18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

кричали Ему Осанна! и бросали цветы Ему под ноги, и хотели поставить Его царем?

Что за косяки?
Вы уж определитесь любили его или ненавидели.

А я вот не понимаю кого и за что ненавидят

Я забыла, что в библии это не написано. Ответ совсем простой: нормальные люди ненавидят тех, что причиняет им боль. Поэтому я в недоумении, почему мир (я понимаю .что речь идет о простых мирских людях) должен ненавидеть христиан и почему ещё раньше он возненавидел Христа. Тогда объясните, кто такой МИР?

Что за косяки?
Вы уж определитесь любили его или ненавидели.

Лирия, действительно косяки какие-то получились. Вы в своем посте в 15:11 написали:

Нет желания подумать, за что ненавидели Христа и его сподвижников? Если бы кто-то реально исцелял больных и воскрешал из мертвых, его бы на руках носили из селения в селение.

Я этот текст понял так: Вы предлагаете мне подумать за что все-таки невзлюбили Христа и Его последо-
вателей. И даете мне подсказку в виде сомнения или даже утверждения,- да никого ни Он, ни Его ученики
не исцеляли, не воскрешали, не кормили ни поили, бесов не изгоняли и т.д. Как это и почему Вы придумали
это я не знаю. Скорей всего Вы сделали такой вывод из того, что гонения действительно были.
Чтобы направить Вашу мысль в верном направлении, я задал Вам уточняющие вопросы:

Хотелось бы также услышать Вашу точку зрения- за что ненавидели Христа и кто?
Почему кричали Ему Осанна! и бросали цветы Ему под ноги, и хотели поставить Его царем?

А Вы почему-то в своем последнем посте решили перенаправить мои вопросы к Вам обратно мне???
Интересная у нас беседа получается.

А еще я, если помните, спрашивал ваших предложений по поводу способов и методов, которые бы я мог
применить в беседах с вами. Я не тороплю, просто чтоб не забыли и не замотали.

Pravsib, а какое отношение это всё ( сказанное вами ) имеет к этой ветке?

Я забыла, что в библии это не написано. Ответ совсем простой: нормальные люди ненавидят тех, что причиняет им боль.

Если кратко. Ответ не совсем так прост, как вам кажется. Вот, например, большинство православных,
прошедших ужасы сталинских лагерей, говорят,- это были лучшие годы моей жизни!!!
И они не врали и не были садо-мазохистами. И я могу это подтвердить, как и большинство православных-
так оно и есть. Есть повод задуматься.

Поэтому я в недоумении, почему мир (я понимаю .что речь идет о простых мирских людях) должен ненавидеть христиан и почему ещё раньше он возненавидел Христа. Тогда объясните, кто такой МИР?

Если в предыдущих постах Вы нашли, хоть и неправильно, причину ненависти, то теперь опять сомневаетесь,
недоумеваете, так вроде не за что? Т.е. у Вас полный разброд и шатания, что естественно для людей не
знающих православия. Но несмотря на это Вы точно и очень правильно задаете вопрос, в котором наверно
содержится разгадка: "А кто такой МИР?". Сегодня и на выходных возможно ответить не смогу. Сложно.

Pravsib, а какое отношение это всё ( сказанное вами ) имеет к этой ветке?

Брат Фунтиков, пока Вас не было, я отвечал несколько раз на этот вопрос.

=== Pravsib, а какое отношение это всё ( сказанное вами ) имеет к этой ветке? ===
Брат Фунтиков, пока Вас не было, я отвечал несколько раз на этот вопрос.

Pravsib, я не крешеный, не принимающий религию человек. Хотите ли вы, что бы я Вам, ( после того, что вы тут писали ), рассказал о гордыне и пренебрежении к обращающимся к вам?

Своим некрешеным и безрелигиозным примером я могу вам осветить путь уважения к собеседнику хотя бы в мелочах, хотя бы в предоставлении ссылок или краткого пересказа собственных мыслей.


Также хочу вам сообщить, что изначально эта ветка задумывалась как попытка "нащупывания" слабых оставшихся связей между нынешними людьми ( собсно форумчанами ) и существами, которые рулили на земле задолго до шумеров и инков.
( И это логично. Ну сами посудите - хоть у одного астролога есть мощьный телескоп, чтоб хотябы глазами в виде точки увидеть предмет своей науки? А вы хоть про один телескоп у шумеров упоминания слышали? )


С другой стороны, на этом форуме очень легко создать новую ветку где вы могли бы спокойно донести свою точку зрения до форумчан.


Ну и в завершение, по правилам форума, я, как автор ветки, имею право попросить модераторов её закрыть.
Поэтому, предлагаю Вам все религиозные разговоры перенести в отдельную ветку, а эта пусть чахнет!

Можно взять себе, но обычно люди этого боятся.....

Вот себе и оставляю .

Да, согласен, так будет лучше и проще
Что то я перемудрил...

о, так вы протестант, как я поняла, как сразу не распознала...то-то на встречу зовете )))
имела дело общаться с представителями вашей церкви, мы не нашли понимания, вряд ли мне будет интересно, вы, извините, не основное течение, так что и трактовки ваши не канонические

Я уже раз 5 сказал, что я "протестант"))
Ну собственно, что и требовалось доказать, когда в ответ на ваш упрёк в противодействии вредному воздействию Апокалипсиса, я сказал, что даже если каждый христианин ринется "спасать от ада" окружающих, то не каждый из потенциальных "спасаемых" выкажет полное понимание проблемы. Под разными предлогами. В вашем случае вы сочли меня недостаточно компетентным + вам нужно "основное течение" В другом случае - будет другое оправдание.

