mvolkonskaya
experienced
- Таки Бога они не посадят! А Он в эксперименте главное действующее лицо!Вы, Михаил, даже объект с субъектом путаете, а еще туда же - развенчивать антинаучные мифы!
- Бог, которого Вы пишете с большой буквы - как объект эксперимента? Ну-ну...
Михаил_II
guru
не путаю.
Вы собираетесь проверять кого он больше любит и будет ли вам помогать ("Проверим, кого Бог больше любит")
Вы собираетесь проверять кого он больше любит и будет ли вам помогать ("Проверим, кого Бог больше любит")
mvolkonskaya
experienced
не путаю.Вот только выкручиваться не надо - Бог входит в условие задачи, как основной ее вдохновитель и исполнитель!
Михаил_II
guru
я не выкручиваюсь - я читаю то, что Вы пишете.
Проверяйте, проверяйте... Тут уже пытались
Как, говорит Сэнсэй Алхимик, 50% за то, что у нас всё получится с помощью Бога, 50% - что нет. Проверим, кого Бог больше любитиспытываете - поможет он вам ("50% за то, что у нас всё получится с помощью Бога") или нет (не поможет). Ещё и используете его как исполнителя. Ваша-то роль какова в этом т.н. "эксперименте"?
Способ наказания выберет Бог, ну или Судьба, кто в Бога не верит!
Проверяйте, проверяйте... Тут уже пытались
mvolkonskaya
experienced
а я вот было задумалась, куда мне отправить отдачу! 
Хочешь я тебя сотру нафиг с этого форума? Я в отличии от маняшки лицензию на стирание ментальных тел имею. Помереть не помрешь, но умом тронешся.
mvolkonskaya
experienced
Да он им и так не блещет! 
Лучше увеличь чью-нибудь ментальную силу на расстоянии. Чтобы человек внезапно стал считать вдвое быстрее или узнал новый язык за ночь и т.д.
да ладно. не было таких стартовых условий. Вы же в бога не верите, это вас что ли он "любит.. не лгите в очередной раз
Вы о чем? При чем тут я или моя вера? Речь вообще не обо мне. Будьте внимательнее
Поищите исследования на пабмеде про эффективность и безопасность. Препарат нетоксичен, а "подозрения" еще не доказанный факт.
Текущее состояние по кагоцелу:
Pubmed 0 (12 юмористических историй)
Cochrane Reviews 0
FDA 0
RXlist 0
ВОЗ 0
ФК -
Pubmed 0 (12 юмористических историй)
Cochrane Reviews 0
FDA 0
RXlist 0
ВОЗ 0
ФК -
Victor-885
странник
А я не раз брал этот препарат и для себя и для своих родных и всегда получал эффективный положительный результат. О плацебо и не задумывался. Думаю, что и вирусы о плацебо не думают.
гуру_кенгуру
veteran
Сэймэй, я как-то тут уже рассказывал историю о том, что был проведен эксперимент среди молодых ученых, им была представлена полная ахинея, якобы опубликованная в рецензируемом научном издании, и совершенно правдивый материал, но опубликованный в желтой прессе. 80% или 85% поверили ахинее. Вы не думаете над прочитанным, вы относитесь к тем 80%, которые верят бездумно любой бредятине, но в рецензируемом журнале. Я вам задал вопрос про механизмы самовнушения и плацебо, сходны ли они с гипнотическим внушением. И вы не знаете, что сказать, а ссылку бездумно тычите. Далее вы заявили, что кагоцел «нет у него ни какого эффекта, нет подтверждающих исследований». Естественно где-то глубоко-глубоко внутри критичный червячок сказал: «Да ну? Хрень полная. Так не может быть. Даже учитывая продажность белых халатиков, никто не будет так себя подставлять и выпускать на рынок, в аптеки, препарат, который не будет, как минимум, безопасен. О лечебном эффекте, это уже второй вопрос, а значит какие-то исследования были точно». Возвращаясь к нашему эксперименту, вы может Википедию почитаете? Любое научное исследование строится с позиций экономии ресурсов. Минимально допустимое количество испытаний, математическое обоснование эксперимента, или выбор уже существующих методик. Обязательный обзор литературы, а вдруг уже кто-то где-то что-то подобное исследовал и можно воспользоваться его результатами, а не мутить новое исследование. Если говорить о вашем плане эксперимента, то совершенно непонятны его цели, гипотеза исследования. Вы предлагаете взять две группы мышей, по 20 особей. Обоим привить опухоль, и начать медикаментозное лечение. А на 20 мышей плюсом наложить целительское заклятие. Потом сравнить что-то. Что-то такое непонятное. Имитирует ваш «ДИЗАЙН» (какое научное слово, с учетом того, что «дизайн» в обиход вошло недавно) работу целителя? Нет. К целителю уже приходят с раком на какой-то стадии, а значит прививать опухоль нельзя, она уже должна быть, и с конкретными размерами. Какие выводы ваш эксперимент позволит сделать, если у целителя двадцать мышей будут жить значительно дольше, чем у медиков, но в конце все умрут, через пару лет точно? Никаких. Вы точно в при РАН работали? Я так понимаю, электриком? И кстати, почему вы используете латинские слова (ad hominem, in vivo, post hoc ergo propter hoc), придать себе веса в глазах окружающих, вы весь такой научный? Типичный шарлатанский прием, между прочим
Сэймэй
просветлённый
Как уже говорилось - антивирусных чуть чуть совсем есть. И по ОРВИ из нет.
