что такое Эзотерика (часть 2)
320459
1000
fiducia
4 П ...., что то новенькое ,
только порядок следования неправильный

полюбить , а потом уже остальные пункты ......
fiducia
Про золотое сечение , я может поболе вас знаю .....
диплом на эту тему защищала как никак.....
так , что аргумент незачетный......
annarom
только порядок следования неправильный
думаю что он свой у каждого
annarom
только порядок следования неправильный
думаю он свой у каждого

Люди без бога:
У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет! За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира.

Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же "Спокойной ночи" звучит как "Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!"

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится - ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха - любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

"Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них - я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя..." В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое "завтра" и что такое "сегодня", и также плохо ориентируют понятия "прошлое" и "будущее". Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем - такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: "Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается"
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, кторые употребляеют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия "один". Вот барсуки, вороны, собак понимают, а пираха - нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много" . Две, три и четыре пираньи - это несколько, а вот шесть - уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они - маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов - это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь - значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес - значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда - вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое - дети леса. Лес полон тайн... даже нет, лес - это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: "Там же никого нет! Я ничего не вижу" - Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

Люди без бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие "век" "время" и "история" для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт.
fiducia
Мне даже само слово ....эволюция , не нравится ......
Дарвиным , попахивает :rofl:
fiducia
Странно , не вижу не ваших , ни своих сообщений , накладка .....

Дело в том , что меня устраивает только такой порядок .
Квадрокуб
Да ну!?
Т.е. Иисус, который был и есть Богом, знал, что его предадут, знал, кто предаст, знал, что он умрёт и воскреснет через 3 дня, знал прошлое и будущее, а вот что Пётр "уснёт" он как-то пропустил и лопухнулся отдав ему ключи от Царства? А Пётр уснул и ключики профукал?
Да и сам Пётр умер на кресте, доказав, что предан учению Христа до смерти и последовал за своим учителем до конца.
не пропустил и не лопухнулся. Иисус все сделал правильно. Дал ключи, значит считал сделать так нужным для Петра
RUSLAN74
прочитайте хоть одну книжку
Показать спойлер
Грани Агни ЙогиТ.10, §243. "Тонка граница между состраданием и жалением...
Показать спойлер
LanaYT
благодарю за столь дельный совет)))
вы я вижу много прочитали и решили что истина в книжках?
обойдусь как нибудь п.7
раз уж вы позволяете себе советы, то и я позволю)))
молитесь и будите мудрее и разумнее.
я и без книжки знаю, где какая граница)))
Автоинформатор
А почему удалили мои посты за последние дни и сегодня?
Автоинформатор
Правсиб,
прочитал ваши "итоги общения со всеми нами" еще раз и нахожу тревожные нотки...
Не хотите ли и вы нас покинуть, как Квадрокуб?
Не делайте этого!
Мы давно знаем друг друга и как вы смогли убедиться сегодня - любим друг дружку безмерно!)))
Ну реально - будет скучно...
А так вы заходите к нам - уже по свойски и подкинте парочку вопросов или обличений - ну что бы мне покопаться в литературе и пошевелить извилиной..)
Я искренне надеюсь на ее наличие!)

А организаций вредных действительно много и вы одну то ооочень хорошо знаете.))

Удачи вам!
Правсиб,
и что я читаю?

" в XX веке участники
II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном
авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий."....

Вы нас обманывали?)
Правсиб,
дело епископа Иринея - императора Юстиниана - товарища Ленина живет и побеждает прямо у нас на форуме в 21-м веке!
Возвращаются Темные Века и Охота на ведьм в строгом соответствии с политикой Партии и Преданием Святых Отцов.

Где уж тут до Философи и поиска Истины..
feniks459
потому что они ушли прицепом за флудом. Плюс нарушают п.2 правил форума
Pravsib
Ну что ж? Пора подводить некие итоги общения со всеми вами.
1. Феникс, спасибо, я серьезно. Если бы не Вы, я так и умер бы со взглядом на наш мир через розовые
очки. А Вы мне убедительно доказали как много оказывается в мире лжи, фальсификаций, извращений по
поводу христианства, и православия в частности. Я знал про это конечно, знаю даже организации, в том
числе и зарегистрированные в России, работающие в этом направлении, но не знал что так много.
2. Благодарю и всех остальных. Еще не определился окончательно, но ощущение такое, что все
панически боятся православия, христианства. И чтобы как-то уйти от них, от той неизбежности что они
предрекают, (Бог говорит), стараются создать свой собственный мир, свою скорлупку, чтобы чувствовать
себя боле-мене комфортно в этой жизни. У кого-то их собственный мир похож на сказку, фантазии, мечты,
а у кого-то железобетонный прагматизм без всяких ограничений и "соплей", ну и все промежуточные
состояния. И спасаться никто не хочет. О будущем никто не думает, лишь бы сейчас прожить максимально
комфортно, а что там дальше будет- нафиг, нафиг.

Фидуция
, посмотрел кое-как первое кино, все порывался выключить эту тягомотину, но все-таки
заставил себя досмотреть до конца, и не пожалел. Фильм хороший, добрый и о Боге.
2-й смотреть не стал, прочитал только аннотацию, я этих триллеров уже насмотрелся. Не понятно только,
как могут тебе одинаково нравиться столь разные фильмы.

А относительно твоих убеждений хочу сказать,- нельзя безусловно полагаться и следовать своим
ощущениям, это опасно. Обязательно обманешся, попадешь в ловушку и пропадешь, потому что человеки
существа падшие, исковерканные и искореженные всевозможными грехами: первородным, родовым,
(от предков), и личными. Поэтому Бог и дал заповеди, и все остальное, чтобы люди могли сверять свои
мысли и чувства с Истиной, и не ошиблись.
Автоинформатор
Правсиб,
я счастливый человек!

Пяток важнейших постов к тебе - просто удалили!
А я рыл, искал, трудился..

Могли вырвать язык, отрубить правую руку, потом - колесовать и сжечь.
Посмертно..)
Все строго по - Святым Отцам!)
Но..
Благо - в России живем!
Матушке!)
Свабода!)))

Радуйся - не могу тебе ответить как должно.
Астрологи мешают - за тебя вступаются..))
Пункт 2 говорят нарушаю - рознь разжигаю!
Не уважаю религиозные чувства! (на - эзотерическом!)))..
Православие и астрология - хай пхай!))
(дуры - я им клиентов подгоняю, задарма на подтанцовке два годах:))

Ты сам как считаешь - Феникса надо забанить али нет?)
Тааак спокойно станет - овец на бойню загонять...
Они ведь безответные - бегут, куда плеть гонит.)