Но тем не менее предложение о встрече остаётся в силе.
Если желаете - предлагаю обменяться телефонами в личке.

И христианство говорит, что это будет не какая-то локальная катастрофа, а полное уничтожение Земли
огнем. Что это и как, когда это будет не сказано. Но даны совершенно четкие критерии, признаки, когда
это наступит. Если интересно, могу привести.
То же самое про потоп.
Это было не какое-то локальное наводнение, скорей всего, а именно вся Земля скрылась под водой.

Огнём, лет через 4,8 млрд. примерно от предсмертной вспышки солнца до марса, но земля скорее всего, будет уже к тому времени и так мертва. Ещё от огня может погибнуть вследствии нашей встречи, с близнецом Эвереста, который однозначно рухнет на планету, лет через 300-400млн. И ещё от взрыва одного из супер вукана, лет через 400 тыс. А какие признаки даны в библии?

Вся суша планеты, одновременно под водой ни когда не была (соотношение суша-вода, на протяжении последних 3млрд лет примерно одинакова, а раньше и воды то и не было), а в библии скорее всего образование средиземного и чёрного морей описано, правда не понятно откуда взялись сведетели в то время.

Извините меня за назойливость, но я вижу Вы человек знающий, я бы хотел поговорить с Вами по поводу шумер, Вы не против?

Кого и за что ненавидят объяснять не надо, все это понимают. Нет желания подумать, за что ненавидели Христа и его сподвижников? Если бы кто-то реально исцелял больных и воскрешал из мертвых, его бы на руках носили из селения в селение.

Это далеко не всё что делал Иисус, за это его превозносили многие, но он прекрасно понимал, что любой излеченный больной всё равно умрет и важней дать ему вечную жизнь, чем продлить ненадолго его земную жизнь, поэтому он исцелял далеко не всех и даже специально отстранялся от этого, чтобы его не воспринимали только как великого лекаря-целителя.

Извините меня за назойливость, но я вижу Вы человек знающий, я бы хотел поговорить с Вами по поводу шумер, Вы не против?

если вы именно по поводу шумер, то я (если Бог даст) смогу с вами поговорить только через неделю с хвостиком. А если до шумер... ваще не вопрос )))

Вы на прямую подключены к ноосфере? Или через переходничок?

А если без шуток, как по вашему, откуда идёт информация.

поэтому он [Иисус] исцелял далеко не всех и даже специально отстранялся от этого

Простите, что перебиваю вашу беседу, но складывается двоякое впечатление:

1 - е, что вы знаете о чем думал и что знал Иисус

2 - е, у вас какие-то проблемы в жизни и вы их не можете решить сами здесь и сейчас. Поэтому приняли решение, что мол вдруг оно "там" рассосется... само... собой....

Согласитесь, какое-то из этих моих впечатлений ошибочно!

Вы знаете, я и пытался выяснить откуда идет информация, так как товарища не устроили мои источники а свои он заявил очень обще, вот и пришлось выяснять таким образом. Но если серьезно, теория ноосферы мне ближе чем выходы в астрал, может я еще не достаточно просветлел?)))

А может быть Эйва?)))

Вообще меня интересуют анунаки, нифелим или ангелы, Вы как ?

Может и оно, дерево . Растения, не так просты как кажутся в эмоциональном плане и в плане реагирования на человека. Кстати я склоняюсь к тому, что все мы, в процессе эволюции, прошли стадию растений.
Ну а Вернадский, возможно и описал определение астралу.

Вообще меня интересуют анунаки, нифелим или ангелы, Вы как ?

ну лично сам там не был Но что конкретно интересует?

------
самая краткая история.
действие первое:
всё дорогу тут жили преспокойно ящеры ( собсно потом они начали обороняться от Сынов Бога, но те им наваляли ). Дальше продолжать?

Или, чую, что вам нужно прочитать статью, котороую нашла Тезира!
Вот, пожалуйста, пройдите по этой ссылке если ещё не читали война миров

А если без шуток, как по вашему, откуда идёт информация.

если без шуток, то информация всегда отображается в окружающем объект пространстве.

( вы же понимаете, что объект, который не взаимодействует с окружающим пространством, для этого пространства - т.е. для нас - просто не существует )

Если вам нужна модель для понимания ( на коленке - это ко мне ),
Если более серьезно, то на форумы по обсуждению Эфиродинамики,
А если просто "позырить", забыл в каком Н-ском универе на стенде голографию выставляли. Там очень прикольно!

Кстати я склоняюсь к тому, что все мы, в процессе эволюции, прошли стадию растений.

а почему склоняетесь к этой мысли?

---
кстати, хотелось бы узнать, развиваете ли вы сейчас в себе некие признаки, которых нет у остального большинства людей? Или пользуетесь в жизни "че бох дал"?

Это я просто пытаюсь хоть какой-то мостик между растениями и людьми провести, так сказать в подтверждение вашей теории

"Кто у вас Бог: Яхве, создатель добра и зла, который говорит своему избранному народцу (патриарх которого "запинал брата своего
во чреве матери своей") : Не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение (Числа 14:9)
и " о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою
признанные..." (3 Ездры, 6:56-57)?

Тогда план этого "бога"-демона он сам и раскрывает:
"…введёт тебя бог твой, в ту землю,
которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и
с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами,
которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" (Второзаконие 6:10-11)

"…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и
господствовать будешь над многими
народами, а они над тобой не будут
господствовать" (Второзаконие 15:6).