Вирусам да, все равно. Их иммунитет человеческий подавляет.
Есть всего два способа получить иммунитет. Прививка. Или переболеть. Всё.
Вот с бактериями лучше - есть разного вида антибиотики.
Вирусам да, все равно. Их иммунитет человеческий подавляет.
Есть всего два способа получить иммунитет. Прививка. Или переболеть. Всё.
Вот с бактериями лучше - есть разного вида антибиотики.
гуру_кенгуру
veteran
Заезжал в гости к родственнице, подарок передать Новогодний. Время только нашлось. Попили чай и увидел начатый стандарт Кагоцела в вазочке. Спросил: помогло? Да – отвечает: дочь за три дня оправилась от ОРВИ. Давайте попробуем включить голову, а не Панчина с Лидиным. Полностью согласен, что препаратов, которые борются с вирусами практически нет, единицы. Вирус, в отличие от бактерий, встраивается в ДНК (поправьте, если где ошибусь, вы же Панчина читаете (светилО всех биологических наук, открыл инфекцию мидихлориан) и рецензируемые журналы), далее иммунная система распознает вредителя и начинает вырабатывать антитела. Которые убивают вирус. При этом иммунитет снижается, злобные бактерии размножаются, выделяют токсины, человек плохо себя чувствует, поднимается температура. Врач через три дня, если температура не упала, назначает антибиотик, теперь в аптеке только по рецепту продается. Антибиотик создает в организме среду, в которой бактерии плохо размножаются. И больной поправляется, иммунная система подавляет вирус и бактерии. Так? Ладно вы иммуностимулирующие препараты не признаете, а витамины-то пить можно или это тоже н*еб*а от фармацевтов? И второй вопрос: есть иммуностимулирующие препараты, а есть иммуносупрессивные, они тоже не действуют?
Диего
old hamster
И что как бы "доказывает" этот единичный случай? Что кагоцел - реально работающее лекарство от вирусов? Нет, не доказывает. Нет иммуностимулирующих препаратов от ОРВИ, и витамины принимать бессмысленно при простуде. Пить-то можно хоть витамины, хоть арбидол с кагоцелом, только это бесполезно.
mvolkonskaya
experienced
Однако так.Просто размышление вслух:
"- Люди знают о мире слишком мало. Койоты знают намного больше. (С)"
"Если какой-то человек заморачивается на одной теории, например, на Кастанедовской, то он становится слепой словно крот!
Несомненно, что койоты знают о своем мире гораздо больше, чем люди. Но, о мире в целом знают намного меньше!"
Сказки о Силе останутся сказками и мифом, если самому ничего не делать
Fиалка
activist
понимаешь, это для людей с другим культурным кодом. нам надо знать все, чтобы получить представление о том, что в нашей культуре не вербализовно.
носителям языка, на котором существуют оригинальные знания, этого не нужно, им достаточно для идентификации знаний своих предков или своего "пророка, учителя и пр..
носителям языка, на котором существуют оригинальные знания, этого не нужно, им достаточно для идентификации знаний своих предков или своего "пророка, учителя и пр..
mvolkonskaya
experienced
Что кагоцел - реально работающее лекарство от вирусов? Нет, не доказывает.Устроили тут народный кагал по кагоцелу!
Давно уже пора понять, что медицина у нас стала на заезженные рельсы капитализма.
А значит эффективность лекарств тут не причем - главное эффектно подать, чтобы больше продать!
Да и всемирные фарм компании не пустят на мировой рынок кого попало, тем более из России.