Не скучай!
feniks459
п.7 п.8
а Правсиб давно все понял, только от веры своей не отступится. ему правда не нужна. да и кому она нужна,если ответственность за свою жизнь взять невозможно. остается только бороться-вместе с эгрегором или без..
LanaYT
да лени модератора. чего она будет трудиться - посты вырезать, все скопом ф топку и счастлива..
Вы неправы. Не всегда есть возможность корректировать посты. Вырезав какую-то фразу из поста, модератор меняет смысл того, что хотел сказать пользователь. А это недопустимо. Полное удаление поста автоматом тянет за собой удаление ответов на него, что и произошло. Стирание текста поста без удаления самого поста разрушает структуру топика, так как следом идут ответы не понятно на что. Поэтому удаление поста и ответов на него часто является единственным приемлемым вариантом редакции.
Автоинформатор
***

Нельзя забывать о том, что все новозаветные произведения в большей или меньшей степени подвергались исправлениям и добавлениям вплоть до IV века , когда был установлен канон, а иногда, например, в случае со стихами 1 Ин.5:7‑8 принятого текста, вплоть до XV века и даже до 1516 года, когда Эразм Роттердамский издал в Базеле textus receptus ( принятый текст, или текст большинства ) Библии.
Безусловно одно, и с этим согласны как светские, так и клерикальные ученые: мы не располагаем ни одним оригинальным текстом Библии, т. е. ни одна из известных нам рукописей не сохранила оригинальный текст в первозданной форме.

Вот как описывает один из исследователей "историю" Апокалипсиса Иоанна:

" Что касается Апокалипсиса, то его аутентичность также не бесспорна. Если не учитывать свидетельств самого Откровения (Отк.1:1‑2,4‑6,8; 22:8), то первым, известным нам, свидетельством о том, что автор Апокалипсиса есть апостол Иоанн, является свидетельство Юстина: «У нас некто, именем Иоанн, один из апостолов Христа, в Откровении, бывшем ему, предсказал, что верующие в нашего Христа будут жить в Иерусалиме тысячу лет, а после того будет всеобщее, словом сказать, вечное воскресение всех вместе и потом суд» ( Just.Dial.81). Однако в 1882 году немецкий теолог Д. Фёльтер пришел к заключению, что Откровение Иоанна представляет собой многократную переработку одного основного сочинения различными авторами в период между 66 и 110 годами. По мнению немецкого теолога Э. Фишера, Апокалипсис является переработкой одного иудаистского; сочинения христианским редактором; французский теолог Л. О. Сабатье и немецкий теолог Г. Шен, наоборот, думали, что в христианское сочинение были вплетены иудаистские элементы. Немецкий теолог И. Вейланд отличал два иудаистских первоисточника времен Нерона (54–68) и Тита (79–81) и христианскую редакцию при Траяне (98– 117); немецкий теолог Ф. Шпитта нашел одно основное христианское сочинение, составленное в 60 году, два иудаистских источника и христианского редактора при Траяне; К. Шмидт — три иудаистских источника и двух христианских редакторов; а сам Фёльтер, уже в новом труде 1893 года, — первичный Апокалипсис 62 года и четыре его редакции при Тите, Домициане (81–96), Траяне и Адриане (117–138) [51] . Многие исследователи датируют Апокалипсис 93 годом, ибо именно к этому году относится указ императора Домициана, о котором сообщает Светоний (Suet. Domitianus.2): «Однажды в связи с обилием вина, но недостатком хлеба, он (Домициан. — Р.Х. ), думая, что из-за усердия в виноделии оставляются в пренебрежении пашни, издал указ, чтобы в Италии никто не закладывал новых виноградников и чтобы в провинции срезали виноградники, оставив самое большее половину. Но он не настоял на выполнении распоряжения». По сообщению Филострата в Жизни Аполлония (Philostratus. Vita Apollonii.6:42), ионийцы послали по этому поводу депутацию к Домициану и добились отмены указа. С этим сопоставляют место из Апокалипсиса (Отк.14:18 и след.), где ангелу предписывается срезать «грозди винограда на земле».

Ф. Энгельс датирует Откровение Иоанна с точностью до полугода — вторая половина 68 года, вплоть до января или, в крайнем случае, до апреля 69 года [52] .
Дело в том, что автор Апокалипсиса описывает семиглавого зверя, семь голов которого есть «семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Отк.17:8‑11). Пять царей, которые пали, это римские императоры Август, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон. Шестой царь, который еще царствует, это император Гальба. Автор предвидит скорую гибель шестого и следующего, седьмого, императоров, за которыми придет восьмой, уже бывший раньше. У этого зверя одна из голов «как бы смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела» (Отк.13:3). Похоже на то, что речь здесь идет об императоре Нероне, который покончил самоубийством, но о котором ходили слухи, что он все-таки выжил и где-то собирает силы для борьбы за трон. То, что под грядущим зверем подразумевается именно Нерон,убедительно подтверждается расшифровкой его знаменитого числа «шестьсот шестьдесят шесть» (Отк.13:18). Эту расшифровку дал берлинский профессор Ф. Бенари, лекции которого в свое время слушал Энгельс. В+ еврейском языке практиковалось обозначение цифр и чисел буквами алфавита. Титул и имя Нерона — кесарь Нерон (ןוֹרֵנ רַסֵק) — расшифровываются следующим образом:

ק = 100, ס = 60, ר = 200, נ = 50, ר = 200, ו = 6, ן = 50;
то есть: 100 + 60 + 200 + 50 + 200 + 6 + 50 = 666.

Именно так расшифровывали это число древние христиане. Причем, как свидетельствует Ириней (Iren. Haer.V.30:1), многие еретики во II веке записывали имя Нерона не на еврейский, а на оригинальный латинский манер, в котором, согласно латинской грамматике, присутствующая в основе носовая n опускается (Nero), т. е. эти еретики записывали имя Нерона не как ןורנ, а как ורנ; и тогда «число зверя» получалось ровно на 50 меньше — 616. Таким образом, грядущий зверь, число которого 666, есть не кто иной, как оживший император Нерон, а книга написана в царствование шестого императора, т. е. Гальбы, длившееся с июня 68 по январь 69 года. На мой взгляд, основная часть Апокалипсиса была написана в период правления Гальбы (Отк.17:10 а ), но вскоре после этого, в 69–70 гг., была отредактирована (Отк.17:10 б). Следующая редакция, по всей вероятности, произошла уже после разрушения Иерусалима (Отк.11:2), а затем — при Домициане около 93 года (Отк.14:18‑20; ср. Suet. Domitianus.2). После этого была как минимум еще одна редакция при Траяне в 111–113 гг. (Отк.13:7‑15; ср. Plinius Secundus. Epist.X.96). Во всяком случае, определенно можно сказать следующее: Откровение Иоанна было написано в 60‑х годах I века и подвергалось неоднократным редакциям вплоть до правления Траяна или даже Адриана."
feniks459
Православие и астрология - хай пхай!))
Феникс, не переживайте. Я эту ситуацию понял по другому. Это меня назвали главным виновником-
что то там нафлудил, ( в чем это заключается даже спрашивать не буду, все равно не пойму, я вообще
форумных правил понять не в состоянии, особенно их применение), А Вы и все остальные пошли
паровозом. Ну и как бы немножко с другой стороны и понятней сказать: я Вас "справоцировал", а Вы
несколько эмоционально ответили. Как-то так.
Автоинформатор
***

Кстати,
вот что пишет уже после Маркиона во 2-м веке, Фауст Нумидийский в ответ предателю Августину в 4-м:

" Глава 12. ПРОРОКИ НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЛИ ХРИСТА.

