, а какая, какими свойствами и признаками обладает) т.н. вами природа нематериально - Божественное сознание? какова его природа (повторю, вы заявили, что _знаете это)
RUSLAN74
вроде не сложно для понимания
не сложно будет тогда, когда научитесь мысли свои формулировать без моей помощи )))

где я писал что ОНО хочет полюбить кого то?
ну так это элементарно.
Вы говорите о высшем развитом сознании.
Всё для развития, из низменного сознания обременнёного своими интересами, до высшего думающего о всех и любящего всех, а не себя
Значит высшее развитое сознание должно кого то любить кроме себя. Вот оно и хочет кого то полюбить, а некого пока что.
Для этого зачем то создается материальный мир, как полигон для шлифовки сознаний, не принадлежащих этому материальному миру ( нифига себе - минимальная помощь - целый мир создать)

Высшее же сознание получило свое высшее развитие и без материального мира. Зачем другим сознаниям его шлифовать через материальный мир - пусть шлифуют в своем духовном мире.