Вот тренировал бы ты свою интуицию и внутреннее зрение, ясно бы видел, что, в целом, кагоцел имеет положительное влияние на организм при ОРВИ, однако чуть больше отрицательных последствий. Как и все современные лекарства. Фарм компании не заинтересованы в оздоровлении населения, ибо больные, а лучше хронические, - их хлеб!
Яков, ты как обычно в двух соснах заблудился. Но что с тебя взять - темный ты совсем, не обучался ничему полезному!
mvolkonskaya
experienced
носителям языка, на котором существуют оригинальные знания, этого не нужно, им достаточно для идентификации знаний своих предков или своего "пророка, учителя и пр..Да, но Зак не носитель языка и традиций индейцев!
Диего
old hamster
Предлагаю так и писать в инструкции по применению кагоцела:
"Эффективность лекарства - не главное, но кагоцел имеет положительное влияние на организм при ОРВИ, однако чуть больше отрицательных последствий".
Маша, ты невнимательно читаешь: заблудился Кенгуру, доверившись очередным шарлатанам. Раньше верил в телекинез и сенсов, теперь вот в гомеопатию уверовал.
Что практического-магического ты сделала за выходные?
"Эффективность лекарства - не главное, но кагоцел имеет положительное влияние на организм при ОРВИ, однако чуть больше отрицательных последствий".
Маша, ты невнимательно читаешь: заблудился Кенгуру, доверившись очередным шарлатанам. Раньше верил в телекинез и сенсов, теперь вот в гомеопатию уверовал.
Что практического-магического ты сделала за выходные?
Fиалка
activist
ой. мы мало знаем кто мы там, внутри
из таких умных как ты и лютуют эпидемии в цивилизованном обществе.
платки носовые не держим, грипп не лечим.. портрет развенчателя в "интерьере
платки носовые не держим, грипп не лечим.. портрет развенчателя в "интерьере
Сэймэй
просветлённый
не так
через три дня назначают антибиотики врачи времен СССР, и из-за этого сейчас полно антибиотик-резистентных бактерий, из-за которых люди умирают
антибиотик всегда назначается после ОАК по смещению лейкоцитарной формулы и никак иначе
иммунитет работает несколько не так как вы описываете, и о чудо - именно на третий день после попадания вирусов организм дает мощный специфический иммуный ответ - именно столько дней уходит на подбор антигенов к вирусу, после чего идёт повсеместное распознавание и уничтожение вируса
а до этого иммунитет уже во всю работает, неспицифично, работает система комплимента, фагоциты и натуральные киллеры, это как раз работа встроенной иммунной системы
а вот адаптивная включается позже, когда антигенпрезентующие клетки приносят в лимфоузлы куски патогена, и там Т-лимфоциты превращаются в Т-киллеры или Т-хелперы, и вот вся эта настройка занимает 3 дня
дальше B-лимфоциты начинают воспроизводить антитела, с 3-го дня, и до 15-го дня это идёт в пик выработки
через три дня назначают антибиотики врачи времен СССР, и из-за этого сейчас полно антибиотик-резистентных бактерий, из-за которых люди умирают
антибиотик всегда назначается после ОАК по смещению лейкоцитарной формулы и никак иначе
иммунитет работает несколько не так как вы описываете, и о чудо - именно на третий день после попадания вирусов организм дает мощный специфический иммуный ответ - именно столько дней уходит на подбор антигенов к вирусу, после чего идёт повсеместное распознавание и уничтожение вируса
а до этого иммунитет уже во всю работает, неспицифично, работает система комплимента, фагоциты и натуральные киллеры, это как раз работа встроенной иммунной системы
а вот адаптивная включается позже, когда антигенпрезентующие клетки приносят в лимфоузлы куски патогена, и там Т-лимфоциты превращаются в Т-киллеры или Т-хелперы, и вот вся эта настройка занимает 3 дня
дальше B-лимфоциты начинают воспроизводить антитела, с 3-го дня, и до 15-го дня это идёт в пик выработки
Можешь "лечить" свой грипп арбидолом или другим мелом и крахмалом, никто же не запрещает.
Просто надо сознавать, что антивирусные гомеопатические препараты в аптеках - это циничный обман и банальный отъем денег.
Просто надо сознавать, что антивирусные гомеопатические препараты в аптеках - это циничный обман и банальный отъем денег.
если мне нужно в люди, то максимум что применяю, это препарат против симптомов. любой. их туева хуча.