"и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из
людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота" (Числа 31:28)
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола,
которые не познали мужеского ложа,
оставьте в живых для себя" (Числа
31:17-1)....

Или твой Бог - Отец Небесный из
Евангелий, который говорит:
"Царство Мое - не от мира сего!"
"Не любите ни мира, ни того что в мире!"
"Кто друг миру, тот враг Богу!"

И завет Которого:
"Поступайте с людьми так, как хотите что
бы с вами поступали люди! Ибо в этом
Закон и Пророки!"
Аллегорическое толкование не принимается.
Вот, Правсиб считает, что правильно Бог уничтожил всех ханаанеян - они дескать были "плохие" - вы то же так считаете?

Но тем не менее предложение о встрече остаётся в силе.
Если желаете - предлагаю обменяться телефонами в личке.

полегче, полегче. А то напоминает на зазывание в сексту.
Хотя не понимаю, почему Прикосновение сказала , что это не основное течение

"Кто у вас Бог: Яхве, создатель добра и зла, который говорит своему избранному народцу (патриарх которого "запинал брата своего
во чреве матери своей") : Не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение (Числа 14:9)
и " о прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою
признанные..." (3 Ездры, 6:56-57)?

................................................................
"…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и
господствовать будешь над многими
народами, а они над тобой не будут
господствовать" (Второзаконие 15:6)..................................................................................

Мдааааа! Всё больше и больше прихожу к выводу о двойственности.
А скажите, уважаемый? Коррелируется ли то, что Вы, сейчас озвучили, с тем, что пишут журналисты?



Красиво жить не запретишь

[10.08.13] В Новосибирске зафиксирован опасный перекос количества набранных кредитов и размеров зарплат – горожане привыкли жить в долг ради отпуска на море и гаджетов
Жители Новосибирской области так увлеклись жить в кредит, что регион попал в зону риска – доходы заемщиков здесь растут явно медленнее, чем их долги. По мнению аналитиков «Альфа-банка», в области сложилось едва ли не худшее соотношение размеров общей задолженности и средней по региону заработной платы. Эксперты указывают, что банковская статистика НСО может быть искажена за счет данных крупных финансовых структур, зарегистрированных здесь, но ведущих деятельность и в других регионах. Однако все соглашаются – люди вновь утрачивают осторожность и готовы занимать деньги даже на то, на что еще недавно копили.

В своем исследовании аналитики «Альфа-банка» попытались разобраться, как кредитная нагрузка физических лиц распределяется по разным регионам. Дело в том, что общероссийские данные сегодня не дают повода для беспокойств, однако, уровень закредитованности населения в разных регионах весьма не одинаков. Одним из главных критериев, по которому оценивались российские субъекты федерации было выбрано соотношение размера кредитов на душу населения, выданных на данной территории, и величины доходов.

Новосибирская область заняла четвертое место в РФ по объемам розничных кредитов на душу населения (129 тыс. рублей), пропустив вперед только Москву (212 тыс.), Хабаровский край (161 тыс.) и Самарскую область (151 тыс.). Однако если сравнить этот показатель со среднестатистической зарплатой в регионе, то ситуация в Новосибирске окажется самой тревожной. В Москве, например, на полную выплату среднедушевого кредита хватит 4,5 среднемесячных зарплаты (в Хабаровском крае – 6,2, в Самарской области – 6,1).

В Новосибирской области для того, чтобы вернуть банкам кредиты всем жителям (с учетом детей и стариков) придется отдать весь свой заработок за 6,5 месяцев. Это вдвое больше, чем в среднем по России.

Для сравнения, в Красноярском крае на это уйдет 3,3 месяца, а в Омской области и вовсе лишь полтора месяца. Другими словами, новосибирцы оказались самыми главными сибирскими транжирами – они тратят явно больше, чем зарабатывают, и ситуация здесь, судя по всему, будет только усугубляться.
Аналитик «Альфа-банка» Дмитрий Долгих отмечает изменения и в самой структуре долга новосибирцев. «Чем короче долг, тем он рискованнее – его надо чаще погашать или рефинансировать. В этом смысле в группе повышенного риска кредитные карты и персональные кредиты наличными. В Новосибирской области суммарная доля этих двух категорий выросла с 40 % в 2010 году до 55 % в настоящий момент, т.е. вернулась к докризисной структуре 2007 года», – говорит аналитик.

При существующей структуре кредитного портфеля средний процент по кредиту в Новосибирской области должен составлять примерно 15-20 % годовых, считает Долгих. То есть ежемесячные выплаты только процентов по кредитам составляют в Новосибирской области около 9 тыс. рублей – почти половину среднемемесячной зарплаты (а ведь, кроме процентов нужно возвращать еще основной долг).

Всего же банки ежемесячно могут зарабатывать на новосибирцах порядка 23,4 млрд рублей (это только выплаты процентов по кредитам).

По данным «Альфа банка», самым распространенным видом кредита в регионе является кредит наличными – на эту категорию приходится 45 % портфеля. Второй по значимости продукт – ипотека, на которую приходится 31 % портфеля, и это один из самых высоких показателей в России: выше только в Москве. На кредитные карты и автокредитование приходится примерно по 10 %.

Аналитик инвестиционного холдинга «ФИНАМ» Антон Сороко считает, что критичным уровнем для личного бюджета является уровень выплат по кредитам, превышающий 40 % от совокупных месячных доходов. «Дальнейшее наращивание долговой нагрузки может быть слишком опасно для заемщика», – говорит аналитик.

