"я уже понял, что надо осилить
внушительный список литературы, но
жутко интересно - что потом?"..

И тут пафос горделиво двоечника..))

Литература важна тебе, по глупости и с выгодой решивших, что в людских сказках содержится Слово Божие.
А так же приходится литературу писать, развивая вас в хлам..)

О Пути я писал неоднократно.
И это - важно.
Если ты свысока взялся меня комментировать, упустив небрежно это - то потрудись, найди и прочитай.

Это тебе карты Таро сказали?

А мне нравятся афроамериканские воскрестные службы!!!!!!! ))))))))))
Какой бы фильм не посмотрел с этими сценами. Так ржать охота))))))))))))

ну мне тоже охота))))) но не нарушайте, плз, драматизЬм момента

Квадрокуб,
то что ты процитировал - часть текстологии.
Очевидно, что доказательство - сам стиль Павла.
А ты ему приписывал - "ой, это кажется..."

Разница в том, что такие как ты подобным образом пытаетесь у слушателя создать образ автора - как недоумка.

Я зря трачу на тебя время.

Разговор окончен.

А про что ещё, как не про Библию?
Я не принадлежу к официальным религиям и защищать их не собираюсь. Инквизиция, крестовые походы, порабощение Африки - если всё это прикрывалось Библией, то это полный позор тех, кто так поступал.
Другой вопрос, что я уверен в том что те, кто так поступал не имеют ничего общего с учением Христа и с христианством, а то что у них на пузе висел крест и в руках они держали Библию говорит лишь о их лицемерии. Т.к. христианство не в одежах или символах, а в сердце и в поступках. "По плодам их узнаете их"

Да и войны почти никогда не велись "за веру", а только за ресурсы, власть или деньги. А верой прикрывались, чтобы легче было народ на войну гнать. Сейчас происходит то же самое - США говорит "мы будем помогать строить демократию" и организовывает военное вторжение в страны, богатые нефтью.

Привет, Юль !

Воюешь то же?))
Сегодня обострение какое то...

Конечно - смеюсь!))
Очевидно, что бы остаться последним!)))

А разве не читали Библию солдаты Пети I, когда жгли моих предков во всему Поморью только за то, что те не захотели отказаться от своей христианской веры?

У меня сейчас женщина на лечение онкология женских половых органов.
Она лечиться у меня и у официальной медицины. Я считаю глупо лечит душу без тела, и также тело лечить без души нельзя.
Есть все таки способы помочь этой женщины, йогатерапия, кармическое очищение, Тета-Хилинг и много многое другое.
Динамика у нее положительная, в чем проблема?
Скажите я не причем? Конечно, не причем, человека исцеляет Бог.

А Вы женщине, не расказывали, что онкология половых органов может быть от "её грехов" и поражённой 1-й чакры? Вы "сканировали" её чакры , как они? Я так полагаю у неё и с 4-й непорядок - это точно. Про остальные не скажу.
Тут с чакрами "наверное" нужно работать, с энергетикой нарушенной, а не с душой. С душой в последнюю очередь. А то пока с душой будете работать, онкология не дай Бог, перейдёт в 4-ю!!! А Вы, потом ей скажете, что она не смогла очистить свою душу. Как мне жаль Вас, Тара! Вместе с Вашими пациентами.

Может быть ты ответишь на мой простой вопрос?
Как твои обширные знания о ХрЕсте воплощаются в повседневной жизни?
Что конкретно ты делаешь как хрЕстианин? Чего не делаешь?

А про что ещё, как не про Библию?
Я не принадлежу к официальным религиям и защищать их не собираюсь. Инквизиция, крестовые походы, порабощение Африки - если всё это прикрывалось Библией, то это полный позор тех, кто так поступал.
Другой вопрос, что я уверен в том что те, кто так поступал не имеют ничего общего с учением Христа и с христианством, а то что у них на пузе висел крест и в руках они держали Библию говорит лишь о их лицемерии. Т.к. христианство не в одежах или символах, а в сердце и в поступках. "По плодам их узнаете их"

Да и войны почти никогда не велись "за веру", а только за ресурсы, власть или деньги. А верой прикрывались, чтобы легче было народ на войну гнать. Сейчас происходит то же самое - США говорит "мы будем помогать строить демократию" и организовывает военное вторжение в страны, богатые нефтью.

то есть Вы согласны, что определенная группа людей может использовать религиозные ценности других людей в угоду своим интересам?

Что ты от меня хочешь услышать?
Чтобы я сказал, что Библия сатанинская книга, которая учит насиловать, грабить, убивать и из-за неё всё зло в мире? и не будь её - все были пушистыми котиками, не ведающими зла?
Я уже высказал, свою точку зрения - ты мне тот же вопрос задаешь, только другими словами.

Открой Библию сам, почитай - если найдешь там идею, что надо убивать "за веру", то можешь больше её не читать.
Я читаю там слова Иисуса: "Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как Я вас полюбил, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы Мои ученики, если вы будете любить друг друга!"

Что и где читали солдаты Пети, я не знаю и адвокатом их быть не собираюсь.

Привет, Юль !

Воюешь то же?))
Сегодня обострение какое то...

ну это просто специфика данного форума. Все друг с другом воюют. Оппозици. Правые и левые, такие вот в дела.
Я когда хочу на светские темы поговорить, то иду на МиК. Хочешь приходи)))
Там некто не ругаются, половина форума атеисты и вообще пофиг когда и кем и при каких обстоятельствах писалась Библия.
А ты бы Квадрокуба поберег. Разрушишь человеку картину мира.
Человеку очень тяжело отказаться от иллюзий Вот есть фильм " Священная гора" Там эпизод есть.
Мужчина , высокий красивый но постоянно носит на себе уродливого карлика.
И вот они на карабле поплыле туда где есть Священная гора.
И ему говорят " выкинь в море этого уродливого карлика" А человек страдает, не может. А потом показывает другой сюжет Человек выбрасывает, страдает, но карлика нет. Он ходил всю жизнь думая , что он носит своего друга, уродливого карлика, а на сам деле это была его иллюлюзии, иллюзии об этом мире)
Квадракуб и Правсиб пока не готовы выбросит свои иллюзии.

