что такое Эзотерика (часть 2)
320378
1000
Квадрокуб
Интересно вы привели цитату..))
И особенно выводы из нее..

Первый раз такое вижу.

От себя скажу, что начинается текст по смыслу следующим:
" А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по–прежнему на вас. Тогда и те, кто умер во Христе, погибли."...

Теперь понятно, что говорил Павел.
fiducia
Когда ищем проблему в окружающем мире, в окружающих людях тогда человек чувствует себя беспомощным в этом мире, т.к. не может изменить ни мир, ни окружающих людей.
если проблема в нас самих - это уже веселее, тогда есть шанс... если, конечно, человека владеет собой или учится владеть. Быть адекватным в любой ситуации.
Даже если люди не могут управлять своей судьбой, они могут научиться управлять своим отношением,
или тем, что я чувствую в той или иной ситуации - этого у нас ни кто не забирал...

И тогда личность не будет удивляться идя по жизни: ПОЧЕМУ ЭТО НА МЕНЯ С НЕБА ПОСТОЯННО ЛЬЕТСЯ ДЕРЬМО.
feniks459
Ну да, всё правильно. Более полная цитата более полно раскрывает смысл.
Омар Хаям грит, что ад и рай тока в душе, Павел утверждает обратное. Я об этом.
Хотя этот стих, конечно, не только и не столько об этом. Просто первый пришёл на ум. Наверняка можно найти в Библии более подходящий отрывок, если задаться целью.
fiducia
" ПОЧЕМУ ЭТО НА МЕНЯ С НЕБА
ПОСТОЯННО ЛЬЕТСЯ ДЕРЬМО."...))

Подскажите, Вера - вы сейчас про кого?)
feniks459
абстрактно... про многих, это просто фраза из фильма :heart:
fiducia
Думаю, что таковые люди не пишут на форумах, а решают по мере сил насущные проблемы...
Я вот - во многом счастлив и имел от жизни - ооочень многое.
Дурак, не знал как распорядится...)

Теперь - знаю.
Но не так как Они хотят...
А - по старому!
feniks459
Апокалипсис Петра исторически известен уже в начале 2-го века и отражает мнения и настроения христианских общин того времени, в которых он пользовался огромной популярностью.
На него ссылается Иустин Философ - а ему были неизвестны ни одно ваше евангелие!
Он был включен в первейший список христианских канонических текстов - канон Муратори, составленный епископом Климентом Римским позже 170г - уже после "обретения" вашей иудействующей сектой , после переработки и подлога книг Маркиона - поддельных евангелий и посланий Павла!)
Климент Александрийский считал апокалипсис подлинным и боговдохновенным - в начале 3-го века.
Не вам уважаемый оглашенец наводить тень на подобные тексты - вы невежественны и как попка повторяете где-то сдышанное от неумных попов.

Лишь столетия спустя уже готовая догма вашей церкви отвергла документ - ибо он полностью обличает вас и на его основе видно - как шло развитие вашего мифотворчества..)))
1.
То, что Апокалипсис Петра давно известен, не делает его истинным - не так ли?:улыб:
Кроме перечисленных вами личностей, были и те, кто уверен в его подложности. Например Евсевий Кессарийский пишет следующие:
"Тут, кстати, перечислим уже известные нам книги Нового Завета. На первом месте поставим, конечно, святую четверицу Евангелий, за ней следуют Деяния Апостолов; (2) потом Павловы Послания, непосредственно за ними — Первое Иоанново и бесспорное Петрово, а потом, если угодно. Апокалипсис Иоанна, о котором в свое время поговорим. Это книги бесспорные (3) Среди оспариваемых, но большинством принятых Послания, именуемые одно Иаковлевым, другое Иудиным, и Второе Петрово, также Второе и Третье Иоанновы, может быть, они принадлежат евангелисту, а может быть, какому-то его тезке.
(4) К подложным относятся: "Деяния Павла", книга под названием "Пастырь", "Апокалипсис Петра", "Послание", признаваемое Варнавиным, так называемое "Учение апостолов" и, как я сказал, пожалуй, Иоаннов Апокалипсис, который одни отвергают, а другие относят к признанным книгам."

2.
"ибо он полностью обличает вас и на его основе видно - как шло развитие вашего мифотворчества"
После такого заявления я постарался прочитать внимательней и найти, где именно обличается официальная религия. Увы, не нашёл. В основном описания различных кар грешников. В принципе ничего "ужасно-еретического" по сравнению с общедоступной Библией нет, как и ничего принципиального нового (по-крайней мере я этого не увидел).
Я конечно, не великий филолог, но лично у меня сложилось впечатление, что такой стиль слишком вычурен для Петра, который был простым рыбаком.