Представители других банков не смогли или не захотели что-то сказать по поводу исследования «Альфа-банка». «Это же статистика ЦБ – как мы можем ее комментировать», – заявили в пресс-службе одного из госбанков. Разумеется, средняя зарплата, скорее всего, не дотягивает до средних доходов. До сих пор немало сотрудников частных компаний получают часть зарплаты «в черную». Однако эта ситуация характерна в большей или меньшей степени для любого региона России.

Руководитель исследовательской компании Tayga Research Александр Баянов, впрочем, убежден, что размер закредитованности новосибирцев действительно должен быть самым высоким в Сибири.

«Мы живем в городе, где не очень много денег, но уже достаточно людей, у которых сформировался эдакий «столичный» стандарт потребления.

Человек может зарабатывать чуть больше 20 тыс. рублей, но считать своим долгом купить себе и iPhone, и iPad и еще в Таиланд съездить в отпуск на пару недель», – отмечает социолог. По мнению Баянова, к неумеренным тратам новосибирцев провоцирует развитая инфраструктура услуг.

«Любой крупный торговый центр это концентрированный набор соблазнов. А когда посещение таких объектов становится обязательной частью стиля жизни, то неминуемо повышаются и запросы. Даже если доходов на их удовлетворение пока не предвидится», – считает эксперт.


Стас Соколов
Фото thinkstockphotos.com

Сайт: НГС. ру

полегче, полегче. А то напоминает на зазывание в сексту.
Хотя не понимаю, почему Прикосновение сказала , что это не основное течение

Называйте как хотите.

а почему склоняетесь к этой мысли?
........развиваете ли вы сейчас в себе некие признаки.......
......мостик между растениями и людьми провести, так сказать в подтверждение вашей теории

Склоняюсь, так как ситаю что, водичка (2-2,5млрд лет назад), оказавшаяся на нашей планете и дождавшаяся благоприятных условий, запустила процесс рождения жизни (мы, промежуточный, неокончательный результат того процесса). Первое простейшее, было растительной клеткой, живущей за счёт фотосинтеза, мы её потомки.
Про признаки смешно спросили, в смысле рассмешили, я сразу представил, что питаюсь только одной энергией солнца и удобряю под себя
Ни каких особых способностей не имею, что дано от рождения, каждому представителю фауны земли, по имени человек, то и имею.

.......То ль и вправду Новолуние, то ль квадрат ретро-Урана к Плутону.

А может очередная фаза, смены солнечных полюсов повлияла

Здравствуйте, Фунтиков!

Не смотря на то, что есть серьезные пухлые исследования, для удобства усвоение и интереса хочу выложить следующий небольшой - просто и удобно изложенный материал с картинками!)))
Он проливает свет на происхождение и историческое рвзвитие верований - от Великой Богини Матери палеолита до монотеистических религий железного века.

Необходимо уяснить главное - внешняя сторона, экзотерика, идеология суть - последовательно претерпевает изменения в связи со сменой экономического базиса и общественных отношений и самосознания человеческого сообщества. По сути, в точном соответствии со словами Гермеса - Тота Трисмегиста , изложенными в Поймандре- люди сами и по себе творят богов.

Не являются исключением и боги (именно - боги!!!)) Ветхого Завета, Таннаха. В первой главе Берешит ясно проявлены два Бога : Элохим и Яхве, которые отличны по сути и творят различных людей: первые Человека "по образу и подобию", а Яхве лишь человека перстного, из праха...

Ясно, что ни группа божков из пантеона Шумерско-Аккадской цивилизации под именем Элохим, ни Яхве - один из них же, представляющий собой нечто среднее между Энлилем и Энки - постоянно бьющихся за власть и обладающих низким моральным обликом - не могут быть Отцом Иисуса их евангелий. Это Архонты, устрояющие мир.

Излишне говорить, что скрытая сторона религий, эзотерика - доступная посвященным во все времена и культуры через состояние своей души и мистерии посвязения - неизменна. Знание истинного Отца и природы вещей доступно лишь тем, в ком онтологически есть подобное Сути познаваемой Истине.
Именно о этом Знании и сокрытых Духовных истинах приоткрыл завесу Хрестос - Дух предвечного Эона, Плеромы для Иисуса. И приоткроет каждому, кто по готовности своей души услышит и воспримет Зов Благой Вести.
Итак, читаем:

http://astrovic.ru/gnosis/goddess.htm

Интересно, что теперь становится понятен смыс изображений, где воин на коне - тот же Гриша Победоносец, убивает Дракона.
Это аллюзии на то как Мардук убивает Тиамат, на окончательную победу монархических тенденций, патриархального уклада и монотейзма в обществе или его части (племенном союзе и т.д.)
Кстати, становятся понятны и мотивы темы о рептилоидах.)))

Фунтиков, вы бы хоть сказали, кого вы цитируете, а то сам с собою ведете беседу. У нас народ за словом в карман не полезет - быстро диагноз прилепят.

Звиняйте, Фунтикофф... Виктор - слева он берёт, слева; там же, где и "Отец" его заселивший Фунтикову "Дух" гносиса:)))

п.с. а, с хорошим и, самое главное - адекватным человеком, завсегда поговорить приятно:)))

Это аллюзии на то как Мардук убивает Тиамат
а это намек на реальный космогонический эксцесс - столкновение планет, в результате чего образовалась Земля.