иммудомодуляторы зло, согласна
иммудомодуляторы зло, согласна
mvolkonskaya
experienced
Просто надо сознавать, что антивирусные гомеопатические препараты в аптеках - это циничный обман и банальный отъем денег.Яков, ты в чем-нибудь разбираешься? Или во всем на уровне среднего общего образования?
Под гомеопатическими препаратами производители часто выпускают нормальные препараты, просто не хотят тратится на дорогостоящее и длительное тестирование. Вектор Кольцово, например, иногда выпускает препараты для животных из тех же соображений, но пускают "слух", что это лучшее лекарство от ОРВИ!
а вот адаптивная включается позже, когда антигенпрезентующие клетки приносят в лимфоузлы куски патогена, и там Т-лимфоциты превращаются в Т-киллеры или Т-хелперы, и вот вся эта настройка занимает 3 дняВы всему этому верите? Проверить не пробовали?
дальше B-лимфоциты начинают воспроизводить антитела, с 3-го дня, и до 15-го дня это идёт в пик выработки
Давайте-ка этих умников ученых на тест к Гудини, пусть докажут состоятельность теории. Покажут свои Т-лимфоцитыB-лимфоциты, антитела пускай продемонстрируют обязательно на третий день и повторяемость явления в 100 случаях из 100.
Диего
old hamster
Ты веришь слухам больше, чем здравому смыслу и науке? Если Вектор делает такое, то он ничем не лучше арбидольщиков.
Ты сама себя послушай и поразись! Откуда без тестирования может быть известно, что препарат "нормальный", если сама "нормальность" - это следствие тестирования.
Ты сама себя послушай и поразись! Откуда без тестирования может быть известно, что препарат "нормальный", если сама "нормальность" - это следствие тестирования.
Михаил_II
guru
Под гомеопатическими препаратами производители часто выпускают нормальные препараты, просто не хотят тратится на дорогостоящее и длительное тестирование.Вы же наверняка можете привести примеры?
Вектор Кольцово, например, иногда выпускает препараты для животных из тех же соображений, но пускают "слух", что это лучшее лекарство от ОРВИ!Вы же наверняка можете привести примеры?
Причем тут верите? Если это давно известно, результаты исследований по работе иммунной системы.
Это называется наука.
Это называется наука.
гуру_кенгуру
veteran
Получается, что белые халатики могут рассчитать, где будет находиться звезда. Убедиться в правильности расчетов можно, посмотрев в три часа ночи на восточную часть неба, звезда будет как раз над горизонтом. А еще электрон, выпущенный из пушки показать, такая точка на экране возникнет точно в том месте, где расчеты показали. Простуда и вирусная респираторная инфекция слишком мелка для науки, чтоб ей заморачиваться. Пусть больные к шаманам ходят, те в бубен постучат, травок дадут и человек поправится. Да, Диего?
гуру_кенгуру
veteran
антибиотик всегда назначается после ОАК по смещению лейкоцитарной формулы и никак иначеАга, общий анализ крови надо сдать день на пятый, иначе количество лейкоцитов может быть в норме или увеличено незначительно. А до этого лежать пластом с температурой 39 и пить аспирин. Его-то эффективность доказана?
иммунитет работает несколько не так как вы описываетеЕсли убрать из вашего поста умные слова, то больших различий нет. И у меня понятнее написано
Но вы так и не ответили на вопрос: иммуносупрессивные препараты тоже не действуют и с иммунитетом ничего нельзя сделать?
Диего
old hamster
Да, если заболел ОРВИ, то лучше всего отдыхать, спать и побольше пить. А аспирин не нужен, он не борется с вирусами.
Если дать обезьяне клавиатуру, она тоже будет печатать буквы русского алфавита, и в этом нет больших отличий по сравнению с тем, как печатает человек.
Если дать обезьяне клавиатуру, она тоже будет печатать буквы русского алфавита, и в этом нет больших отличий по сравнению с тем, как печатает человек.
гуру_кенгуру
veteran
побольше питьПрепаратов, снижающих интоксикацию организма тоже еще не открыли? Какие-то у тебя прапрадедовские методы
А аспирин не нужен, он не борется с вирусами.Не нужен, даже если температура 40?