3.
Если вы верите в истинность "Апокалипсиса Петра", то как благородный человек должны предупредить Тару (как я понял, вы знакомы лично) о том, что её ждёт:
Глава 12:5-7
"Течет огненный ручей, и все судимые попадают в тот ручей. Ставит их туда ангел Уриил. И есть тут огненные колеса, и мужи и женщины приковываются к ним силою вращения колес этих. И горят те, которые во рву. Это колдуны и колдуньи. Этим колесам при каждом суде несть числа."
:улыб:
feniks459
В Новом Завете много ссылок на это и у Павла, и у Иоанна.
Не эта ли ссылка?
"Взгляните, братья, на то, какими вы были, когда вас призвал Бог. Много ли среди вас было мудрых, если судить по-человечески, много ли среди вас могущественных, много ли знатных? Но Бог избрал глупых мира, чтобы постыдить мудрых, и слабых - чтобы постыдить сильных. Он избрал низкое и презренное, то, что в мире не имеет никакой цены, чтобы сделать ничем то, что считается важным, так что теперь никто не может хвалиться перед Ним."
Автоинформатор
Попробую задаться - самыми примитивными вопросами..)))

Протестанты считают, и Ири38на это подтвердит, что каждая буква в Писании - Слово Божие!))))
Даже не обсуждается, поскольку пишу на эту тему два года и знаю, что там от Него - нет, смотря кого за Бога считать:))) - лишь иногда скрытый смысл...
Пример?
Ап. Павел прямо пишет:
«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что
буква убивает, а дух животворит» (2
Кор .3 .6 ). ..
Но с протестантами - ясно: они бились насмерть с католиками, уничтожая их Предание и в противовес ссылаясь на Буквы ( ведь не на Дух же им ссылаться? это - хто?)))..
Или вот Православные..
Службу Богу свели к молитвенному правилу- это ведь не траншеи копать - и бьются сутками башкой о кактус!)
Литурги у них, всенощные, Псалтырь, отпевания .. А сколько бабла за поминания и проч. берут?.(я знаком со сводом молитв - читать даже некоторые нет сил.. тошнит)))
А ведь черным по белому написано:
"А молясь, не говорите лишнего , как язычники, ибо они думают, что в
многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у
Него." Мф.6..
Получается, вся их служба - чушь несусветная, к Иисусу отношения не имеющая.
Но - бабло приносящая...)

Это только пара моментов...
А священство ?)))
Все первоначальные тексты - против иерархии в том виде, как она есть.
Сколько же умников жило за так - за счет народа обманутого?!)))
Я уже о богословии не говорю, что 90 % догматов - придумано людишками от имени Бога для создания структуры...
Можно завалить форум инфой, но..
Что толку?))
Иисус не почитал никакую Богородицу...)
Пророки иудейские... Что сказать?))
Елисей требовал смерти детей, обзывавших его - плешивым..))

Нет слов!
Когда же Разум победит?
Квадрокуб
Квадрокуб,
Евсевий Кесарийский жил в 263-340 годах..))
Лет за 200 после написания Апокалипсиса Петра и после имперских Соборов..)))
Он был хитрожопый придворный историк...
Не ему опровергать ( передо мной, а не перед его императором..))) этот и другие тексты.

" Он избрал низкое и
презренное, то, что в мире не
имеет никакой цены, чтобы
сделать ничем то, что считается
важным"...

Ага - "кто был ничем, тот станет Всем!"...)))

Нет, Квадрокуб, не эта.
Pravsib
... ответьте, Вы их смотрите, слушаете?
Лично я нет, не из за того что мне ...(любой вариант)......, я просто не хожу по ссылкам ЭФ.
Автоинформатор
«От гностицизма – законного
потомка древней Религии Мудрости, – писала Е.П. Блаватская, – остались
только невразумительные, мало кем
признаваемые кусочки былых обширных рукописей. Однако даже эти крохи будут сиять, подобно золоту, вечно; и какими бы тенденциозными ни были отзывы
Тертуллиана и Епифания об учениях
"еретиков", честный искатель истины способен даже в них разглядеть первозданные истины, однажды поведанные миру во время мистерий Посвящения».....

А я о чем пишу?))
Только она не знала столько, сколько знаем мы...

Эх, еще бы парочку увлеченных товарищей..!....
Тогда бы точно... посадили!..)))
feniks459
Читаю интересное о Скифах...

Веселый был народ!
Правда с духовностью подкачал..)