ну пять раз вы сказали уже после того, как мы вступили с вами в диалог, до этого момента может вы и говорили, да я вас не читала, уж простите, так что узнала об этом значительно позже вашего, видимо, громогогласного заявления (хотя оно не присуще представителям вашей ветки христианства, обычно выказывается другое поведение)
не поняла, чего вам там требовалось доказать, тем более, что вообще перевернули мои слова - я не упрекала в противодействии Апокалипсису, а как раз-таки наоборот говорила о том, что люди не желают оказывать противодействия, а заботятся лишь о своей шкурке..
и не ринуться спасать надо, а самим собой, своими мыслями и поступками очищать пространство и не допускать его загрязения - вот это мои слова, да..

вашу компетенцию я не то что не оценивала, даже не затрагивала ее, хотя если вам хочется пообижаться - велкам ))

и да, мне интересно основное течение, а не сектантское, которое еще дальше уходит от понимания истинного смысла..

я вам уже все явки-пароли сдала, а вы все повод ищите))
телефон я вам свой, естественно, не дам
и хотя ваше мнение - вернее трактовка вашей церковью христианства - мне неинтересна, я готова уделить вам пять-семь минут моего обеденного перерыва и выслушать вас

и да - вы не ответили на вопсрос насчет жены )) я не с ней беседую и совершенно не понимаю причины приводить ее на семиминутную беседу

ой, а можно еще вопрос?
это же представители вашей церкви рисуют, прикремпляют на машины, одежду и прочее символ рыбки, я не путаю? или это не ваше?
Спасибо)

Ясно, что ни группа божков из пантеона Шумерско-Аккадской цивилизации под именем Элохим, ни Яхве - один из них же, представляющий собой нечто среднее между Энлилем и Энки - постоянно бьющихся за власть и обладающих низким моральным обликом - не могут быть Отцом Иисуса их евангелий. Это Архонты, устрояющие мир.

это ясно. но имя Иисуса - "спасение Иеговы"

чё в этом бреде ясного? вы в это верите?

снова здравствуйте. дубль 1000000. я ситаю, что это исторический факт - создание людей "богами".
про Иесуса Христа в моей культуре говорят "великий путник". считаю, что он дух уровня Яхве. а никак не сын его.
если Вы про это. если про текст , то это антология теизма глазами обычного человека

нет исторических фактов. и не богами, а Богом.
я вообщем про вашу цитату выделенную: "борьба богов"
реальный бред.

Я ни о чём "громогласно" не заявлял. Только уточнил о своей "разновидности" христианства, дабы избежать банальных вопросов об инквизиции/религиозных войнах/платных крещениях и прочих из стандартного набора современного просвещенного обывателя.

Ну вот я и решил "в преддверии Апокалипсиса" позаботится не только о свой шкуре, но и о вашей
Но вы отказались, поэтому я и говорю, что Ваши упрёки несколько не точны.

Я повода не ищу, просто ваш вариант абсолютно нереален для практического воплощения, т.к. я не имею физической возможности приехать на встречу в рабочее время и у меня нет смартфона, чтобы приехав отправить сообщение в личку.

Насчёт жены - ну это я глупость ляпнул )) При наличии вашего желания, лучше вам с ней встретится, без меня. Если со мной во внерабочее время (т.е. вечером), то это свидание получится, а не поиски истинного смысла

Ну я прям на 100% не уверен, может у кого-то из нашей церкви и есть символ рыбки на машине, но у большинства рыбок на машинах точно нет. Если мне память не изменяет, то в основном рыбок на машины цепляют адвентисты.

Вы заботу обо мне предполагаете во встрече? Так я не отказывалась, скорее наоборот..)
Условия, возможные для меня означила, но вы нашли их неприемлимыми, извините, другого я предложить не могу, внерабочее время и внимание у меня заняты ...

Спасибо за ответ, видимо я ошиблась:) а десятину отдавать это тоже в традициях адвентистов? (уточняю, чтобы самой не быть и других не ввести в заблуждение) ))

......я ситаю, что это исторический факт - создание людей "богами".

Что за факт, и если можно, дату создания. Для чего создали не спрашиваю

Не смотря на все
позднейшие инсинуации каббалистического
происхождения о Пентаграмматоне, Иисус
был обычным Ванькой..)))
Вы прочтите анализ иудейских и не только
имен - там каждое так или иначе связано с
их Небесной канцилярией! И что?))
Исусов был не один десяток тысяч в их
истории...
А наши имена? Иван - не Йоханан разве?)))
Но ведь не все Вано призваны крестить в
Иордане?!
Ничего его имя не значит - он не был
иудеем из рода Давида, не был даже
законнорожденным ребенком - и есть
веские основания предполагать, что он был
усыновлен от неизвестных родителей.
Сами иудеи называли его мамзером и то
галилеянином, то самарянином..))) И даже -
египтянином. Причем всех этих - презирали
искренне.
И обоюдно..)))
Не именем славен Иисус и уж конечно не
соблюдением Торы - он ясно говорит
иудеям "Ваш Закон!" "В Законе вашем
написано.."
Он постоянно произносит: "Вы слышали что
сказано древним? Но Я говорю вам..."
Он был как... крещеный татарин в
России!))))) Иудейская среда накладывала
определенный понятийный аппарат - но он
был иностранец причем в явном
противостоянии Храмовому культу Яхве-
Иеговы.
Сами посудите - он не почитает мать и
старших братьев! Не почитает предания
предков! И повешен на древе по закону
иудеев как хулящий имя Яхве!
Какой же он иудей?)))
Иудеи так ненавидят Иисуса, что его имя не
произносимо! "Этот человек."
Славен Иисус - делами своими.
О которых мы кстати - ничего почти не
знаем!))
Ну не из Евангелий же нам о них судить?
Это как о роли Сталина в революцию - из
его "Краткого курса истории ВКПб."..))))