Почему я не верю пророкам? Скорее наоборот, почему ты веришь им? На основании, ответишь ты, их пророчеств о Христе. Со своей стороны, я прочёл пророков с самым пристальным вниманием и не нашёл таких пророчеств. И, конечно же, это указывает на слабую веру – не верить Христу без доказательств и свидетельств. В самом деле, ты привык учить, что христианская вера настолько проста и безусловна, что не допускает многотрудных исследований. Почему же ты разрушаешь простоту веры, подпирая её свидетельствами, и иудейскими свидетельствами тоже? Или, если ты меняешь своё мнение из-за свидетельств, какой свидетель может быть достовернее Самого Бога, свидетельствовавшего о Своём собственном Сыне, когда послал Его на землю, – не через пророка или истолкователя, – голосом прямо с небес: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте (Мф 3:17 / Лк 9:35). И ещё Он свидетельствует о Себе Самом: Я исшёл от Отца и пришёл в мир (Ин 16:28), и во многих подобных отрывках. Когда иудеи спорили с этим свидетельством, говоря: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно, – Он ответил: в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует обо Мне Отец, пославший Меня (8:13-18). Он не упоминает о пророках. Ещё Он обращается к свидетельству Своих собственных дел, говоря: если не верите Мне, верьте делам Моим (Ин 10:38), а не: если не верите Мне, верьте пророкам. Соответственно, мы не требуем свидетельств о нашем Спасителе. Всё, что мы ищем в пророках, это благоразумие и добродетель, добрый пример, которого, как ты прекрасно знаешь, невозможно найти у иудейских пророков. Это, несомненно, объясняет сделанное тобой однажды предложение верить им на основании их пророчеств, без упоминания об их делах. Это могло бы быть хорошо, если было бы согласно со словом Писания, что не собирают винограда с терновника и смокв с репейника (Мф 7:16). Пока это может послужить кратким и достаточным ответом на вопрос, почему мы не верим пророкам. То, что они не пророчествовали о Христе, изобильно доказано в творениях наших отцов. Я добавлю только, что, если бы еврейские пророки знали и проповедовали Христа и всё же жили такой порочной жизнью, к ним могло бы быть отнесено то, что Павел говорит о мудрых людях среди язычников: они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце (Рим 1:21). Видишь ли, знание великих вещей недорогого стоит, если жизнь не соответствует ему."

Манихей правильно исповедует Иисуса: "По делам их - узнаете их!"
В то время как подлый ортодокс извращая суть Учения придумал тезис об оправдании Верой только!)

(...)

Вот полный текст Фауста (восстановленный по цитатам из критики, ведь "дети божии" все труды уничтожили) в "Ответе католику":

http://starbridge.3dn.ru/blog/2011-01-07-12

Там много еще интересного - покопайтесь!
LanaYT
Лана и Руслан, вам предупреждение по п.7. Последнее.
О, две недели меня не было, а тут такое! Феникс Федорович! Введте в курс терки!
Кстати, есть мнение, что Иуда был единственный из учеников Иисуса, понявших его учение, в отличие от остальных, которые только и перепаивавши Фаберже по карманам. И его действия как раз и дали выполнить Христу свою миссия. По крайней мере, так думали копты.
JOHN CONSTANTINE
" По крайней мере,
так думали копты...)

Спасибо за ваш вопрос!
Увы, но копты так не думали..)

Евангелие от Иуды я приведу полностью и оно, вопреки любителям сенсаций, не дает оснований для "реабилитации" Иуды!..

http://profismart.ru/bookreader-133561.php

Или тут:

http://nvpminsk.narod.ru/Biblia/Issledovania_Biblii/RAS_Evangelie_ot_Iudy_kommentarii_Alexeeva.htm

Слог и стиль, понятийный аппарат - несмотря на значительные лакуны, насквозь гностичен.

Текст сложен, но очень важен.
хмм
Благодарю вас , за копии постов..
Искренне!
Pravsib
" Вы несколько эмоционально ответили. Как-то так."...

Не без этого, но...
Я немного знаю скрытые силы..))
Ладно!

Ну и простите великодушно, если мои ответы затрагивают евреев и чувства верующих...
Я ведь не на православном сайте пишу..
Да и сам наш форум - есть реальное оскорбление всех чувств!))

Тема такая..))
feniks459
А я и не настаивают на реабилитации Иуды)))
Хотя он вольно или не вольно явился катализатором процесса, который до сих пор не дает покоя многим
По поводу коптов - "извините, был взволнован!"
Кстати, интересное наблюдение - в европейских городах ( Прага, Варшава, Гранада и т.д.) богом избранный народ селился отдельными кварталами и не смешивался с "коренным" населением ни физически, ни духовно. А в Российской империи селился среди коренного населения, с внедрением своих обычаев и нравов, почему так, знает кто?
JOHN CONSTANTINE
потому что русские не давят на другие национальности, русские позволяют сохранить обычаи народа.
хмм
ну вот вы даёте!
А тогда скажите, откуда у человека эти страсти появились? Ведь вы пишите, что от страстей вся беда. Но ведь если их не было, потом (пусть по нашему решению) они появились, - так вроде с таким же успехом они снова образуются.

Вам, я полагаю, в первую очередь нужно методический вопрос поднимать. А то выходит вы столько пишете, чтобы показать что причина - в страстях, - а как доходит до практики, вы подымаете руки: "я не знаю". Я уже вас спрашивал один раз в лоб: как работать со страстями. Вы честно ответили, что мало компетентны в этом вопросе. Но какой смысл тогда в ваших проповедях, если вы подводите человека к рубежу - и умываете руки??

Вот вы бы протроллили, и вопрос вплотную: "что делать?". А вы тут как тут, вытаскиваете из дипломата бумажку, и: "а воот!", - и подсовываете. И страждущий человек избавиться от страстей да насытится. А то обламываете. Не здорово это.
Я уже давал ответ, не могу только найти, наверно удалили. Ну повторю.