" «А военные обычаи их таковы, – писал в своей истории Геродот Галикарнасский. – Когда скиф убивает первого врага, то пьет
немного его крови. Головы убитых в бою несет царю, ибо только тот, кто принесет голову, участвует в разделе добычи… С головы скиф сдирает кожу следующим
образом. Обрезает голову по кругу возле ушей и вытряхивает ее, а потом вычищает мясо бычьим ребром и разминает кожу
руками. Вычинив, употребляет эту кожу, как платок. Он привязывает ее к уздечке коня, на котором ездит, и гордится этим. Тот, кто
имеет больше всех таких платков, считается самым храбрым. Многие еще и одежду делают из содранных кож, сшивая их, как бараньи».
Скифы вообще были потрясающими
специалистами по работе с человеческой кожей. Других таких ни до ни после них в
причерноморских степях не водилось. По уверениям Геродота, многие из этих
скорняков умудрялись аккуратно содрать с правой руки противника кожу вместе с ногтями, не повредив ее. Для производства
этого уникального технологического
процесса требовались исключительно крепкие нервы – кожу снимали острым, как
бритва, ножичком, а полученный «носочек» использовали в качестве сагайдака – то есть футляра для стрел. Когда же и сагайдаков, и «платков», и кожаных курток набиралось столько, что
девать было некуда, скиф тоже не унывал. Он переходил к высшей стадии своего древнего искусства – начинал шить чучела
из незадачливых соперников. «Человеческая кожа крепка и блестяща, – восторженно
продолжает грек Геродот, – она белейшая из всех кож. Многие скифы обдирают всю кожу
с людей, натягивают на деревянную куклу и возят с собой на лошадях».

Да, и девок драли - где найдут..)
А че такого то?)
Настоящие были мужчины!
feniks459
....обдирают всю кожу с людей, натягивают на деревянную куклу и возят с собой на лошадях».
Вот тут мне кажется историк преврал, одну две головы какое то время ещё катать можно, и то для юнцов занятие, но чтоб своего КОНЯ нагружать деревяной (тяжолой) куклой, это не правда, воин на это не пойдёт. Феникс, Вы знаете, что такое например неделя в седле, если да то геродоту бы тоже не поверили.
feniks459
Коллега,
чисто из опыта - никто не читает ссылки...
Пару процентов - я например, когда есть возможность.
Ну и мне - спасибо говорите!)))
Говорю- спасибо. В сказанном Вами есть доля правды. Да, я знаю, что люди ленивы и предвзяты.
Из Евангелий и одной главы не осилят, а вот Блаватскую и других эзотериков взахлеб все тома
прочитают. Поэтому я и стараюсь давать не тексты, а видео,(аудио), это намного легче для восприятия.
Но, похоже, и это я делаю зря, бесполезно. Ни один не сказал что смотрит, а Хмм даже сбежал.

Доказывать или опровергать истинность или подлинность тех или иных текстов совершенно не намерен,
задача не моего уровня. Да и все изучено давным давно и определено, разложено по полочкам и
узаконено. Занимались этим сотни и тысячи людей разных наций, в разные времена, доктора и
профессора всевозможных наук. Я то кто против них, с моим ПТУшным образованием и вялым умом.
Я как раз один из не мудрых мира сего.
У Вас единичный, свой собственный взгляд на все вопросы, ну и на здоровье. А я то почему должен
как-то работать на него, обслуживать его?

Единственное что могу сказать по этому поводу. Надо бы представлять хоть маленько то время и те
условия жизни и быта. Интернета, телевидения, радио и газет, книгопечатания даже нет.
Все знания передавались из уст в уста. Было конечно некоторое кол-во рукописных текстов, но это
были отдельные тексты, выписки, основные мысли, краткое изложение в основном, а не все, как мы
имеем сейчас. Поэтому точного и однозначного, повсеместного изложения веры просто не было,
кроме каких-то апостольских центров, ячеек. Какая-то основа была, но было и много всяких толков
с учетом бытовавших тогда мировоззрений, течений и индивидуальных пристрастий. А Маркионов,
Фениксов, Оригенов,(это не ругательство), и прочих тогда было не меньше, чем сейчас, а может и
больше. В том числе и фальсификаторов и лже-пророков вроде Симона-волхва. И не только устных,
но и в рукописях. И чтобы как-то упорядочить их, разобраться где истина, а где ложь, привести их
к общему знаменателю и собирались Вселенские Соборы. Длилось это несколько веков.

Не смотря на такое катастрофическое отсутствие книг, проповедников и учителей к вере тогда
приходили на удивление быстро и эффективно, и по казалось бы малозначительным поводам.
Вот я недавно, 8 сентября, приводил житие святых мучеников Наталии и Адриана.
Адриан, язычник, высокопоставленный чиновник языческого Императора по долгу службы видел
истязания христиан и удивлялся их стойкости и непреклонности. Ради чего, из-за какой-то ерунды,
по его мнению, терпят и переносят такие муки? Спросил у них что и почему. Они ему в 2-3-х словах
рассказали. И все, и он сам поверил в Иисуса Христа! И тут же сам напросился на муки и смерть
ради Христа. Ну что-то еще ему рассказали за несколько дней между пытками и обработкой ран.
И все. И вот все его образование и просвещение. Да он никаких Посланий, а тем более Евангелий
в глаза не видел, да и знать про них не знал ничего. И таких в то время были тысячи.
А Вы говорите докажи, да докажи. Кто это воспринял, Истину, им уже никаких доказательств
лишних не надо, они это приняли и живут этим. А прочим, как Бог даст.
Pravsib
" А Маркионов, Фениксов, Оригенов,(это не ругательство)"....