Не являясь знатоком иврита и тонкостей
Каббалы, был приятно удивлен -
натолкнувшись на интересное сообщение -
подтвердившее мои опасения и догадки,
касаемо верности греческого перевода как
вообще Торы в Септуагинте, так и акта
Творения человека!
Читаем:
" ...Здесь такая тема: известно, что бог
создал человека (Адама то есть) по своему
обpазy-подобию. Значит, если y мужчины
есть член, то он был и y бога.
Внимание вопрос: а ему-то зачем?..))
Очень кстати вспомнить здесь слова
известного раввина Мозеса Маймонида (XIII
в. н. э.): «Повествование о сотворении
мира
(и человека в частности) не должно
пониматься буквально».
Как всем известно, в Библии представлено
два разных варианта создания-
формирования [прототипа] человека – и
вовсе не случайно. Постараемся же
разобраться.
В варианте первом – в конце «шестого дня»
творения «И сказал бог (элохим ): сотворим
человека по образу (целем) нашему [и] по
подобию ( демут ) нашему».
Сказано – сделано: «И сотворил бог
человека (ва-йивра элохим эт ха-Адам ) по
образу своему ( бе-цалмо ), по образу
божию сотворил его (бе-целем элохим бара
ото),
мужчину и женщину сотворил их (закхар
ва-гебах бара отам). И благословил их бог
(элохим ) и сказал им бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и
обладайте ею» и так далее – «И стало так»
– и как обычно вышло «хорошо» (Бытие I:
26-28).
Среди раввината популярно мнение, что
христиане никогда не понимали их
«священное писание» (сефер ха-кодеш) –
особенно же изложение происхождения
«неба и земли» и человеческого рода
(тольдот). Причем запутанное применение
местоимений относительно процесса
сотворения («сотворил его» – «сотворил их
») – очевидное последствие преднамеренно
неправильного перевода
(LXX ) этого рассказа из сефер Брейшит. В
оригинале же создание проточеловека
представлено совсем иначе:
« Ва-йивра элохим эт ха-Адам бе-цалмо ,
бе-целем элохим бара ото , закхар ва-гебах
бара отам» (правильно «И боги сотворили
Адама по образу своему, по
образу богов сотворили они его,
мужчиной-женщиной сотворили они его»).
А вслед за сотворением [мужчины-
женщины], была немедленно оглашена и
первая [ им ] заповедь: «плодитесь-
размножайтесь » (Бытие I: 28) – что
является по сути дела лишним
подтверждением создания гермафродита –
предка рода человеческого – способного к
саморазмножению. (Притом что женщина в
качестве отдельной особи появилась «из
ребра» лишь в самом конце II главы книги
Бытия).
Теперь конкретно о втором варианте – о
разделении гермафродита посредством
выделения из его « ребра» особи женского
пола. Если в первом случае речь шла о
сотворении-образовании проточеловека
«по
образу (целем) и по подобию (демут)»
богов,то в случае втором показано его
формирование «из земного праха» (афар
ха-
арец). И если в главе первой можно было
видеть неких анонимных элохим – богов-
строителей «земли и неба» – то во второй
главе заметно только одного [из этих самых
элохим] по имени Яхве:
«И создал господь бог (Яхве) человека из
праха земного ( афар ха-арец ), и вдохнул в
его лицо дыхание жизни (руах ), и стал
человек душою живою (нефеш )» (Бытие
II:7).
Заметим также, что в варианте первом нет
ни намека на физическое тело человека –
во
втором варианте тоже не об этом речь (вот
и решение вопроса «о некоторых частях
тела»). В первом случае было показано
образование абстрактного гермафродита
(называемого в Каббале Адам-Кадмон ) –
проточеловека вне физического тела –
состоящего из мужского принципа целем
(образа или ментального начала – mens ) и
женского принципа демут ( подобия или
астрального начала – anima ). В случае
втором мы видим сотворение инертного
покрова «из земного праха» – эфирного
костюма для проточеловека – и облачение
последнего в этот вот «костюм» при
помощи «дыхания » (руах ). Наверное
напоминать излишне, что описанное выше
обстоятельство не надо понимать
буквально.
«И стал человек душою живою» – а вернее
было бы сказать «душою животною» или
еще лучше «животным стал человек» -
ведь
на самом деле здесь имело место не
создание, а воплощение проточеловека
(нисхождение из состояния нешама в
состояние нефеш – погружение mens-anima
в эфирное болото). И это вовсе не
предположение – в секретном учении
иудаизма Исарим находим подтверждение
своим словам, а в каббалистическом
трактате сефер ха-Зохар читаем:
«Сперва Адам (Адам-Кадмон) жил на
небесах и носил прозрачные одежды,
сотканные [ангелами] из облаков и
солнечного света. И
был он точным отражением [десяти]
сефирот мира оформления (Олам Иецира) и
похвалою [семи] силам (элохим), доколе
дуновение (руах) из низменного мира (Олам
Ассия) не стянуло его наземь» (сефер ха-
Зохар II: 229).
Погружение проточеловека в недра
низменного мира и прозябание его в
животном состоянии иносказательно
представлено «наведением на [сознание ]
человека крепкого сна», а разделение его
на «половины » – « похищением ребра» во
время вот такого гипнотического сна (Бытие
II: 21-22). Наверное отсюда и возникло
старое как грех поверье, что каждого
блуждающего в этом мире человека где-то
есть «вторая половина» – проблема только
отыскать ее – но в этом же и
счастье.Конечно же, ни о каком физическом
ребре здесь нет и речи: это еще одно
библейское
недоразумение [вследствие заведомо
неправильного перевода сефер ха-кодеш] -
недоразумение помноженное на
христианское воображение. А дело вот в
чем: « ребро» в переводе на иврит – «
цайла » – слово женского рода ,
образованное от мужского
существительного « целем» – то есть «
образ». Понятие « целем» также означает «
тень » (в прямом и
переносном смысле), а «цайла » часто
значит « часть», « половина» или «
сторона» (как например «ребро» монеты) –
и есть по сути то же самое, что и « демут »
–
« подобие» (о чем выше говорилось). И
если принять все сказанное во внимание,
становится понятно, что изначально
означало «извлечение ребра» из спящего
гермафродита.
Вот так возникла первая супружеская пара –
мужчина (иш) и его вторая
«половина» (иша). «И сказал человек : она
будет названа женою (иша ), ибо взята из
мужа [своего]. И потому оставит человек
отца и мать своих, и [опять ] соединится со
своей женой – и [снова ] будет как одно ».
(Кстати, только после разделения этот
«человек » впервые называется « Адам»:)
«И были оба наги, Адам и жена его, и не
стыдились» (Бытие II: 23-25).
Когда случилось разделение – в тот момент
возникло и влечение – желание обратного
слияния – воссоединения с недостающей
противоположностью. Если же сказать
короче – влечение это последствие потери
равновесия – нарушения внутреннего
баланса человека. И осознание потери
равновесия в итоге повлекло
«грехопадение» (sancta culpa) и «изгнание
из сада наслаждения» (ган би-Эден):
«И нарек тогда Адам имя жене своей: Ева
(на иврите Хавва – жизнь), ибо она стала
матерью всех живущих. И сделал господь
бог ( Яхве) Адаму и жене его одежды
кожаные (хитанут ур), и одел их» (Бытие
III:20-21).
А вот здесь и появляются впервые
осязаемые формы – « одежды кожаные » то
есть – физические тела или alias
органические оболочки (клиппот) – со
всеми их потребностями и последствиями:
слабостями, страстями, болезнями,
смертями – в этом-то и заключалось
«изгнание из сада наслаждения ». И после
«облачения [ нефеш]
во плоть» (кух-а-гуфф ) – желание
воссоединения переросло из психического
влечения (congressus subtilis) в физическое
вожделение (coitus sexualis). А что такое
половое притяжение, если не безотчетное
стремление к воссоединению когда-то
разобщенного гермафродита –
андрогинного архетипа человечества?
(Описание и объяснение причины полового
притяжения при желании можно найти в
сочинениях Платона – в частности в
диалоге Συμποσιον )."...
Становятся понятны и гностичежские
спекуляции в этом вопросе.
" и когда сделаете вы мужчину и женщину
единым,
так что не будет мужчина мужчиной,
а женщина женщиной - тогда войдете вы в Царство." Ев. от Фомы.
То же касается и акта "грехопадендения" -
никакого греха там в оригинале. на иврите - нет!