Именно так, как Вы советуете, я и поступил. Но почему-то упрекаете меня?
Я принес вам целый чемодан ответов: лекции по аскетике кандидата богословских наук, дьякона, Павла
Сержантова, примерно 30 лекций по 0,5 часа. В которых он рассказывает: что такое грехи, откуда они
берутся, как их распознать, как от них избавляться и что надо делать, чтоб не вернулись обратно.
Дал вам даже 1-ю, вводную лекцию:

web-страница ,

Где он объясняет что такое аскетика, и почему христиане не погнушались взять ее от язычников, но
в своих целях.
Там же он приводит пословицу, которую привел и я, насчет "рыбы и рака". Она мне настолько
понравилась, что я даже решил сделать себе аватар. А поскольку раки обычно ассоциируются с пивом,
то и мой рак обнимает кружку с пивом, хоть я его и не люблю, а предпочитаю что покрепче.

А Вы, в ответ на мой пост, поступили как ребенок, как они там кричат?:
"Ах- ха- ха, ах- ха-ха,
обманули дурака
на четыре кулака",- сказали, что Вы это смотреть не будете. Ну и при чем тут я?
Я конечно понимаю, что в старости люди впадают в детство, сам такой, но мы то здесь пытаемся
говорить по взрослому, а не как дети в песочнице.

Лекции эти находятся на сайте православного телеканала "Союз", Раздел "Передачи",
подраздел "Миссионерство. Основы веры", "Уроки православия", 2012 год, тема "Христианская
аскетика", начиная со стр.3. Лекции Павла Сержантова.
Pravsib
с одной стороны, я просто так лабуду всякую пишу.

С другой, мне лично интереснее развивать разговор как он есть, а не обмениваться информацией. Все ваши посты не заменят гугл, и если мне что конкретное понадобится, я найду сам.
Весь интерес - чтобы живой человек отвечал своими словами на поставленные вопросы и поддерживал разговор. Мне же с ваших ссылок ни жарко и не холодно: я вас не знаю, и ваша выдача для меня ничуть не более значима, чем выдача гугла. Другое дело, если бы мы в реале уже пять лет тёрлись. Тогда я знал, чего стоят ваши слова.

На форумах я практически не встречаю людей, которые бы заранее на ставили себе рамки выходить за форумское общение. А это плохо, т.к. любой разговор (кроме узкоспециального, это очевидно, и больше упоминать не буду) - ни к чему не ведёт.
Реально что имеем - это потрепаться. Это пожалуйста.
Но если вы поднимаете серьёзные темы, уж будьте готовы, что дальше нужно будет переходить к действиям. Если вы заранее настроены просто потрепаться с умным видом, вы балабол.
И таких я троллил и буду троллить. Потому что от них самый большой мусор в и-нете. Рерайтеры, блин.

В общем, по мне - лучше пусть форум совсем загнётся, чем будем толочь воду в ступе. Вы здесь интересны, как я понимаю, только Фениксу и ещё паре человек. Мне могли бы вообще не отвечать. Но даже такой разговор - узкоспециальный - я бы и не влез. Библеистику, которую приводит Феникс, я никак не комментирую. Потому что я в ней ноль. Я комментировал раньше только его неуважительные высказывания по отношению к ценностям других людей, которые он считал низменными. Вас я комментировал только потому, что ваши тексты побуждают к действию (это отнюдь не академические рассуждения, как могли бы быть, если бы вы хотели обсуждать какую-либо теологическую проблему), - и коли вы выступаете в роли агитатора - будьте добры брать дело в свои руки.

А то выходит - воду взбаламутили и смылись.

Поэтому, впредь, - если вы выступаете проповедником, будьте готовы взять ответственность за судьбы людей, на которых направлены ваши проповеди. Или молчите.

Pravsib
... как работать со страстями...
Страсти свои нужно укрощать просто, воздействовать на них своей силой воли.
Необузданные страсти и эмоциональная распущенность говорят о слабоволии человека. Это самый первый этап духовного развития укротить свои страсти.
Они "питают" нижний астрал и поэтому справиться с ними бывает не всегда легко.
Pravsib
Небольшая работа, просвященная текстовому анализу Торы:
"В настоящее время установлено, что Тора (т.н. "Моисеево Пятикнижие") - первые пять книг Ветхого Завета, является
компилятивным произведением,
составленным из нескольких разных
источников - Яхвист (J) , Элогист (E) ,
Девтерономист (т.е. Второзаконие, само состоящее из основного "допленного" ядра Dtn и добавления Dtr, подразделяющихся
на "допленный" Dtr1 и послепленную девтерономическую коррекцию Dtr2 ) и Жреческий кодекс (P) - и подвергавшееся многим этапам редактирования."