Правсиб,
вы делаете мне большую честь, поставив меня в один ряд с этими великими людьми!

Все остальное, что вы написали объясняется тем, что толкования о событиях передавались изустно.
Например, Папий Иерапольский, друг Поликарпа Смирнского, 60-140 гг прим., полжизни собирал их и издал раннюю работу:" Толкование Господних изречений"...

Ну а "моему собственному" взгляду на вещи - лет на 500 - 700 больше вглубь от рождества христова - только в греческой культуре, как только Единое Высшее стало именоваться -Благом, Хрестом по гречески.
С того времени сохранились и надписи...))

Да...
Вселенские Соборы проходили не для того, что бы разобраться - "где истина, а где ложь"!))))
А строго по указам Императора, с целью выработки доктрин - укрепляющих единоличную власть Императора и Церкви..
И все их решения - от Символа Веры и Троицы и до дележа регионов за епископами - направлены именно на это..))

Ни верой, ни Истиной - там не пахло.
Это было сборище наделенных властью и территориями кормления феодалов-бюрократов.
Я когда нибудь расскажу о этих "Святых Отцах"..)))
Грызня, властолюбие и убийства...

Но не будем об этом к ночи...!)
Дровосек
Эт я еще не все привел...)))

Про коноплю и позолоченные изнутри человеческие черепа, обтянутые бычьей кожей - для трапезы не упомянул и др....)

Я не удивлюсь, если они с этими трупаками и спаривались там же, на лошадях...)

Вы думаете они - исключение?)
Все такие.

За редким исключением.
Pravsib
..........Да, я знаю, что люди ленивы и предвзяты.......Поэтому я и стараюсь давать......легче для восприятия. Но, похоже, и это я делаю зря, бесполезно. Ни один не сказал что смотрит.....
Интереснее и думаю что и доходчевее было бы, если бы Вы своими словами, в пару предложений и рассказали о понимании души в проваславии. Или не в пару, тексты то огромные колотите на клаве, можно и просвятить, например меня, раз семь пытался читать библию, но на начальных главах ветхого и останавливался.
....Надо бы представлять хоть маленько то время.......Интернета, телевидения, радио и газет, книгопечатания даже нет. Все знания передавались из уст в уста.......... Поэтому точного и однозначного, повсеместного изложения веры просто не было........
Вот поэтому Мухамед в СТИХАХ (и мечём) и изложил своё понимание веры. Рифму трудно переиначить
Правсиб, я Вам не апонент (просто мысли вслух), я даже на Вашей стороне, но к церкви отношение отрицательное, как и вообще к религиям и философиям (для меня словоблудиям), но вот крест православный всегда почему то на мне. Не могу без него, чувствую себя голым, но Веру принять для себя не могу, отношусь как просто к элементу культуры. У меня вообще все религии вызывают некую иронию.
feniks459
Я о том что геродот слышал звон. но не знал откуда он, скорее всего. Читал однажды записки европейского путешествениника о Росии, он там описывал как наши предки (мои во всяком случае) мылись в бане, если не знать что такое баня, то так и можно описать. геродот оттудаже. Как и платон с Атлантдидой, единственный первый источник, а сам не понтно от кого и услашал сеи сказания, а для нас ужо докУмент.
feniks459
Что то сообщение первое не ушло, по новой клаву мучаю.
Писал, что Геродот скорее всего пересказал услышеное или недопонял чего, такое бывает, как например один европейский путешественник описывал нашу баню, если не знать что такое баня, можно и вправду принять русских за сумашедших мазохистов и варваров. Так же как и Платон с Атлантидой, нарисать то написал, а на чём основывался не понятно, может конопли и обкурился скифской.
Дровосек
Ну, что же вы хотите....?

Чего уж там Геродот и Платон, когда та инфа, что выдадут наши "историки" о деятельности Городецкого и Толоконского на своих постах за последние 20лет будет прямое мифотворчество..))

История - это политика прежде всего.
Как и религия и даже, философия..

И судя по фактам - и наука..))

Но я вас уверяю, Истина - существует.
И все и про каждого - "записывается".
Знаю из опыта.