то есть Вы согласны, что определенная группа людей может использовать религиозные ценности других людей в угоду своим интересам?

Люди могут использовать ЛЮБЫЕ ценности других людей в угоду своим интересам.
Допустим, кто-то угрожает твоей семье, если ты не выполнишь некое поручение - используют СЕМЕЙНЫЕ ценности в своих интересах. Но это не делает семейные ценности менее ценными или правильными. Это делает тех людей, кто их использует - подонками.

За веру там не говорят, а говорят убивать - всех( !) там - согласно "заклятию Яхве".
Знаешь, что это?
Этот их бог - Яхве клялся Абраму и его потомкам землею и людьми, имуществом и скотом - чужих народов, что даст их ему "на съедение"!...))
Ты тоже к ним относишься..)))
На десятках страницах - я цитировал дословно!
Так что можешь не читать!

А Иисуса они вспоминают только вот для таких случаев и очень редко!)))

А Вы женщине, не расказывали, что онкология половых органов может быть от "её грехов" и поражённой 1-й чакры? Вы "сканировали" её чакры , как они? Я так полагаю у неё и с 4-й непорядок - это точно. Про остальные не скажу.
Тут с чакрами "наверное" нужно работать, с энергетикой нарушенной, а не с душой. С душой в последнюю очередь. А то пока с душой будете работать, онкология не дай Бог, перейдёт в 4-ю!!! А Вы, потом ей скажете, что она не смогла очистить свою душу. Как мне жаль Вас, Тара! Вместе с Вашими пациентами.

Я прекрасно знаю, с чем и когда работать. Я написала "динамика положительная."
Уж динамику смотрят не по чакрам.
А человек ходит к онкологу сдает, все анализы и доктор ей говорит. То же мне , великий диагност чакр.

Квадрокуб,
то что ты процитировал - часть текстологии.
Очевидно, что доказательство - сам стиль Павла.
А ты ему приписывал - "ой, это кажется..."

Разница в том, что такие как ты подобным образом пытаетесь у слушателя создать образ автора - как недоумка.

Да, я ему приписал "ой, это кажется" и считаю что оказал ему большую услугу, т.к. сам он этого не сделал, хотя следовало бы. Т.к. кроме "стиля", других доказательств у него нет.
А слушатели пускай меня не слушают, а читают оригиналы и сами составляют своё мнение. Я же прочитал по твоему совету эту бездоказательную писанину.
Надеюсь остальные авторы, которых ты рекомендовал не настолько беспросветно унылы? Я таки намереваюсь с ними ознакомиться. Критику атеистов, хоть читать интересно по сравнению с этим "стилистом".

Ты хорошо о нем думаешь...

Это не иллюзия у него - а отлично обдуманное мировоззрение и отработанные методы промывки мозгов.
Я не наблюдаю ни единой попытки даже просто проанализировать новую информацию.
Броня и хамство.
Проповедников учат этому, натаскивают передергивать, врать,неявно менять смысл, притягивать шаблоны...
Это не та собака на кормушке быков из их библии.
Они за бабки рубятся , иерархия у них.
Какой Бог у них?
я тебя умоляю...)))

А ты бы Квадрокуба поберег. Разрушишь человеку картину мира.

Не стоит так льстить человеку. С помощью этих многократно слышанных аргументов разрушить мою картину мира так же сложно, как картами Таро прогнозировать количество голов, забитых футболистом Дзюбой.

Я не наблюдаю ни единой попытки даже просто проанализировать новую информацию.

Всё напрасно, всё зря. Пошли прахом все мои старания.
Я изучал этого стилиста Кушу, анализировал - поделился выводами, но если мои выводы не совпадают с твоими - значит я тупой?
Тогда у меня вопрос, кто из нас больше непримирим к чужому мнению?
Я ещё раз говорю, что не нашёл в писанине Кушу никаких доказательств, кроме "стилистических". А это ооочень спорно. Если у тебя есть другие доказательства - приведи их.

Он и сейчас тебе лжет...))

Третий раз старательно произносит "многократно слышанных аргументов"...)))))
Уверяю тебя, что все что я написал - он впервые слышит в своей жизни, ибо за месяц - ни одного комментария по существу. Замалчивание и уход от обсуждения неудобных ему моментов.
Зато в пустых одиночных суждениях - он мастер!
Это его хлеб, т.к. питается с трындежа высокопарного..))
Ну а какие ему обычно вопросы народ задает?)))
А есть ли Бог?!))))
вот и сейчас - полтора часа специально уделил этому "христианину" - ноль стоящей конкретной инфы, зато тщится на поприще - у кого базар круче!)))
Балабол обычный, трепач..
Лгет. и не поперхнулся...)
Ноль знаний и хамло.
Перевидалтаких на формах намеренно- их в одной богадельне форматируют..))
По воскресеньям - обновление ПО.))
Ладно.

как картами Таро прогнозировать количество голов, забитых футболистом Дзюбой.

это то как раз не сложно. А ты всегда переходишь на личности?
Как прогноз мог помочь человеку? То что ты преложел посмотреть -бесовщина

Последний раз тебе отвечу...