http://www.svob.narod.ru/bibl/priest.htm
feniks459
Помимо происхождения от четырех групп источников Торы (удивительно, но энкратит маркионит Татиан во 2-м веке объединил четыре Евангелия в один документ Диатессарон!) интересно ознакомиться и с эволюцией богов в Библии в связи с заваеванием власти евреями в Ханаане, с их национальным божеством Яхве, бывшим первоначально одним из многочисленных сыновей Элоим - от связи Эла и Ашеры.
Одним из их "сынов" был почитаемый до нашествия евреев в Ханаане -Ваал, бог дождя имевший титул Зебул, верховный.
Которого впоследствии сделали Вельзевулом...))) Противником Яхве евреев.
" Интегрируясь в культуру Ханаана, евреи, как и многие друкгие древние народы, соблюдали генотеизм , т.е. признавая
множество богов, считали своим
покровителем одного. У одних колен
таким богом был Яхве, у других колен почитались элохим (элоhим) . Поскольку главным в хананейском сонме богов считался бог Эл, евреи, в процессе адаптации к новой религии, в число традиционных "сынов" Эла поставили и
своего родоплеменного бога. Этот
рудимент наиболее выделяется в
неотредактированных в позднее время вариантах Ветхого Завета - чтение по Септуагинте и кумранскому (Примечание
7) свитку, поименованному "4QDeut - j", дает нам изначальный, отличный от канонического, вариант песни Моисея из
"Второзакония" (32:8-9): Втор. 32:8-9
Когда Элион давал во владения народы, Когда разделял он сыновей Адама, Установил он границы по числу сыновей Элохим.
Часть Яхве, народ его - Иаков, удел в его владение. Примечание 8.
В Септуагинте "сыновья Элохим " -
"ангелы божьи", в кумранском свитке Второзакония 4QDeut-j " бнэ Эл" ( сыны Элохим ). Однако по мере завоевания Ханаана, в процессе эволюции яхвизма,
постепенно усиливалась роль Яхве за счет "передачи" ему функций, прежде "исполняемых" хананейским Ваалом, а потом - и самого Эла:
Псалмы, псалом 81 Асафа9
Бог стал в сонме богов [Совете Илу];
среди богов произнес суд.
Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте;
угнетенному и нищему оказывайте
справедливость. Избавляйте бедного и нищего, исторгайте
его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего [Эль-Элион] — все вы.
Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Примечание 9.
Таким образом Яхве постепенно
становится уже " царем богов " вместо Ваала и даже полностью занимает место
самого Эла (Втор. 9:26, Исх. 18:10 -11). К "единому" Богу
Находки надписей VIII в. до н.э. в
Кунтиллет Ажруд, в Юго-Западной части Негева, и в Кирбет эль-Ком, в предгорьях Иудеи, в которых упоминаются " Яхве
Шомрон (Самарийский ) и его Ашера ", " Яхве Теман и его Ашера ", " Яхве и его
Ашера ", где Ашера (Асират, Астарта) по- видимому выступает в качестве супруги Яхве (см. также Ю.Велльгаузен.
Введение в историю Израиля. Гл. 1 -I ), а также посвятительные надписи VII в. до н.э. с Телль-Микне с обращениями к Асират, заставляют по-новому взглянуть на историю иудейского монотеизма
Серьезные попытки введения монотеизма стали
предприниматься правителями Иудеи только в относительно позднее время, вскоре после гибели северного - Израильского - царства (VII в до н.э.). В этом ключе производилось не только
редактирование священных текстов, но и их переосмысление, но таким образом в сформировавшемся в итоге религиозном
каноне рудиментарно остались следы древних верований.
"На восемнадцатому году" правления
иудейского царя Иосии (621 г. до н. э.) в Иерусалиме произошло важное событие. Во время ремонта Храма была найдена копия "давно забытого" Моисеева Закона.
Согласно современной критике, речь идет о своде древних законов, который, в основном, соответствует нынешней книге Второзакония. Свод законов был давно
составлен жрецами, содержал
усовершенствованные предписания
прежнего "закона" и представлялся
теперь как сочинение незапамятной
древности (согласно 4 Цар. впервые эти намерения стал осуществлять еще царь Езекия, но только при Иосии эти нововведения получили подкрепление в авторитете религиозного закона).
На основании требований этой Книги Иосия централизовал культ Яхве в Иерусалимском храме и уничтожил все святилища на горах, все священные рощи
и все жертвенники, находившиеся вне иерусалимского храма. Появились и такие народные «пророки», которые
выступали против местных центров
богослужения, даже если они были
посвящены самому богу Яхве (ранее
никто из "пророков" и священников не видел ничего предосудительного в
богослужении на "высотах" и
"жертвенниках", оставшихся в
наследство от хананейских культов - см. богослужения Соломона, Самуила и др.). Это обеспечило «пророческому движению» поддержку царей Иудейской
монархии, сидевших в Иерусалиме и
увидевших в «пророках» союзников в борьбе с аристократией местных общин: находясь вне влияния дворца и
столичных властей, аристократия,
видимо, стремилась к максимальной
независимости. Борьба, начатая против сельской аристократии, естественно, выливалась в борьбу против местных святилищ, которые были идеологической опорой аристократии. (см. Ю.Велльгаузен. Введение в историю Израиля. Гл. 1 -II). Это причина вполне
сочетается и с фактом политической
потребности в объединении перед лицом внешней угрозы ввиду агрессивной политики царей усилившейся Вавилонии.
В том ядре, которое потом ляжет в
каноническое " Второзаконие " появляется призыв:
Втор. 6:4
"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш,
Господь един есть!"
Сегодня на основании археологических
данных мы понимаем, что эта фраза
означает не то, что не существует других богов (этого как раз Библия не отрицает), а то, что все практикующиеся прежде
различные локальные культы бога Яхве следует централизовать в Иерусалиме."
Подробно:

http://www.svob.narod.ru/bibl/judaism.htm#_koganim

Монотеизм лишь это прождение усиливающейся царской тирании.
feniks459
" Как следует из Библии приблизительно в
930 г. до н. э. после смерти Соломона,
сына Давида, еврейское сообщество
разделилось на два государства - северное
(Израиль или Самария), состоящее из
"десяти колен", и южное (Иудея), которое
основало "колено Иуды". Северное
царство в результате того, что Израиль
демонстративно отказался платить
тяжелую ежегодную дань, было покорено
Ассирией. В 715 г. до н.э. состоялась
наиболее жестокая карательная
экспедиция ассирийцев, и Самария была
превращена в несколько ассирийских
провинций. Уведенные в плен
израильтяне в конце концов
растворились среди народов, вместе с
которыми их поселили. В начале VI века
до н.э. нападению подверглось и южное
царство - теперь уже со стороны резко
усилившегося Ново-Вавилонского
царства, и большинство народа было
уведено в вавилонский плен. Находясь в
Вавилонии, они тесно познакомились с
религией Месопотамии, которая легла в
космогоническую основу т.н. Жреческого
кодекса - это прежде всего стихи с 1.1 по
2.3 в Книге Бытия (глава 1 и начало
главы 2), рассказывающие о Творении
мира. Согласно вавилонским
представлениям, мир творили боги в
несколько этапов, а напоследок устроили
пир (см. Вавилонская поэма "Энума
Элиш..." ), соответственно, в "жреческом
кодексе" также описывается
шестидневное творение мира
("шестоднев "), "дни творения" повторяют
этапы "творения" мира богом Мардуком,
а седьмой день ( шаббат, в русск . -
суббота ) меняет свое значение выходного
дня - если в более древнем кодексе
"Яхвист" суббота связывается с исходом
из Египта, то отныне - с днем отдыха
самого Яхве после его трудов по
созданию мира (ср. "Десять Заповедей" из
книги Второзаконие и из книги Исход).
Другая особенность "жреческого кодекса"
- именование творцов во множественном
числе, Элохим (множ. от Элоах - бог),
свойственное и некоторым другим частям
Библии, произошедшим из религии
северного царства. Примечание 12.
Впоследствии в Библии множественному
Элохим были сопоставлены
прилагательные и глаголы в
единственном числе, а само имя Элохим
стало считаться признаком
уважительного отношения к Богу.
Находясь в Вавилонии духовенство
соединило оба кодекса в один канон. В
стихах из книги Бытие 1.1 -2.3
отразились и древние финикийские
космогонические мифы (в частности - о
"духе божием", носившемся - а в
финикийской мифологии "пребывающем"
и "высиживающем жизнь" - над водой).
Две традиции - Яхвистская и
Элогистическая - соединились отныне в
единое Писание.
Вавилонский плен сыграл не менее (а,
может быть даже более) важную роль в
деле единобожия. Угнанные в плен
халдеями (вавилонянами) евреи глубоко
задумались - а почему так получилось -
народ Яхве стали рабами, дом Яхве -
разрушен, Его помазанник - царь - в
тюрьме. Они оказались в теологическом
кризисе, выходом из которого было либо
признание, что халдеи оказались сильнее
их национального бога Яхве, либо
осознание того, что халдеи - это
инструмент в руках Яхве, которым он
карает свой народ на нарушение
Договора, за то, что они служили другим
богам. Но тогда выходит, что Яхве - это
бог не национальный, а универсальный,
который управляет не только на своей
земле, но и в Вавилоне. А значит, другие
боги - либо его слуги, либо просто идолы."