Если вы не можете уделить 30 минут ВОЗМОЖНОМУ спасению от апокалипсиса, тогда, пожалуйста, не обвиняйте, христиан в эгоизме и заботе ТОЛЬКО о собственной шкуре

Я нашел их не неприемлемыми, а неосуществивыми (для меня), как минимум по причине отсутствия смартфона. Даже если я выкрою время, я не смогу с вами связаться по прибытии в ваш бизнес-центр, иначе как по телефону. Если боитесь давать мобильный, скиньте в личку рабочий телефон и напишите, кого спросить.

О десятине написано в Библии. Так что это практикуется во многих конфессиях. Конкретно, насчёт адвентистов, - не в курсе, но думаю, что десятина у них есть.

Сильно!!! И т.с. с доказательной базой. Ток сомневаюсь. что Фунтиков, такое смог осилить. ))))))))

..........в основном рыбок на машины цепляют адвентисты.

Пора им уже на смену рыбкам, кувшины с водой заготавливать.

Тогда объясните, кто такой МИР?

Вы правильно понимаете, но скорей всего удивитесь трактовке, а еще скорей скажете: а-а-а, это ваши
христианские штучки и заморочки, короче фигня. А скажете так потому что мир,(мiр), о котором говорит
Христос, Евангелие, святые отцы и даже рядовые христиане, это то чем и в чем мы все живем, во что
погружены по самое немогу, это наша повседневная греховная жизнь. И тут между верующими и не верую-
щими есть одно отличие в понимании мира:
неверующие считают это нормальным, естественным, так и должно быть, а верующие считают это не
нормальным, противоестественным, греховным, вредным, так не должно быть, с этим надо бороться всеми
возможными способами. Ибо эта мирская жизнь ведет нас к погибели и уводит от спасения.

(На всякий случай, чтобы не случилось путаницы в терминах и понятиях, дам расшифровку некоторых
понятий.
--Монах, аскет посвятивший свою жизнь Богу, борьбе со своими страстями и грехами,(своему спасению),
и для удобства и продуктивности, эффективности ушедший от соблазнов мира сего в монастырь.
(Вспомните аналогию со спортсменами).
--Мирянин- обычно православный верующий, не имеющий сана, спасающийся в условиях, в окружении
этого мира, старающийся жить по Евангелию, а не по законам мира сего.
-- Мирской- обычно не верующий, живущий по законам мира сего, одобряющий и принимающий их.
А если и чем-то недоволен, то списывает на чьи то погрешности, недоработки, искажения.

А какие приметы, показатели, характеристики, проявления "мира сего"? Их море, как песок морской, их
множество. Могу чуть-чуть коснуться, обозначить только 2.