Чтобы ты мог оценить работу Кушу , ты должен читать и знать ньюансы трудов Ап. Павла на греческом.
А так - никаких доказательств ты видеть не можешь, кроме общего смысла..)))
Я ознакомился с десятками работ, по текстологическому анализу Апостола.

Балабол, постеснялся бы...
Впрочем, чего от тебя ожидать.

Юль , повторюсь - чел мастер оценочных суждений, но в конкретике знаний ноль.

Комментировать магов и эзотериков - их натаскали, не сложно.
Но он впервые слышит о противоречиях внутри библейских текстов, которых изучают и известны реально тысячи лет...))
Там вопрос о Слове вообще не стоит.

Пример - рождение Иисуса в одном месте при переписи Квириния в 6 м году н.э., в другом - при Нероне в 4 м г. до.н.э!
Та же Нагорная проповедь - в разных местах!))
То Иисус сначала беседует с тещей, а потом через главу - знакомится с ней!)))
С Иоанном Крестителем - вообще проблемы...)
Я про смысл учения даже не говорю..)))
А сколько косяков в самом переводе?! А смысловые искажений - поскольку псевдоапостолы, кроившие и дополнявшие тексты первоначальные - просто не понимали смысл написанного...?)
Надоело каждому неучу тыкать мордой..
Верят себе - пусть закроются в туалете над унитазом ночью и верят всласть...
Но раз ты вышел в люди - будь добр, хоть на придурка не будь похож, коли уж о Боге стал вещать - когда тебя никто не просит...
И нет, что бы сказать спасибо за науку - так на рожен еще лезет.
Хамит.
Слов нет...

Для тех же форумчан, которые заинтересовались замечательной работой Кушу, предлагаю ознакомиться с небольшой статьей мною уважаемого Влада Вальдберга. о реконструкции Послания к Галатам Павла и особенно с указанными внизу этой статьи Источниками.

http://spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_the_epistle_to_the_galatians_review.htm

Да что Вы так привязались к Библии? Я не собираюсь анализировать эту книгу, я хочу донести этими примерами до Вас одну очень банальную мысль - "религия - опиум для народа". И не смотря на всю "правильность" учения, при желании, его можно использовать для манипуляций и управления людьми, навязывания им своей воли. Вы привели очень хороший пример - прикрываясь заботой о "дерьмократических" ценностях США решает вопросы своей энергетической безопасности. А что мешало 2000 лет назад группке из числа маленького, но гордого народца, прикрываясь христианскими ценностями, решать свои задачи? Примеры таких "решений" я привел Вам выше.

Вот надо сначала умных людей послушать, а потом напрягаться - доказывать что либо проповеднику - сЦать против ветра! Благодарю за науку!

Юля, не оправдывайся. "Фом неверующих" переубедить все равно ни в чем не удастся.

Таки, Вы и другим ВТИРАЕТЕ ))))))))!?! Разве нет? Привести цитаты?
Али обойдёмся?

я здесь как и вы дорогой, просто высказываю о том или ином вопросе. Уж некогда не забуду как обратилась к вам за помощью, а в ответ получила порцию оскорблений. Так что вам не чем хвалиться.

Да всегда пожалуйста!)))

Ты думаешь, что показывая ему на белое - он согласился?)))
Он тебе убедительно распишет , почему оно черное...)) А если ты не признаешь, то окажешься "бездоказательным стилистом", голубым и проч. эпитеты!))
Пример?
Подождав, пока пройдет время после моих постов о звериной сути Ветхого Завета и чему он учит (с обширными цитатами!))), чел как ничем не бывало с "огорчением " пишет тебе:
".... и как-то странно что Библия (которую якобы извратил дьявол) призывает к честности, к любви, к супружеской верности, к доброте.
Опять же если посмотреть с этой точки зрения, что дьявол извратил Библию и сравнить с жизнью окружающих людей, то можно понять, что его дьявольский
план провалился - никто не следует
Библии, люди одержимы материализмом, эгоизмом, сексуальной распущенностью,
ложью, пьянством, наркотиками, злобой."...))))))
Он знает, что ты библию не читал!))
А если и читал, то нечто о любви (на каждом углу орут!)) из Евангелий..
Которые составляют 10% от библии.
Мало того, что и там о любви - минимум (1-3 логии Иисуса и Павла),
так Ветхий переполнен злобой - а его нормальный чел прочитает только по нужде, и призывает к массовым убийствам и грабежам !

Те "воины Моисея и Иисуса Навина" - вырезавшие огромные территории, разве трезвые и без наркоты это делали?))
Сам патриарх трех религий Абрам в библии продавал жену за деньги, да и вообще там женщины - все на уровне проституток и таковые ставят в пример!!!
Как Раав - шлюха предавшая Иерихон - город древнейший с многотысячелетней историей, на уничтожение евреям!!!
К какой нахрен верности и любви эта библия призывает???
Ко лжи, насилию, бесчинствам бесконечным во имя бога, терроризму - дьявол не извратил , он ее написал!
А что творилось при Ездре? Десятки тысяч жен выкинули в пустыню - с детьми как рассово неполноценных на смерть!
Как сформулировали?
Отпустите эти женщин!!)))) Каково?

Но кто знает то об этом?) Кто поверит в такое? Кто будет читать белиберду мелким шрифтом на сотнях страниц?!!!
И верят бабушки Квадрокубу!)))

А мы - неповерим !
Мы - досконально прочитаем непредвзято и задумаемся... Задумаемся, глядя как иудейские священники на сотне страниц расписывают - как нужно расчленить туши жертв, куда сливать кровь - аж тошнит...
Как они общаются и судят народ и царей даже своих?!
Тогда поймем - откуда растут ноги и у наших псевдоцерквей и их священства ! Откуда - столько спеси, ненависти, злобы и откровенного властолюбия у нынешних "христиан"!...