Вот так племенной демон Яхве , "маленького, но очень гордого" народа - выходит постепенно в его сознании как универсального Единого Божества над всем миром.)

Но какое это имеет отношение к объективной реальности?)

Хрестос, Благо Платона - никогда небыл ни Яхве, ни Элем, ни Аллахом, ни прочим национальным демоном или их группой.
Его удел не Иаков или Человечество даже все плотское, а Дух Отца в материи.
Но ортодоксы, вопреки разуму и очевидности продолжают впихивать невпихуемое.
Продолжают лить воду на мельницу иудаизма, как ислам на мельницу мусульман.
Вовлекая народ в политические игры под прикрытием религии -идеологии.

Царство Отца - не от мира сего и царям не подчиняется.
feniks459
Определение святого, великого
и Седьмого Вселенского Собора,
собравшегося в Константинополе
в 754 году...

о ложнопочитании икон!!!!

"Нечестивое учреждение
лжеимённых икон не имеет для
себя основания ни в Христовом,
ни в апостольском, ни в
отеческом предании. Нет также и
священной молитвы,
освящающей их, чтобы сделать
их из обыкновенных предметов
святыми, но постоянно остаются
они вещами обыкновенными, не
имеющими никакого особенного
значения, кроме того, какое
сообщил им живописец."

http://atheo-club.ru/apolo/7sobor_ag_icons.shtml

Видно, наши православные имеют иное мнение..)
Как же они "освящают" дома и авто и проч?)))
Мракобесие..
feniks459
Не без этого, но...
Я немного знаю скрытые силы..))
Я тоже знаю истинную причину удаления постов и даже озвучу ее- это то, что я попал в точку по
поводу истинных причин бедствия-наводнения в Приморском крае. Я привел статистику:

Исторические названия


• Хабаровская (викарная, 1925 - ?)
•Хабаровская и Владивостокская (25 января 1945 - 22 октября 1990)
•Хабаровская и Благовещенская (22 октября 1990 - 28 декабря 1993)
•Хабаровская и Приамурская (с 28 декабря 1993)




Статистика


• кон. 1948 - 10 приходов: Александро-Невский и Рождественский в Хабаровске, по одному во Владивостоке, Благовещенске, Ворошилове, Лазо, Магдагачах, Свободном, Спасске, Сучане [4].
• 1 января 1958 [5] - 13 зарегистрированных храмов/молитвенных домов.
•ок. 19 июля 1988, на момент возрождения - 15 приходов, два благочиния (Хабаровское и Приморское), 26 священнослужителей [6]
•ок. 2004 - 46 приходов; 48 священнослужителей (42 священника, 6 диаконов); 26 воскресных школ [7]
• 31 декабря 2005 [8] - 45 приходов, 1 монастырь, 6 часовен, 57 штатных священников, 8 диаконов.
•ок. 2010 - религиозных объединений в Хабаровском крае: иеговистов 77 (7 организаций и 70 групп); православных 55 (48 огранизаций и 7 групп); "христиан веры евангельской" 46 (32 организации и 14 групп); баптистов 32 (17 организации и 15 групп); адвентистов 17 (11 организаций и 6 групп); пресвитериан 13 (12 организаций и 1 группа); "евангельских христиан" 9 (9 организаций); "новоапостольской церкви" 8 (1 организация и 7 групп); мусульман 6 (6 организаций); старообрядцев 6 (1 организация и 5 групп); кришнаитов 5 (1 организация и 4 группы); новых религиозный движений 5 (5 групп); римо-католиков 4 (3 организации и 1 группа); лютеран 3 (3 организации); методистов 3 (3 организации); иудаистов 3 (3 организации); мормонов 1 (1 организация); буддистов 1 (1 организация); бахаев 1 (1 организация) [9]
•2011 - население в пределах епархии 1 400 425 человек; территория 788 600 км²; 52 прихода, 38 храмов, 1 монастырь, 1 семинария, 10 строящихся храмов; более 80 клириков [10]
. А атеистов и эзотериков просто не счесть.

Я как-то приводил уже пророчества от Бога: "Книга Премудрости Соломона", гл.5:



14 Ибо надежда нечестивого исчезает, как прах, уносимый ветром, и как тонкий иней, разносимый бурею, и как дым, рассеиваемый ветром, и проходит, как память об однодневном госте.
15 А праведники живут вовеки; награда их - в Господе, и попечение о них - у Вышнего.
16 Посему они получат царство славы и венец красоты от руки Господа, ибо Он покроет их десницею и защитит их мышцею.
17 Он возьмет всеоружие - ревность Свою, и тварь вооружит к отмщению врагам;
18 облечется в броню - в правду, и возложит на Себя шлем - нелицеприятный суд;
19 возьмет непобедимый щит - святость;
20 строгий гнев Он изострит, как меч, и мир ополчится с Ним против безумцев.
21 Понесутся меткие стрелы молний и из облаков, как из туго натянутого лука, полетят в цель.
22 И, как из каменометного орудия, с яростью посыплется град; вознегодует на них вода морская и реки свирепо потопят их;
23 восстанет против них дух силы и, как вихрь, развеет их.
24 Так беззаконие опустошит всю землю, и злодеяние ниспровергнет престолы сильных.
.

Но ведь это пророчество не Нострадамуса или Ванги, Ошо или Блаватской, Тезиры или любого из вас,
это же христианский Бог говорит, че Его слушать, мало ли что Он там наговорит, мы сами с усами.
Вот в этом то и вся беда, не хотите вы признавать Бога, считаете себя умней Его. А ведь это самый
страшный грех. О чем говорит Господь в Своих Заповедях?:

1. Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

Не соблюдаешь эту заповедь, все, хана тебе, жди беды. Но вы пользуетесь долготерпением Божиим,
что Он медлит, ждет обращения, не сразу оставляет человека без Своей помощи и защиты.
Вам же хуже- наказание будет сильней, строже.