А может, известно наперед?)
Кто знает, кто знает...
feniks459
Вы блуждаете в дебрях, сами себя завалили сухим валежником ненужным и трудитесь...
А впереди у Вас дорога прямая и широкая, даже и не дорога, я бы сказала ... бульвар какой то, а Вы в дебрях блуждаете, а дорога близко очень, буквально в нескольких шагах...
Вот такую картинку я сейчас увидела...
feniks459
Атлантида?))

Почитайте Тимей и Критий - интересно.

Я если честно, мало увлекаюсь этой темой, хотя проблематику знаю.

У меня образование геолога и такого могу понарассказывать о Земле матушке и жизни на ней - Атлантида будет нервно курить в сторонке..))
А Платон...
Он был идеалистом, как и я.

А не пожгли бы до конца христиане все древние библиотеки и философов, то мы бы аънули от глубины античных и древнейших знаний!
Но...

Не судьба!))
fiducia
Вера!

Вы таки неравнодушны ко мне!)))

Благодарю вас, за добрую сказку на ночь...))
Искренне!

Конечно блуждаю - как и все нормальные люди.
Жаль только, что судьбу свою знаю.
Но...
Нам ли быть в печали?)))
feniks459
честно сказать, я уже начинаю сомневаться что это я... :улыб:
feniks459
Но я вас уверяю, Истина - существует.
И все и про каждого - "записывается".
Знаю из опыта.

А может, известно наперед?)
Кто знает, кто знает...
Однозначно существует. Я для себя просто решил, тупо неси в мир добро каждый день и не требуй ни чего взамен.
То что "записывается", согласен, что сделано то сделано. А вот про то что известно наперёд, вернее неизменяемо, вот тут я с Вами категорически не согласен. Но кто знает, может мы и не может ни чего изменить, но считаю что можем.
Мне оченб нравится выражение- Хочешь изменить мир, начни с себя. И это работает.
Дровосек
Дровосек,
вы - рискуете очень многим, неся добро...
Обязан вас предупредить.
Мир этот - он Живой и у него свои законы. Ему не понравится, если вы принесете Добро тем, кому он приготовил зло.

Проверено.

".... но считаю что можем."
Не знаю...
В разных ситуациях по разному.

Но лучше верить как вы..
Иначе будете как я..))
fiducia
Вы или не вы - увидим из ваших последующих постов!))
А вы писали, что вы - не сенс?!
feniks459
ну это не специально, это спонтанно получается, очень редко...
я уже спать легла... и вот пришлось встать и пойти написать
fiducia
Ни за какие коврижки не хочу быть сенсом!
Я просто знаю, что они "видят" - из редкого опыта.

Это настоящее наказание человеку.
Три сенса мне пообещали скорую дорожку...

Сейчас найду у классика...
feniks459
Не знаю. Мир живой, эт да и разумен, но я вижу в нём другие законы (отличные от Ваших), но я не открывал те двери, что открыли Вы.
И если честно, я верю в добро и верю в правду, сильнее силы не знаю и знать не хочу.
Иначе как Вы. Не знаю, я верю. И меня жизнь молотила по морде, как и всех, но оборачиваюсь в прошлое и понимаю что именно так и надо было, иначе не получилось бы моего сегодня.
feniks459
А, вот...

" Мне хотелось показать вам нашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на той площадке и спит, но когда приходит полная луна, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но п его верного
сторожа, собаку. Если верно, что
трусость - самый тяжелый порок, то…
собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну что ж, тот, кто любит, должен разделять
участь того, кого он любит. - Что он
говорит? - спросила Маргарита, и… ее лицо подернулось дымкой сострадания. -
Он говорит, что и при луне ему нет
покоя… когда спит, то видит одно и то же - лунную дорожку, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га- Ноцри, потому что… он чего-то не договорил тогда… четырнадцатого числа
весеннего месяца писана…"

Такая вот дорожка...)
Дровосек
Я где то читал, еще в универе...

" Пока путь не пройден, мечта о нем останется вечным соблазном для людей."...

Думаю - это хорошо, что вы удовлетворены своим путем.
Значит, ваша судьба реализовалась правильно...
Если удастся продержаться ни ниве добрых дел - год, два, то отпишитесь.
Любопытно...

А законы - они не мои..))
Всеобщие, так сказать...
feniks459
И Вам оно надо, 2000 лет, а если 20000 лет, прекратите ходить по сенсам, мой Вам совет (хоть он Вам и не нужен) умойтесь водичкой из лесного родника.
Дровосек
Родники....
Было дело и недавно.

Надо.
Вот про тысячи лет не понял.?
feniks459
Да. так же как и ожидание нового года например. Я свой путь начал всего 5 месяцев назад (случайно для меня), можно сказать на 180 градусов развернулся. Всем конечно же не удовлетворён, но чувством свободы упиваюсь.
Ну а чтоб Вам дождаться моего отчёта. со скорой дорожкой Вам придётся повременить. Да. Да.
Дровосек
Я тоже об этом подумал..))