Ты думаеешь как все, что в Ветхом содержится предсказания о приходе Иисуса?)))
Ни одного!!!
Повторяю - ни одного !!!
А нужен Ветхий церковникам и сектантам - потому, что там обосновывается все то дерьмо , которое они учинили с человечеством. И потребность в них самих - Иисус не требовал жертв и никаких священников с иерархией не посылал!
Сатанистам нужна как воздух библия!
Она их оправдывает во лжи и пролитии крови..
Иисусу - нужно сердце человека открытое Хресту !
Добру и Истине!

Квадрокуб типичный волчара в овечьей шкуре - и знает об этом.

Все написанное - можете проверить.
Я не перевираю и не утрирую, как мой "христианский" друг.

Да читал я Библию, просто я не жонглирую цитатами и не подменяю понятия.
Мы же уже обсуждали, что рассматривать Библию как 100% достоверный исторический источник не совсем корректно, более корректно было бы рассматривать ее как памятник иудейской письменности начала новой эры. И "ваш "христианский" друг" даже в какой то момент перестал роптать против этого.
Мне не понравилась вчера его самоуверенная бравада про дурачков, которым, как старой деве - хрен, везде мерещится заговор сионистов. Я попытался подискутировать на эту тему, результат Вы видели...
Еще раз утвердился в своих убеждениях, что догматики - не видят лес за деревьями

Прогноз мог помочь мне.
Для составления виртуального состава из футболистов разных клубов для участия в конкурсе.
Конкурс не на деньги и не на материальные призы (сразу скажу на всякий случай), а "на интерес".

Ага, любой проверяемый факт в гадании - конечно "бесовщина", ибо разрушает бизнес.

1. И вы пустозвон, Квадрокуб.
2. Видно, большинство "христиан" недалеки умом.
3. "христиан" от сатаны...
4. Теперь вижу, что только лоботомия вам в помощь...
5. вы - лжец!
6. Ты лжец - и это стиль и основа твоего "христианства".
7. Ты лжец во всем.
8. Пасторы тебя научили тереть для бабушек, а не лгать - не научили.
9. И тут пафос горделиво двоечника..))
10. Броня и хамство.
11. Проповедников учат этому, натаскивают передергивать, врать,неявно менять смысл, притягивать шаблоны...
12. Они за бабки рубятся , иерархия у них.
13. Это его хлеб, т.к. питается с трындежа высокопарного..))
14. Балабол обычный, трепач..
15. Лгет. и не поперхнулся...) --------- правильно писать не "лгет", а "лжёт"
16. Ноль знаний и хамло.

Это из каких книг ты научился так общаться?

РS это конечно не для rtz, а для Феникса

1. И вы пустозвон, Квадрокуб.
2. Видно, большинство "христиан" недалеки умом.
3. "христиан" от сатаны...
4. Теперь вижу, что только лоботомия вам в помощь...
5. вы - лжец!
6. Ты лжец - и это стиль и основа твоего "христианства".
7. Ты лжец во всем.
8. Пасторы тебя научили тереть для бабушек, а не лгать - не научили.
9. И тут пафос горделиво двоечника..))
10. Броня и хамство.
11. Проповедников учат этому, натаскивают передергивать, врать,неявно менять смысл, притягивать шаблоны...
12. Они за бабки рубятся , иерархия у них.
13. Это его хлеб, т.к. питается с трындежа высокопарного..))
14. Балабол обычный, трепач..
15. Лгет. и не поперхнулся...) --------- правильно писать не "лгет", а "лжёт"
16. Ноль знаний и хамло.

Это из каких книг ты научился так общаться?

Если вы заметили, так общаться я с вами стал лишь вчера.

И хоть тому были веские причины, я приношу вам свои извинения.

Прошу вас также, перейти обратно на вы - надеюсь, подобная ситуация не повторится и стороны будут высказываться более обдуманно и рассудительно, не используя технологии унижения ни собеседника, ни авторов ссылок лично, а академически анализируя суть вопроса.
Если таковой представится.

Если допустил грамматическую ошибку - пардоньте великодушно!
Всегда считал правильным говорить - клал на политику Партии, вместо - ложил на ее политику!)

Прогноз мог помочь мне.
Для составления виртуального состава из футболистов разных клубов для участия в конкурсе.
Конкурс не на деньги и не на материальные призы (сразу скажу на всякий случай), а "на интерес".

Ага, любой проверяемый факт в гадании - конечно "бесовщина", ибо разрушает бизнес.

ну и тогда конкурс не конкурс. Не совсем честное было бы участие. Это все равно, что профессиональный певец будет участвовать в конкурсе караоке, или как допинг для спорсменов.
Выигрываете в конкурсе за счет собственных способностей

Вы очень рекомендовали Дм. Алексеева. Приведу его личные высказывания, где он сам говорит, что он
сам, рекламируемый им Маркион и , я так понял, все причисленные к истинным "хрестианам" христиане
первых веков нашей эры были гностиками, что Вы категорически отвергали.
Также он сам сказал, что в научном мире его точка зрения имеет очень мало сторонников, но очень много
критиков. Что скажете?

web-страница .

К сожалению,
не могу открыть веб-страницу ...

Но, качестве
аргументов, которые бы ставили под
сомнение порчу текстов Маркионом,
можно еще выделить например следующие:
а) отсутствие в Апостоле текстов с
содержанием, которое соответствовало догматике Маркиона или было ей
нейтрально;
б) нахождение в Апостоле вещей,
противоречащих его доктринам.
Это в свою очередь, лишает оснований считать, что тот что-либо правил.
Маркион не гностик.
У него не развиты ни понятный аппарат, ни космогония характерная для позднего гнозиса .
У людей - нет искры Света.