В ответ на Ваши последние посты приведу ответы священника по Заповедям Божиим. Там содержаться
ответы на все ваши вопросы: и по иконам и др.
Особо только отмечу и заострю: якобы не соответствие в текстах единственного и множ. числа- это то,
что Бог Един и Троица одновременно.

web-страница .
Pravsib
Не соблюдаешь эту заповедь, все, хана тебе, жди беды. Но вы пользуетесь долготерпением Божиим,
что Он медлит, ждет обращения, не сразу оставляет человека без Своей помощи и защиты.
Вам же хуже- наказание будет сильней, строже.

Троица одновременно.
Кто это ВЫ? Себя к нам не причисляете?
Вообще ни сразу... сколько уж миллионов лет терпит... может еще маленечко потерпит...
Кому Вам?
У Вас что, Бог - тиран? Интересно, как Вы представляете себе Бога? И что такое троица по Вашему?

Кажется человечество Богу наказывать не придется, такими темпами будем "развиваться" мы и сами себя изничтожим вполне успешно.
Pravsib
Да нет, не вы причина..))

К сожалению,
повторюсь - не имею никакой возможности просмотреть вашу ссылку...
Как и любую иную.
Пока.
Но уверен - нет там никаких ответов, опровергающих мои посты в научном смысле.
А на вашу цитату - так я ответил выше, причины ее появления от "лица Бога" и последствия этого: монотеистическая революция, обусловленная переходом к железному веку и установление абсолютизма.

Дело это рук человеческих - сотворение подобных "богов" по себе для своих нужд согласно амбициям и написание разных "писаний" от их имени..))

Дал бы ссылку, что Тетраграмматон неизвестен был семитским племенам в период их кочевой жизни, а воспринят при переходе к оседлой на завоеванных территориях Палестины где он был известен много раньше евреев (как впрочем и в Финикии, Библе, Ханаане и даже в Египте) как один божок, Ваал из многих - да никто читать не будет.
Но, вот Руслан Хазарзар "Культ Яхве":

http://www.svob.narod.ru/bibl/yahwe.htm


К Отцу Небес сей "бог" чванливый не имеет никакого отношения.
А именуется первоначальными христианами, как Сакла - дурень...
Пример?
Да вот пожалуйста, Апокриф от Иоанна:
" когда тьма смешалась со светом, она затемнила свет и стала ни светом, ни тьмой, но стала больной. Итак, у архонта, который болен, три имени. Первое имя - [Иалтабаоф],
второе - Сакляс, третье - Самаэль. Он
нечестив в своем [безумии], которое есть в нем. Ибо он сказал: "Я - Бог, и нет другого бога, кроме меня", - не зная о своей силе, о месте, откуда он произошел. "

Откройте глаза Разуму и Истине, Правсиб - удел Яхве это Иаков..
Вы оттуда по крови?)
И вы хотите в роли Мессии бросить весь мир под ноги их (вашему) демону?
Так это сделано почти до вас - прочтите в истории, чем кончилось.
Вся Благая Весть - разрушить дела этой тьмы.
Нам не нужны ни чужие семитские боги, ни чужая семитская власть.
Ни их ни "мессии", ни "христы".

Наш Отец - Хрестос, Благо.
А Творец наших душ и истинно Сущего - Разум.
Не Слово, Правсиб..)))
В прологе Иоанна сей термин читается и как Разум!

Разум не может создать "вечных мук" - но вам не понять...
feniks459
Выше мною приведена серьезная и обстоятельная работа, но вот ссылка на более простую статью Константина Петкова
"Еще о подлинной сущности
"Сущего"
(об исконном почитании и функциях
Йахве вне пределов Израиля и Иудеи в
составе общесемитского пантеона)"

http://www.svob.narod.ru/bibl/yahwe_khan.htm

Вот что интересно, кто бы знал о таком "боге" - если бы не имперское стремление к мировому господству и принятия "христианства" как подходящей для этого идеологии?)

Эх, процитировать бы античных философов и историков - да забанят нахрен за разжигание и "оскорбление чувств"...)))
Кого?
feniks459
Да, Правсиб...
Никакой Троицы в Ветхом не описывается...)))
Тем более в Торе..!

Это дело рук Никейского Собора в 4-м веке и лично императора Константина.
Это он лучше иудеев знал о сущности их Бога..)))
Скажу вам по секрету, Бог Дух Святой - женщина!
Руах Элохим женского рода..))

А сама идея троичного понимания Божества сворована ортодоксами у гностических общин -Отец, Мать и Сын.

В Ветхом - именно генотеизм и монолатрия. Именно множество, совет богов воспринятый в Месопотамский период.
Идея о Едином появляется лишь в и после Вавилонского плена.

Все давно доказано - ессно не "Святыми Отцами"...)
feniks459
Читаю, откуда на самом деле понабрались "дети Яхве" своих ритуалов...
Не Яхве же им их дал?)))
И вот:
" С доисторических времён и до наших дней у многих народов мира принято обрезание.
У древних египтян, в частности,
существовал обычай (Папирус Аббот.
Британский музей (48.с209))
ознаменовывать свои победы взятием боевых трофеев, символизирующих высокую воинскую доблесть бойцов:
победитель отрезал у убитого им
неприятеля правую руку, если тот был обрезан; и половой член,- если нет. Так, в войнах с землёй Куш фараон Аменхотеп III, очень физически сильный человек,
лично взял в боях в качестве трофеев 312 правых рук, что указывает на то, что и у эфиопов обрезание практиковалось
издревле. Характерно, что после победы фараона Мернептаха над ливийцами (48.с420), египтяне в качестве бое- вых трофеев доставили на родину на ослах
тюки с половыми членами поверженных (6359 фаллосов ливийцев; стела из Атрибиса). Примечательно, что многие
племена из "народов моря" первой волны практиковали обрезание: среди 2370 правых рук, поднесённых Мернептаху,
1200 принадлежали акайваша
(Breasted.v3,p248; Kitchen.v4,h8). Судя по сообщению Ветхого Завета
(1Цар.18.25-27), хаибири, будучи
гиксосами, восприняли египетские
традиции в подходе к необрезанному противнику. Так, царь Саул просит Давида поднести ему в качестве предсвадебного подарка тестю 100 штук
"краеобрезаний" филистимлян, ибо "царь не хочет вена другого".
Обряд обрезания практиковался и среди женщин. Так, ещё в 1850 году в Сомали женщинам делали обрезание.
Геродот рассказывает (2.37), что
возникновение и укоренение обряда обрезания в Древнем Египте относится к началу третьего тыс. до н.э. (изображения обряда обрезания в гробницах Древнего Царства восходят к доисторическому периоду."....

Не, я все понимаю, но..
Не хочу на войну...))

И вся человеческая история - наполнена подобным.
По образу так сказать... и по подобию.)
И тут Яхве - не причем!