Чтож...
Удачи вам!
Дровосек
можно сказать на 180 градусов развернулся. Всем конечно же не удовлетворён, но чувством свободы упиваюсь.
Да, да...
Pravsib
Тара, хороший ролик, и особенно слова-пояснения Сэнсэя в конце ролика. Но опять таки, а что он
имеет ввиду?. Общие слова созвучны многим, совершенно разнонаправленным воззрениям.
Все главное в деталях, "мелочах", трактовках, понимании, восприятии.
вот он говорит по сути.. Слова сенсея это хорошо, но к этому ролику не имеют значение, это в других роликах про вино...
там история)
Квадрокуб
Вот апостол Павел на эту тему:
"Если мы надеемся на Христа лишь в этой жизни, то мы находимся в более жалком положении, чем все прочие люди"
а слова самого Христа на эту тему не пробовали найти на эту тему? Он четко сказал, где находиться РАЙ, без вариантов...

Если вы верите в истинность "Апокалипсиса Петра", то как благородный человек должны предупредить Тару (как я понял, вы знакомы лично) о том, что её ждёт:
Глава 12:5-7
"Течет огненный ручей, и все судимые попадают в тот ручей. Ставит их туда ангел Уриил. И есть тут огненные колеса, и мужи и женщины приковываются к ним силою вращения колес этих. И горят те, которые во рву. Это колдуны и колдуньи. Этим колесам при каждом суде несть числа."
:)
Меня не интересует чего Петру там приглючилось после гибели Иисуса.
Он вообще заснул. Хотя Иисус говорил " Бодрствуйте! Ибо хозяин придет а вас нет," То сть Христос к нему придет, а Петра тютю Но видимо не внял Перт, раз на нас погнал)))

У нас все будет отлично и мы верим что РПЦ совладает с нечестью то весть с вами
feniks459
Квадрокуб,
Евсевий Кесарийский жил в 263-340 годах..))
Лет за 200 после написания Апокалипсиса Петра и после имперских Соборов..)))
Он был хитрожопый придворный историк...
Не ему опровергать ( передо мной, а не перед его императором..))) этот и другие тексты.
Помните в чём вы меня упрекали:
Вы не можете на серьезные посты возразить по делу, так так пытаетесь либо обесчестить их автора, либо извратить смысл , либо отделаться общими словами
и
Разница в том, что такие как ты подобным образом пытаетесь у слушателя создать образ автора - как недоумка.
Не то же самое пытаетесь делать сами?
Не возражаете по существу, а просто отметаете мнение этого историка, потому что он "хитрожопый придворный историк", т.е. пытаетесь обесчестить и создать образ не просто недоумка, а продажного недоумка.
Другими словами, если тот или иной историк подтверждает вашу теорию, то он по определению становится авторитетным и его мнение безошибочным, а если его труды не совпадают с вашими воззрениями, то он попадает в разряд "хитрожопых придворных историков".
Если это "хитрожопый придворный историк", то зачем он выражает сомнение в подлинности некоторых текстов канонической Библии? Ему же по статусу положено писать, то что угодно властьимущим, а не выражать сомнения.
Евсевий Кесарийский жил в 263-340 годах - и что? Кушу жил на 2 тысячи лет позже, но ему вы вполне доверяете.

А по существу вы так ничего и не сказали что же такого содержит Апокалипсис Петра, что идёт вразрез с канонической Библией?
Тара
Меня не интересует чего Петру там приглючилось после гибели Иисуса.
Он вообще заснул. Хотя Иисус говорил " Бодрствуйте! Ибо хозяин придет а вас нет," То сть Христос к нему придет, а Петра тютю Но видимо не внял Перт, раз на нас погнал)))
Хм, а какие ко мне претензии? - Я-то как раз считаю этот текст подложным.
А вот Феникс, как я понял, уверен, что это истинные слова ХрЕста, которые записал Пётр, так что с ним и разбирайтесь.
Дровосек
"но чувством свободы упиваюсь."

всё что в ощущениях даётся - от лукавого.
Особ. если очаровывает
хехе
Квадрокуб
" А по существу вы так ничего и не сказали что же такого содержит Апокалипсис Петра, что идёт вразрез с канонической Библией?"...

А меня и не спрашивали..)))
Это Правсиб обозвал его "контрафактом"...))
Я лишь привел цитату из него, поясняющуу мои мысли.

Опять начались демагогические уловки, призванные поставить чела в положение оправдывающегося?
Да, Квадрокуб?)