Что конкретно спорного вы нашли у Алексеева?
Он в первую очередь талантливый коптолог.

Прошу форумчан ознакомиться с работой "Апостол Павел.
Сверка хронологий канонических текстов.
Христианство и иудаизм."

http://spinavigator.narod.ru/ihcr_jud_pavel.htm

Интересное исследование, демонстрирующее, о чем на самом деле говорил Павел.
Его хронологию путешествий.

Иерусалимскую общину и "христиан" от иудеев он называл "кровью и плотью" и заклинал. не покоряться им!
Великий Апостол Откровения!
Ни о какой подчиненности его "старшим" Петру и Иакову - иудохристианам нельзя и говорить!))

Вы не пожалеете потраченного времени.

К вопросу о работе П.Л.Кушу..

Оригинальная Павлова космологическая система может быть выявлена в Посланиях через специфический понятийный аппарат.
Предлагаю вниманию работу В. Вальберга : " КОСМОЛОГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА АПОСТОЛА ПАВЛА:
НАЧАЛА и ВЛАСТИ".

http://spinavigator.narod.ru/pavel_nachala_i_vlasti.htm

О Кукловодах - я бы написал..)))

Всегда не мог понять, откуда - как не от иудаизма, идет вера в Писание как Слово Божие...

Но Евангелие от Иоанна ясно дает понять, что даже при жизни Иисуса - его слушатели - не понимают его, в принципе не могут его понимать!
Понимание дает лишь содействие Духа по его смерти к "рожденным свыше"!
Лишь Дух Святой - который от Отца исходит, через таинства инициации. - дает бытие в Отце!
Через Дух они поймут все то, что
пока не понимают в Его словах. Если
устами Иисус возвещает им будущее в иносказательных образах (притчах ), то Дух Святой "наставит их на всякую правду".
Идет обещание будущего
совершенного знания - Гнозиса!

Ин. 7:39: "...еще не было на них Духа
Святого, потому что Иисус еще не был прославлен".
Ин. 16:7: "...лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если Я пойду, то пошлю Его к вам".
Ин. 16:12—13: "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."

Только когда Он снова будет с ними как Дух — только тогда начнется их бытие в Нем.
Бытие во Христе в Евангелии от Иоанна, как и у Павла, дается
только через таинства.

Вы понимаете, что это значит?
А то, что Писание, Буква - мертва!
Что я и говорил, апостолы - не понимали его абсолютно, особенно из иудеев.
Что, словами Павла - кто под Законом (Писанием), тот отвергает Благодать Божию!
Что так называемая Апостольская преемственность - не существует!

Это ясные гвозди в гробы буквалистских Церквей. - непосредственно из Евангелия.
Именно поэтому иудействующие протащили Ветхий Завет, что бы оправдать свою догматику и Убить Учение Иисуса - Хреста Божия!

Полностью перевернув с ног на голову Учение, придав себе ценность и оправдать последующие бесчинства Императорской Церкви - как я показывал выше!

Гнозис - совершенное Знание, Путь - открываемый Духом Святым,
Хрестом в таинстве и дающий Истину каждому, кто от Духа рожден - вот истинное Хрестианство!
Вот о чем учил Иисус.

И прямо заявлял: "Не о всем мире молю.."
О Совершенных в Знании, о тех кто составляет Тело Христово в Духе!

И с самого начала вышедшие из иудеи его первые "ученики", горе апостолы - не будучи посвящены в мистерии и не представляя жизни без иудейского Закона - создали Иерусалимскую и Римскую общины, где учение было не о Хресте , а иудейском Мошиахе...
О власти на земле.

Воистину, пророческие слова Иисуса : "Те, кто со Мной - не понимают Меня!"

Ведомая толпа вынуждена кланяться иудейскому Архонту ..
И читать пустую макулатуру.

К вопросу о работе П.Л.Кушу..

Оригинальная Павлова космологическая система может быть выявлена в Посланиях через специфический понятийный аппарат.
Предлагаю вниманию работу В. Вальберга : " КОСМОЛОГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА АПОСТОЛА ПАВЛА:
НАЧАЛА и ВЛАСТИ".

http://spinavigator.narod.ru/pavel_nachala_i_vlasti.htm

Поскольку я совершенно точно знаю, что труд мой будет совершенно напрасен и безрезультатен, но дабы
Вы не могли меня обвинить и сказать, что я даже не стал слушать ваши аргументы, отвечу Вам, но по
возможности кратко, ибо слишком объемно, но подробней чем Вам ответил Квадрокуб, хотя смысл будет
такой же. Вы поймете о чем я говорю, а остальным это вообще не надо, их это не интересует. Подавляющее
кол-во участников форума интересует сам процесс, а не суть его и смысл. И так.

1. (Еф.6:11-12)ПК: ...Укрепляйтесь Духом Божиим, чтобы противостоять козням дьявола, 12, потому что
борьба у нас не против крови и плоти, но против Начал, против Властей, против повелителей этого мира
тьмы, против злых духов на небесах. ........
Здесь его ошибка в том, что он и они причислили ВСЕХ Ангелов: Начала, Власти, Господства и т.д. к врагам
Божиим, хотя здесь, в тексте содержится уточнение, на которое они почему то не обратили внимания или
интерпретировали его не правильно. А на самом деле этих духов злобы поднебесных и мироправителей
века и мира сего всего 1/3 от всех указанных Ангелов, духов, которые отпали от Бога и свергнуты с Небес.
И называются они для ясности бесами, Дьяволом, сатаной и т.д. А остальные 2/3 Ангелов: Начала, Власти,
Господства и т.д. остались верными слугами Божиими, Бога Отца, Бога Иисуса Христа Сына Божия и Бога
Духа Святого.
То что они дают духа это правильно, только какого? Помните слова Божии (Иисуса Христа): не знаете вы
какого духа, обращенные к Апостолам.
И еще эта фраза означает, что эта борьба не с людьми, а со злом в людях.