1. Гордость. Присутствует во всех людях в разной степени и видах, в том числе и в православных.
Опасна тем, что самим человеком в себе не распознается, не видится,(этакая "радиация"), обнаружить
можно только по некоторым проявлениям, и то очень трудно,(для самого человека), со стороны то
хорошо видно обычно.
Как проявляется, как приводит к проявлениям ненависти.--- Не верующий человек обычно считает себя
хорошим, (ну есть там какие-то мелкие недостатки, а так то вообще я хороший), знающим правду и истину,
правильным, все могущим, практически богом. И поэтому когда ему кто-то говорит что он в чем-то не прав,
ошибается, он начинает возмущаться. Возмущение это в зависимости от степени поражения грехами и их
набора, обстоятельств выражается:
язвительностью, раздражительностью, агрессией, злобой, грубостью, руганью, скандалами, навешиванием
ярлыков, ложными обвинениями, оскорблениями, побоями и драками, "не лечите нас", "не учите нас жить",
"мы вас не звали", "нечего тут ходить крестными ходами и мешать нам, сидите за оградой своих храмов и
не высовывайтесь", всевозможной клеветой и ложью, спиливанием крестов, поджогами храмов, осквернением
святынь, убийством священников и многим, многим другим. Гордость проявляющаяся в ненависти
всеядна, она не разбирает кого ненавидеть, поэтому направлена на всех, а не только на верующих.

2. Эзотерика и эзотерики. Это одно из многочисленных проявлений, признаков "мира сего".
Вот и эзотерики говорят: мы же хорошие, лечим людей, помогаем им во всем, некоторые даже говорят что
воскрешают умерших. А вот христианство говорит, что это ложь, ложное мнение, а точнее самомнение.
Спрашивают их,- а как вы это делаете, какими силами и способностями? Одни говорят, ну мы вот такие
особенные, просветленные, у нас есть или мы развили в себе эти способности, мы высшая каста, не то что
прочие клоны и недочеловеки, мы боги и тд.
Другие говорят, что им это кто-то дает, но не уточняют кто, отговариваются какими-то общими понятиями:
астрал, ментал, высшие силы, вселенский разум, боги, планеты, звезды, карты и т.д.

Бог говорит: Я Владелец, Хозяин, Властелин, Создатель всей вселенной, ангелов и людей, всех законов
по которым все это движется, живет и существует. А вы говорите, нет Бог, Ты не прав, Ты ошибаешся, мы лучше знаем. И это не ты управляешь процессами, а мы, эзотерики с какими-то там силами и сущностями.
И вообще Ты нам такой какой есть не нужен, мы выберем себе бога по нашему хотению и разумению.
Чтоб не мешал нам жить по законам мира сего.

Также Он помешал и Иудеям. Когда они окончательно и бесповоротно поняли что Иисус Христос и
есть самый настоящий Бог, они Его убили, чтоб не мешал им жить по своим законам и правилам и в
своих интересах.

Из-за того что пришлось написать так много, ссылок давать не буду, а их множество по этому вопросу.

Есть одна ссылка по этому вопросу:
"Православная инквизиция в России!"

http://astrovic.ru/gnosis/orthodox.htm

Интересно пишите....
Православные - чистые и искренние души, день и ночь возносящие молитвы Богу за грехи заблудшкго человечества...
А я помню, друг - директор крупной транспортной компании, на одной из товарных Московских станций - показывая рукой вдаль бесконечному числу составов с перехода, сказал: "Видишь - все это Православная Церковь! Сигареты и алкоголь!"..Это в 90-х, когда людям жрать нечего было.
Ваша церковь во все века оставалась крупнейшим феодалом - землевладельцем, рабовладельцем и шла рука об руку с государственной властью!
И сейчас ваш Патриарх - рука в ручку с ... власть предержащими.
Пока вы тут с нами - о Христе беседуете.))))
Блаженны нищие....

Слвесть не мучает?

Блаженны нищие....

Слвесть не мучает?

" Счастье в неведении" (с) ))) "Матрица"

он не был
иудеем из рода Давида, не был даже
законнорожденным ребенком - и есть
веские основания предполагать, что он был
усыновлен от неизвестных родителей.
Сами иудеи называли его мамзером и то
галилеянином, то самарянином..))) И даже -
египтянином.

Есть еще одно мнение, что он был плодом внебрачной связи с римским легионером по имени Пантера, по этому и возникла тема "не порочного" зачатия

ну уж нет, милейший, ваше передергивание не пройдет
не спасению - вы об этом и речи не вели изначально, потом после моих слов начали подгонять под это, вы говорили о _подгтовке себя_ к нему, а не к всеобщему спасению и возможному отменению этого события.. и предлагали лишь выслушать вашу трактовку - этор разные и очень вещи, мои слова об эгоизме вытекают из слов христиан, которые уже вырублены топором, так что не замажите их, уж как ни старайтесь, теперь они очевидны всем..))

ВЫ отказались от встречи, сначала приплетя свою жену, потом начиная ставить свои условия
но простите, ВЫ хотите моего внимания, МНЕ и ставить условия встречи и выбирать когда, где и сколько я готова на вас потратить, 30 минут мне есть с кем провести, тем более вечером, ВАМ я готова уделить 5-7 минут, не больше
кто хочет - ищет возможность, кто нет - ищет причину)))
отсутствие смартфона не такая уж проблема, можно написать заранее, вы до этого не догадались?

жаль, но все-таки секта из всех щелей лезет ....

ВЫ сдаете десятину?