Теперь немного Евсевии..
Мой пост предназначался Правсибу.
В этой связи замечу, что Евсевий был арианин и почитатель Оригена.
Это он крестил Конствнтина на смертном одре в арианство.
Не будучи ни известным богословом, ни праведником Евсеыий принял самое деятельное участие нв Никейском Соборе и с его именно слов принят текст Символа Веры, скрыто укрепляющего централизованную власть императора и Церкви.
Сам Евсевий признавал, что он подписал символ Никейского собора, чтобы не нарушать мира церкви и угодить венценосному "епископу".))

Непрерывно учавствуя в арианской смуте, при поддержке императора постоянно боролся с Афанасием Великим - столпом Православия (тот еще.. "товарищ")))
Обвинял последнего и в убийствах.
Евсевий сразу после смерти Константина потерял свое влияние и пережил последнего лишь на два года.
Без сомнения, он был талантливым царедворцем и пришедшее
признание империей Христианства,
требовало создания апологических работ касающихся самых разных вопросов. Чистки текстов и составления догматов. Под
конец своей жизни, Евсевий - придворный писатель и богослов, написал серию хвалебных речей прославляющих императора Константина.
Евсевий закончил «Церковную историю» где-то между концом 323 и серединой 324 года.
" Евсевий является историографом эпохи Константина Великого ; но именно благодаря его искусству наводить свет и тени мы до
сих пор не знаем много важного о жизни императора и о процессе превращения христианства из религии гонимой в
государственную. О том и другом вместо портрета он оставил нам икону. Его «Жизнь Константина» служит предметом горячих споров. Многие исследователи
обвиняют его в фальсификации документов.
Авторитетный современный богослов и историк церкви протопресв. Иоанн Мейендорф характеризует Евсевия как
«придворного епископа» при императоре Константине. Еще в большей мере, чем
«Жизнь Константина», вызывает сомнения в правдивости и его «Церковная история».

Как видите, ничего не преувеличиваю.
Любой здравый ум понимает, что такой функционер, живший через три столетия после Иисуса и занимавший такое положение - не мог непредвзято судить как о древних текстах, так и о Слове Божьем.
Как и те, кто учавствовал в этих "Соборах".
А Кушу лишь ученый, занимающийся текстологическим анализом.
Квадрокуб
" вот Феникс, как я понял, уверен, что
это истинные слова ХрЕста, которые
записал Пётр, так что с ним и
разбирайтесь."...

Опять вы прямо лжете, Квадрокуб.
Я отношусь к этому тексту как примеру развития христианской мысли и наличия даже на начальном этапе серьезных противоречий внутри ортодоксов.

Там словами ни Иисуса, ни Хреста - и не пахло.
Думайте, что вы пишете, уважаемый.
Похоже мои слова до вас не дошли.
Таже ложь и софистика.
feniks459
Феникс...., про скифов прикольно....
а еще , в китае , вроде ....казнь .....неторопливая ....на тысячу кусочков....
...хлеба и зрелищь - лозунг толпы....
в эту тему говорить .......все не скажешь....

только вот по моему , в людях какая то ошибка ....ИМЕННО ИМЕННО...
и демоны с печалью взирают на их дела.....от начала времен....
писала уже , что у Толкиена очень интересная трактовочка ....сотворения всего....,
сказка ...дааааа , только некоторые сказки , пораньше всех .....архивных документиков то будут...
и до человека ....ДРУГИЕ ...были , и были они прекрасны , и мир их покоился на других законах.....
...воистину творец дал человеку странные дары.....
отчего ж , живя бок о бок долгое время ..., отгородили СЕБЯ другие от человеческого рода....????
Снова вспомню легенду о флейтисте из Гамельна , уж больно она показательна....

вот Правсиба зомбировали , и он , из самых лучших побуждений ( все помнят , куда ведет дорога ,
вымощенная благими намерениями..... :злорадство: ) , с мессионерским пылом , пытается привлечь на
эту дорогу РАБОВ божьих ....
уже говорила , хуже нет , чем волки в овечьей шкуре...., святоши , посылающие других на костер.....,
волк - животное прекрасное , смелое , преданное.....отчаянное ,
а вот те , кто скрывается под личиной овцы....( вот она , кстати , одна из чисто человеческих черт )
лживые , трусливые мутанты , исключительно человеческого происхождения......

Федуция , мне кажется очень добрая и искренняя , просто отгородилась от мира розовыми ширмами ....,
плохо , а ты представь , что хорошо , и главное поверь , что это хорошо и есть ....
как там ....я самая обаятельная и привлекательная ...... :ха-ха!:

неее мир не изменится , зачем его менять ....измените свое отношение к миру.....