2. (Еф.2:1-6)ПК. Здесь предусматривает 2 варианта:
А) Один Сатана;
Б) Сатана, как один из представителей всех Ангелов,--- что не правильно, в том смысле, что остальные
такие же злые как он, но упомянут только он.

3. (Еф.3:8-11)ПК. Здесь он сам говорит что:"Контекстуально отношения с Богом и функции не
определены. Поэтому отсюда возможно и происхождение трактовки, согласно которой Начала и Власти-
ангельские божественные иерархии, которые не обладают всей полнотой информации ..."
И в конце этого пункта еще раз добавляет возможность двойного толкования, хотя он сам склонен
конечно к своему, опираясь на ошибочное толкование пункта 1.
Насчет 3-го уровня и уровней ниже и выше тоже не правильно. Все уровни это все одно "здание" Царства
Божия, но разделено на "этажи", уровни.
И, кстати говоря, он даже не знает, что это сам Павел там был, а не некто человек.

4. (Еф.1:19-23)ПК. Здесь опять говорит что возможно двойное толкование, но склоняется к своему
вообще по не понятной причине, но скорей всего в основе опять таки ошибка пункта 1.

5. (Рим.8:38,39)СП. Здесь опять говорит что: "прямо взаимоотношения,((Ангелов, пояснение мое)) с
Богом и функции не обозначены", но несут в себе отрицательную функцию.
--- Нет здесь этого, здесь просто говориться и идет перечисление, смысл которого что,- никто и ничто не
разъединит нас с Богом.

6. Сам говорит, что это место (Кор.8:6)СП требует исследования.

7. Все та же ошибка пункта 1.

8. (Кол.2:14-16)ПК. Это он считает самым слабым местом традиционных христиан, потому что по его
мнению здесь Бог говорит якобы о том, что Иисус Христос на кресте распял, проклял Закон Моисеев,
иудеев, Начала и Власти, которые и дали Моисеев Закон.
--- На самом же деле тут речь идет о тех извращениях и добавлениях к Закону Моисееву, которые
сделаны конечно же по наущению Начал-бесов, Властей-бесов и т.д. человеками, иудеями.
И этими словами Апостол Павел говорит, что после распятия Христа пришедшие к Нему иудеи освобож-
даются от ответственности за эти грехи, как перед Богом, так и перед Сатаной.

9. (Кор.2:6-8)ПК. Здесь он говорит в основном о том что к христианству отношения не имеет.

10. (Кол.2:8-10)ПК. "8. Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением по
преданию человеческому, по стихиям мира сего, а не по Христу; 9. ибо в Нем обитает вся полнота
Божества телесно, 10. и вы преисполнены в Нем, Который есть Глава всякого начала и власти".
___ Здесь он сам в недоумении, потому что здесь содержиться прямое противоречие со всем выше
им же самим и изложенного в пп 1-9. Но этого недоумения не было бы у него, пойми он свою ошибку
в неразличении Начал, Властей, Господств и прочих сил бесплотных (Ангелов), Божиих и Начал-бесов,
Властей-бесов, Господств-бесов и т.д. И еще он здесь сам засомневался в своем буквоедском способе
и высказал предположение: а не взять ли христианский способ?

И этот текст Евангелия,(Послания), напрямую касается его самого и всех гностиков: Маркиона,
Дм. Алексеева, вас с Фунтиковым и многих других, потому что это вы учите учениям человеческим и
вводите людей в заблуждение. Вот если бы вы не придумали, что есть два Бога, что вообще невозможно,
то все бы очень хорошо сошлось. Потому что Бог Ветхого и Нового Заветов один и тот же. Правда тут
надо потрудиться понять, но вам же некогда, лень, да и Сатане сопротивляться не хочется.

11. (Кол. 1:13-18)ПК. Здесь он упоминает правильную картину мира как возможную, но отметает ее,
поскольку у ап.Павла об этом прямо не сказано. А все остальные источники,(Евангелисты, Апостолы,
свидетели и проч.) он отметает, потому что не верит их истинности.(Все люди б..., весь мир бардак),
и только он один честный и не подкупный.

Ну и где тут неопровержимые доказательства? Где тут "Хрестос"?- "Бред сивой кобылы" и выдумки
человеческие. Вот уж действительно "спецефический понятийный аппарат", - это определение самого
Влада Вальберга о своей системе и способе мыслить.
Он напоминает мне самооскопившегося скопца, а когда захотелось ребенка, он задумался: а чем же
делать то, никак не получиться, а хочется. Ну и стал вместо детей делать куклы из дерева, резины,
пластмассы, тряпок.

Еще я обратил внимание, ну просто бросается в глаза, на фамилии-имена сторонников этой точки
зрения: Вальдберг, Гульд, Вескотт, Семлер, Грисбах, Леффлер, Шмидт, Шлеермахер, Хан и другие,
и примкнувший к ним Дм.Алексеев.

Еще мне как-то не нравится, что я могу смотреть Ваши ссылки, а ВЫ мои нет. Ну исхитритесь как-нибудь,
зайдите к кому нибудь в гости, у кого есть комп. Ролик с интервью Дм.Алексеева идет 22 минуты. Ну
накинем еще пол-дня на зайти в магазин, застолье, разговоры,- все равно не больше 5-6 часов.
У Вас же есть такое время?