А почему об этом в школе не говорят?)
feniks459
Геродот рассказывает (2.37), что
возникновение и укоренение обряда обрезания в Древнем Египте относится к началу третьего тыс. до н.э. (изображения обряда обрезания в гробницах Древнего Царства восходят к доисторическому периоду."....
медицинский смысл в процедуре обрезания (циркумцизии) есть - в жарком климате под "лишней" шкуркой развиваются различные заболевания начиная от банального кандидоза заканчивая фимозом. А вот в чем сакральный смысл, Феникс Федорович, есть мнения на этот счет?
JOHN CONSTANTINE
"..сакральный смысл"...

Вот что пишет по этому поводу Зильберман Моисей Израйлевич. в работе "Исход евреев из Египта" (вот уверен, что челу с теким ФИО - именно в этом вопросе можно доверять!))):
В ритуал обрезания у евреев заложено
совершенно иное содержание, нежели у
ханаанеев. "Брит мила" ("завет (союз)
обрезания"),- символ договора между
Богом и каждым отдельным
представителем избранного Им народа.
"Вот завет Мой... между Мной и между
вами... Обрезайте крайнюю плоть вашу,
и это будет знамением завета
(договора)... и будет завет Мой на теле
вашем (как
напоминание)" (Быт.17.10-14). Обрезание
- акт, констатирующий факт
индивидуального выбора человека,
выбора принадлежности к определённому
народу. Завет (договор) Бога со всем
еврейским народом о принятии его в
"Мой народ" ( "Я - ваш Бог, а вы - Мой
народ" ) заключён у горы Синай (Исх.
19.5), и порукой договора послужила
"кровь завета", кровь жертвенного
животного.
В акте "Брит мила" речь идёт о
человеческой крови, синониме
человеческой души: если кто-либо из евреев не обрезан, то "истребится душа та из народа своего" (Быт.17). Очевидно, что
при обрезании еврея важна не жертва собственно крайней плоти ("орла"), как у ханаанеев, а жертвоприношение крови из
детород- ного члена, важнейшего
мужского органа, призванного обеспечить мужчине продолжение рода и достойное бытиё при жизни и посмертно (за счёт сыновей). Примечательно, что когда в наше время многие евреи-репатрианты
проходили в Израиле обряд обрезания, им не удаляли крайнюю плоть, но делали надрез на коже пениса таким образом, чтобы капала кровь. Как известно, души умерших древних египтян пребывали в загробном мире Осириса; души ханаанеев обитали в Шеоле и на небесах, в царстве богов
Ханаанна; души (тени) "черноголовых"
пребывали в Куре (и, возможно, в
вотчине бога Энки в виде МЕ). Точно
также и Господь Бог желает, чтобы душа каждого из избранного Им народа гарантированно возвращалась к Нему. Отсюда и содержание "завета (союз) обрезания"- обязательство, принимаемое человеком на заре жизни, вернуть душу свою и посмертно " приложиться к
народу своему". "Душа... Ты хранишь её во мне, и Ты в будущем возьмёшь её у меня" (46.с8). (Аналогия: подписание
кровью договора с Сатаной о владении им душой умершего, - и выбор, и обязательство). Отсутствие же крайней плоти может расцениваться как знак, "метка Господня", на должнике. Господь настолько категоричен в своём
требовании неукоснительного
соблюдения "Брит мила", что даже "хотел умертвить" пророка Моисея за то, что тот не обрезал своего сына. Характерно, что на иврите слово "кровь" - мужского рода, а "душа"- женского. Судя по приведённому тексту, для души живого человека Господь Бог - не "муж" ("баал-байт"- "владыка (своего) дома", хозяин своих чад и домочадцев),
но "жених" (потенциальный хозяин своей невесты, которая в силу договора непременно станет его женой, его собственностью (на Востоке)). Отсюда и образность выражения: при жизни
человека Господь - "жених крови (души)", потенциальный собственник души мужчины, кровь которого Ему уже отдана в качестве гарантии её возврата.
Живой человек сам владеет данной ему на время душой, и только во время сна:
"Руке Его вверяю я дух мой, когда я
сплю" (Из молитвы (46.)). Но после
смерти иудея, Господь Бог - её
безраздельный хозяин ("муж крови") в силу договора "Брит мила".

Так с кем подписал договор Абрам?
Не с сатаной ли?)))
Кому он должен вернуть душу?
feniks459
знаю, что во многих культурах договор скреплялся кровью через рукопожатие с надрезами на ладонях, но договор с надрезом шкурки на письке! Заставляет задуматься о чистоте намерений договаривающихся)))
JOHN CONSTANTINE
Единственное, что необходимо для победы зла - бездействие добрых людей...
feniks459
а что такое зло? И что такое добро?
feniks459
Тому, кто пишет в личку.

Повторюсь, что ответить не могу.
Технически.

Ну а насчет сошел с ума...
Верните последние посты и покажите в чем и где я не прав.

Подпишусь под каждой своей буквой.
Тара
Различать добро и зло учат плоды Древа Познания...

Я их наелся досыта.
feniks459
Что-то вам плоды Познания на пользу не идут, наелись досыта, а толку мало. Может не с того дерева яблочки?
Вы правы почти во всем. Но в своих разоблачениях слишком разогнали свой паровоз. Куда несетесь, до какой станции едете? Какие кукловоды вами сейчас рулят?
Liria
"... на пользу не идут"...

Те самые "яблочки".
А кому они пошли на пользу?)
Вот и Адаму - не пошли:

" И заповедал Господь Бог человеку,
говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть , а от дерева познания добра и зла - не ешь от него, ибо в день , в который ты вкусишь от него, - смертью умрешь."
"...но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. "
" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не
стал жить вечно."
" А Адаму он сказал: « Так как ты
послушался голоса твоей жены и ел с
дерева , о котором я тебе повелел: „Не ешь с него “, проклята из- за тебя земля . В изнурении будешь есть её произведения все дни твоей жизни"...
Знание - самый тяжкий грех в глазах бога Правсиба, ревнивца преисполненного гордыни и спеси.
Банда, ОПГ под звучным именем "Господь Бог" - Яхве Элоим, позавидовала Адаму - ведь он вкусил плодов Гнозиса и выкинула его из Рая - в смерть материи.
Это читали все в первых же строках Библии, но выводов не сделали...
Потому, что не думали.

Так кто самый главный враг и Кукловод человеку?
Все очевидно.

" Куда несетесь, до какой станции едете?"..)))
"На дальней станции сойду!
Трава по пояс...
Зайду в траву как в море босиком!
И без меня обратный скорый-скорый поезд,
Растает где-то в шуме городском."...

Все по Их Плану.
Лишь сознание свободно.