внутреннее богатство - это хорошо , прекрасно .....( у кого есть , конечно....) , вот только без внешнего
ничего не имеет смысла ....НИЧЕГО !
Все наши желания , привязанности , большие и маленькие , метания и восторги , только НАСТОЯЩИЕ ,
не поддельные , кем то навязанные , пусть даже кем то более совершенным , чем человеческая пыль
( на портьерах.... :cray-1: ) это та самая ...волшебная одухотворенная пряжа ,
из которой соткана самая ....суть ......, и не бежать от нее надо , или отгораживаться затейливым ,
восточным декором....., а идти ....дальше....., как в русских сказках , куда глаза глядят ( читай : сердце
.....тянет.....)....
annarom
" внутреннее богатство - это хорошо , прекрасно .....( у кого есть , конечно....) , вот только без внешнего ничего не имеет смысла ....НИЧЕГО ! Все наши желания , привязанности , большие и маленькие , метания и
восторги , только НАСТОЯЩИЕ ,
не поддельные , кем то навязанные ,
пусть даже кем то более совершенным , чем человеческая пыль ( на портьерах.... ) это та
самая ...волшебная одухотворенная
пряжа , из которой соткана самая ....суть ......, и не бежать от нее надо , или отгораживаться затейливым ,
восточным декором....., а
идти ....дальше....., как в русских
сказках , куда глаза глядят ( читай :
сердце
.....тянет.....)...."....
Вы очень ярко пишете, как рисуете на холсте...)

Эх, Анна..
Чувствуется в вас удивительная тяга к жизни!
Полноте чувств, поступков и страстей! Бешенному ритму событий..
Я ж говорю - влюбиться вам надо и с головой в омут...
Не за прожженого циника, а за безбашенного парнишку (такие и в 20 и в 30 и в 40 и в 50 бывают!))))

А мне только - убиться ап стену!)))
И на консультацию к .... патологоанатому!)))

Да - жестко вы с Правсибом..)))
Я думаю, с женой добрым вечерком и при свете свечей вокруг кованной бронзой кровати с фиолетовыми шелковыми простынями украшенными алыми огромными розами, в сполохах огня на стенах с мордами зверей и оружием, с играющими золотыми пузырьками в бокалах - он совсем другой!)
А не с женой, так с молоденькой богиней-язычницей!))))

Дело то - житейское!)))
Тара
а слова самого Христа на эту тему не пробовали найти на эту тему? Он четко сказал, где находиться РАЙ, без вариантов...
Я так понял вы имеете ввиду слова Иисуса:
"...Ибо, вот, Царство Божие внутри вас"
Да, согласен, это отличная новость для каждого, что он может найти Царство Божие уже сейчас, внутри себя. Найти мир с Богом в своём сердце, в своей душе.
Здесь, пожалуй, надо уточнить 2 момента.
Во-первых, Царство Божие внутри нас не означает отсутствие Царства Небесного, т.к. Христос много говорил именно о существовании "внешнего" ада и рая:
"Не бойтесь тех, кто убивает тело, а душу убить не может. Бойтесь скорее Того, Кто может бросить в ад на погибель и душу, и тело"
"Не всякий, кто говорит Мне: «Господи, Господи», войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца"
"Потом к Иисусу подошла мать сыновей Зеведея с сыновьями. Кланяясь, она обратилась к Нему с просьбой. - Что ты хочешь? - спросил Иисус. Она сказала: - Вели, чтобы оба мои сына сели один по правую, а другой по левую руку от Тебя в Твоем Царстве... Иисус сказал им: - Пить из Моей чаши вы будете, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но кому сидеть по правую, а кому по левую руку от Меня, решаю не Я, эти места принадлежат тем, кому они назначены Моим Отцом" --- Согласитесь, несколько странно выглядит просьба этой заботливой матери, в том случае если Рай (Царство Божие) находится ТОЛЬКО внутри нас - не могла же она просить о том, чтобы её сыновья поселились внутри Иисуса.
Во-вторых, существует другой возможный перевод: "среди вас", в таком случае здесь говорится о сообществе верующих людей, о церкви, в которой отношения между людьми будут уже как в Царстве Небесном. Сразу прошу избежать сравнений с ныне существующими официальными церквями.

Насчёт "заснувшего Петра":
"Тогда Иисус сказал: - Счастлив ты, Симон, сын Ионы, потому что это было открыто тебе не людьми, а Моим Небесным Отцом. И Я говорю тебе: ты - Петр, и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют ее. Я дам тебе ключи от Небесного Царства, и что ты запретишь на земле, то будет запрещено на небесах, и все, что ты разрешишь на земле, будет разрешено и на небесах."
(От Матфея 16:17-19)
Несколько странно читать ваши суждения о Петре, дескать он чего-то не так делал, заснул и бредил, в то время как Христос счёл его человеком, заслуживающим быть владельцем ключей от Царства Небесного.
feniks459
житейское....ясен пень....:yes.gif:
Правсиб , тоже добрый , я думаю , хочет как лучше , а получается.....

человеки , как песок ...., но среди песка , самородки то намывают.....