Я так и думал, что комментарий будет не на доказательной базе, а оценочный: бред и проч..))))
Вы на большее не способны - ведь нужно знать ньюансы текстов..))
И возражать не опираясь на ваше искаженное понимание - а на тексты Ап. Павла - вы этого не сделали ни разу!)))

Немного занят,
но пока потрудитесь пояснить, где у Павла, а не в иных источниках (Откровение - переработанный иудейский документ)))) - указано следующее - почти в каждом вашем абзаце:
" Здесь его ошибка в том, что он и
они причислили ВСЕХ Ангелов:
Начала, Власти, Господства и т.д.
к врагам Божиим, хотя здесь, в тексте
содержится уточнение, на которое
они почему то не обратили
внимания или интерпретировали его не правильно. А на самом деле этих духов злобы поднебесных и
мироправителей века и мира сего всего 1/3 от всех указанных Ангелов, духов, которые отпали от Бога и свергнуты с Небес.
И называются они для ясности
бесами, Дьяволом, сатаной и т.д. А
остальные 2/3 Ангелов: Начала,
Власти, Господства и т.д. остались
верными слугами Божиими."..????

У Павла - именно все они и являются противниками Бога и стоят между Богом и человеком.

Насчет фамилий - тут вы сказали о себе больше, чем когда либо..))

Нет времени.
Я задал вам простой вопрос по Алексееву - все его работы и доклады я знаю - уточните и я вам отвечу.

Да, откуда вы взяли у Павла - вот это:

".... что после распятия Христа пришедшие к Нему иудеи освобож-
даются от ответственности за эти грехи, как перед Богом, так и перед Сатаной.".....))))

Процитируйте сие из источника.

Правсиб,
еще раз хочу донести до вас - мы обсуждаем космологическую систему ап. Павла - опираясь на его аутеничные послания.
Я дал вам ряд работ Вальберга - подробно остановившегося на этой тематике и разложившего по полочкам - систему Павла.
А не свою или некоей церкви.

Никакие евангелисты, апостолы иные, вы и мнение вашей церкви - не могут быть приняты во внимание.

Вы указали Вальдбергу на ошибки - с вашей колокольни..)
Потрудитесь возразить словами Павла.
Но, по традиции, вы написали следующее:
" все остальные источники,
(Евангелисты, Апостолы,
свидетели и проч.) он отметает, потому что не верит их истинности.(Все люди б..., весь мир бардак),
и только он один честный и неподкупный.
Ну и где тут неопровержимые
доказательства? Где тут "Хрестос"?- "Бред сивой кобылы" и выдумки
человеческие. ".....))))

Нигде автор не думал того, что вы ему приписали...)))
Любой, кто ознакомится с работами - поймет это.
Там - доказательства с цитатами из слов Павла, а не ваши "измышлизмы"...)

Если вы и далее в таком духе планируете комментировать, я буду вынужден вас остановить.

Образования вы не имеете, иначе бы знали - как работать с источниками.)))

Да - мне все равно, что вам нравится.
п.7

Нигде автор не думал того, что вы ему приписали...)))
Любой, кто ознакомится с работами - поймет это.
Там - доказательства с цитатами из слов Павла, а не ваши "измышлизмы"...)

Если вы и далее в таком духе планируете комментировать, я буду вынужден вас остановить.

Образования вы не имеете, иначе бы знали - как работать с источниками.)))

Голубчик, да я и не рвусь. Я ж в преамбуле написал для чего я предпринял этот никому не нужный труд.
Вы предложили сделать комментарий, высказать мнение. Я это сделал. Вам не понравилось, ну и ладушки.
И разошлись как в море корабли, о чем разговор? Переубеждать и что-то доказывать я Вам не собираюсь.

Что ж,
по православному...))
Свысока и с пренебрежением...

Впрочем,
как изволите....

Вы очень рекомендовали Дм. Алексеева. Приведу его личные высказывания,

web-страница .

В этом своем интервью Дм.Алексеев неоднократно ссылался на книгу пророка Наума. Прежде чем привести
мнение специалиста, приведу отрывок из книги Наума, потому что никто не знает о чем там речь:

Книга Пророка Наума

Главы: 1, 2, 3

Глава 3

1 Горе городу кровей! весь он полон обмана и убийства; не прекращается в нем грабительство.
2 Слышны хлопанье бича и стук крутящихся колес, ржание коня и грохот скачущей колесницы.
3 Несется конница, сверкает меч и блестят копья; убитых множество и груды трупов: нет конца трупам, спотыкаются о трупы их.
4 Это - за многие блудодеяния развратницы приятной наружности, искусной в чародеянии, которая блудодеяниями своими продает народы и чарованиями своими - племена.
5 Вот, Я - на тебя! говорит Господь Саваоф. И подниму на лице твое края одежды твоей и покажу народам наготу твою и царствам срамоту твою.
6 И забросаю тебя мерзостями, сделаю тебя презренною и выставлю тебя на позор.
7 И будет то, что всякий, увидев тебя, побежит от тебя и скажет: "разорена Ниневия! Кто пожалеет о ней? где найду я утешителей для тебя?"
8 Разве ты лучше Но-Аммона, находящегося между реками, окруженного водою, которого вал было море, и море служило стеною его?
9 Ефиопия и Египет с бесчисленным множеством других служили ему подкреплением; Копты и Ливийцы приходили на помощь тебе.
10 Но и он переселен, пошел в плен; даже и младенцы его разбиты на перекрестках всех улиц, а о знатных его бросали жребий, и все вельможи его окованы цепями.
11 Так и ты - опьянеешь и скроешься; так и ты будешь искать защиты от неприятеля.
12 Все укрепления твои подобны смоковнице со спелыми плодами: если тряхнуть их, то они упадут прямо в рот желающего есть.
13 Вот, и народ твой, как женщины у тебя: врагам твоим настежь отворятся ворота земли твоей, огонь пожрет запоры твои.
14 Начерпай воды на время осады; укрепляй крепости твои; пойди в грязь, топчи глину, исправь печь для обжигания кирпичей.
15 Там пожрет тебя огонь, посечет тебя меч, поест тебя как гусеница, хотя бы ты умножился как гусеница, умножился как саранча.
16 Купцов у тебя стало более, нежели звезд на небе; но эта саранча рассеется и улетит.
17 Князья твои - как саранча, и военачальники твои - как рои мошек, которые во время холода гнездятся в щелях стен, и когда взойдет солнце, то разлетаются, и не узнаешь места, где они были.
18 Спят пастыри твои, царь Ассирийский, покоятся вельможи твои; народ твой рассеялся по горам, и некому собрать его.
19 Нет врачевства для раны твоей, болезненна язва твоя. Все, услышавшие весть о тебе, будут рукоплескать о тебе, ибо на кого не простиралась беспрестанно злоба твоя?