Если дать обезьяне клавиатуру, она тоже будет печатать буквы русского алфавита, и в этом нет больших отличий по сравнению с тем, как печатает человек.Глядя на тебя, на то, что ты печатаешь, я охотно верю в это утверждение
mvolkonskaya
experienced
А вот это мне понравилось:
Давайте-ка этих умников ученых на тест к Гудини, пусть докажут состоятельность теории. Покажут свои Т-лимфоцитыB-лимфоциты, антитела пускай продемонстрируют обязательно на третий день и повторяемость явления в 100 случаях из 100.
mvolkonskaya
experienced
Вы же наверняка можете привести примеры?Могла бы, а зачем? Я это знаю и этого мне достаточно.
mvolkonskaya
experienced
Ты веришь слухам больше, чем здравому смыслу и науке?Яков, опять ты ничего не понял. Так часто возникает ощущение, что я общаюсь с человеком с нулевым образованием, ты бы уже почитал чего что ли
Откуда без тестирования может быть известно, что препарат "нормальный"
Здесь не в слухах дело, а в рублях, которые никто не хочет тратить на исследования и проверки. Т.к., это дополнительные расходы, а главное потеря времени и потеря прибыли!
А "нормальный" потому и в кавычках, что слово описывает обычный лекарственный препарат, а не гомеопатию, но выдается за гомеопатию, для которой не нужны такие проверки.
Михаил_II
guru
Ну как "зачем?"...
Всем будут интересны и полезны примеры "нормальных препаратов" и "лучших лекарств от ОРВИ"
Всем будут интересны и полезны примеры "нормальных препаратов" и "лучших лекарств от ОРВИ"
Диего
old hamster
Маша, не спи, следи за логикой.
Чтобы называть препарат лекарственным, его нужно испытать по определенному протоколу и доказать, что при приеме препарата происходит статистически значимое улучшение здоровья. Без таких испытаний остается только вера. Ты отличаешь веру от фактов и доказательств?
Чтобы называть препарат лекарственным, его нужно испытать по определенному протоколу и доказать, что при приеме препарата происходит статистически значимое улучшение здоровья. Без таких испытаний остается только вера. Ты отличаешь веру от фактов и доказательств?
гуру_кенгуру
veteran
Диего, а твой метод лечения ОРВИ: лучше всего отдыхать, спать и побольше пить - прошел испытания по определенному протоколу и было доказано, что при таком подходе происходит статистически значимое улучшение здоровья? Или: остается только вера - и ты не отличаешь веру от фактов и доказательств?
Диего
old hamster
Когда ты уже поймешь, что от ОРВИ нет лечения, и что иммуномодуляторы и гомеопатия - это мифы?
гуру_кенгуру
veteran
Было у меня раньше в жизни увлечение путешествовать на автомобиле. Как-то раз влип я конкретно, вырвало задний мост. Пружины заломило, рычаги и тяги, которые уцелели, погнуты, кардан напоминал галочку. Хоть зад на лыжи ставь и дальше на передке вперед. От одного населенного пункта 300 км, а до другого 400. Вокруг тайга, да замерзшие болота. Вахтовые поселки и ремзоны, где Камазы и Уралы чинят с помощью кувалды, лома и такой-то матери. Сотовой связи нет, а до ближайшего телефона около 100 км. Самое плохое, что я тоже поломался к этому моменту, температура 38, сухой кашель, боль в горле. То самое ОРВИ. На улице -30. Через полутора суток я все-таки оказался дома вместе с машиной. Но горло прошло, кашель исчез, температура 36,6. Я так понимаю, что выброс адреналинов подстегнул иммунитет так, что вирусы пешком из организма ушли. О чем это говорит, Диего? И второй вопрос, есть препараты, ослабляющие иммунитет, почему не может быть таблеток, усиливающих его? Потому что Панчина энд Ко не устраивают те исследования, которые были проведены?
Сэймэй
просветлённый
почитайте рекомендации ВОЗ при ОРВИ
обильное питье
прохладный воздух в помещении, проветривание, увлажнение воздуха
температуру сбивать только высокую, в зависимости от состояния человека и его возраста
больше ничего делать не надо, это давно и официально известно
обильное питье
прохладный воздух в помещении, проветривание, увлажнение воздуха
температуру сбивать только высокую, в зависимости от состояния человека и его возраста
больше ничего делать не надо, это давно и официально известно
Посмотрите пабмед сами, а не просто скопируйте из раздутого источника)
Victor-885
странник
А аспирин не нужен, он не борется с вирусами.А нас учили, что во время гриппа нельзя давать аспирин.
============================================
Не нужен, даже если температура 40?
гуру_кенгуру
veteran
А медицина, здравоохранение, это науки? А больницы, поликлиники, министерства здравоохранения, научные организации?