<< Предыдущая Следующая >>

Теги: КНИГА ПРОРОКА Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила, Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии, Малахии, читать онлайн, Библия, ВЕТХИЙ завет

А теперь мнение специалиста, считай церкви православной:

web-страница .

Извинения приняты.
Иди(те) и больше не греши(те)...

Продолжая тему неверной трактовки посланий ап. Павла, хочу привести обширную цитату основополагающего труда А. Швейцера:
" Фраза "Мы Им живем, и
движемся, и существуем: мы Его
и род" — это выражение
стоической пантеистической
мистики. Последняя предполагает
такой взгляд на мир, при котором
божественное понимается как
имманентное. Бог мыслится как
сущность всех сил, действующих
в природе. Соответственно все,
что есть, есть "в Боге". В
мыслящем человеке это бытие
возвышается до осознания себя
самого....
Павел же очень далек от
"Deus sive natura'" мыслителей-
стоиков. Его мировоззрение
основано на представлении не об
имманентном, а о трансцендентном Боге. Идея стоицизма о естественном и непосредственном бытии в Боге, если бы он когда-либо с ней столкнулся и вник в нее,
показалась бы ему безумием и
дерзостью.....
Возможность того, что
человек как таковой, т.е. любой
человек, как-то связан с Богом,
лежит вне круга его
представлений. Для него не
существует однородного
человечества: есть лишь разные
категории людей.
Прежде всего его мыслями
владеет идея предопределения.
Глубокая трещина разделяет
человечество на две части. Не
человек как таковой, но лишь
человек, для этого избранный,
может вступить в связь с Богом.
Прекрасные слова из Послания к
римлянам (8:28); "Притом знаем,
что любящим Бога... все
содействует ко благу" —
сопровождаются ужасным
ограничением: "призванным по
Его изволению".....
Эти различия в близости к Богу
уничтожаются только бытием во
Христе. Только во Христе
предназначенная Богу часть
человечества впервые достигает
однородности. Вот почему Павел
с таким постоянством и как нечто
глубоко важное провозглашает,
что во Христе нет больше ни
еврея, ни грека, ни раба, ни
свободного, ни мужчины, ни
женщины, что в Нем все
обладают одним и тем же бытием
и одними и теми же личностными
качествами (Гал. 3:28).....
Насколько же невозможной была для него стоическая мистика данного от природы бытия в Боге!....

Павел проводит резкую границу между миром и Богом: в соответствии со своим собственным
эсхатологическим мировоззрением он полагает, что до тех пор, пока будет существовать природный мир,
включая и мессианский период,
ангельские силы будут стоять
между человеком и Богом и
делать прямые отношения между
ними невозможным!.....
Только то, что
впредь никакие ангелы-
обвинители не будут иметь права
выступать перед Богом против
избранных во Христе и что никакие
ангельские силы отныне не
смогут вклиниться между ними и
любовью Божьей.
Рим. 8:38—39: "Ибо я уверен, что
ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы,
ни Начала, ни Силы, ни
настоящее, ни будущее, ни
высота, ни глубина, ни другая
какая тварь не может отлучить
нас от любви Божией во Христе
Иисусе, Господе нашем". ...
У стоиков мир мыслится как
статический и неизменный. Мир
есть Природа, остающаяся
постоянно в одном и том же
отношении к мировому духу,
который познает себя в ней и в
котором она познает сама себя.
Для Павла же мир — это не
Природа, а сверхприродный
исторический процесс, этапами
которого являются
происхождение мира от Бога, его
отдаление от Него и его
возвращение к Нему.
Этот драматический взгляд на
мировую историю — тоже своего
рода мистика, но не статическая,
а динамическая. В рамках этой
мистики возможно утверждение,
что все существующее — от Бога,
посредством Бога и направлено к
Богу. Но чего она никак не может
утверждать — это что все
существующее существует в
Боге. Этого просто не может быть
до тех пор, пока есть
чувственный, материальный мир
и идет процесс его исторического
развития. Только когда наступит
конец, когда время уступит место
вечности и все возвратится к
Богу — только тогда можно будет
сказать, что все в Боге.".....

Но ведь очевидно, что трансцендентный Бог Павла - не творец мира, в котором творец - Природа, со своими Началами и Властями - суть Демонами, препятствующими прямой связи человека и Отца Небес!

Гимн Богу в
конце 11-й главы Послания к
римлянам он заканчивает
словами: "Ибо все из Него, Им и
к Нему" (Рим. 11:36); но он не
может сделать еще один шаг и
добавить, что все в Боге.

Но ведь это Гнозис!

Полностью работа Швейцера А. сдесь:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Schw_Mist/index.php

Уважаемый! Вы так и не ответили на мои вопросы!