Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
136098
1484
В то же время Вы ратуете именно за введение ОПК , следовательно, следует предположить, что отличия есть, раз Вы так противитесь введению нейтрального Общего курса...
Блин, я еще и Омара Хайяма люблю почитывать, тоже, видимо,поверхностно только его понимаю.
Блин, я еще и Омара Хайяма люблю почитывать, тоже, видимо,поверхностно только его понимаю.
Молодой человек, (может быть слишком молодой?) с вами становится неинтересно беседовать. Это толчение воды в ступе. Я вам пишу: *...сначала школьник изучает родную литературу, а уж потом - иностранную. И один из первых учебников так и называется - *Родная речь*.
А вы мне в ответ обличительно заявляете, что: *Сначала ребенок заучивает сказки, а не изучает Родную литературу. Изучает он уже потом в школе.Или Вы считаете, что познание начинается только в школе?*
Что это? Сплошное *В огороде бузина - а в Киеве дядька.*
Что вы хотели доказать? Если вы потеряли нить рассуждений, так вернитесь на несколько страниц назад, перечитайте.
Да еще при этом злитесь на какую-то подмену понятий.
А вы мне в ответ обличительно заявляете, что: *Сначала ребенок заучивает сказки, а не изучает Родную литературу. Изучает он уже потом в школе.Или Вы считаете, что познание начинается только в школе?*
Что это? Сплошное *В огороде бузина - а в Киеве дядька.*
Что вы хотели доказать? Если вы потеряли нить рассуждений, так вернитесь на несколько страниц назад, перечитайте.
Да еще при этом злитесь на какую-то подмену понятий.
Здесь на форуме. Или Вы будете утверждать, в пику доценту, что великий русский еврейский художник-маринист (БСЭ) тоже является частью православной культуры? Или он не относится к русской культуре?
С Вами действительно неинтересно становится разговаривать, поскольку смысл постов от Вас ускользает, особенно когда Вам по смыслу ответить нечего.
В то же время Вы ратуете именно за введение ОПК ,Да поймите вы, что до сих пор ничего не было в школьном образовании об этом, пустующее место, зияющая дыра. И хорошо, что эта пустота начала заполнятся. Это первая ласточка. Я и за изучение философии, и за сравнительное изучение разных религий, и за изучение истории разных культур. Но нельзя же объять необъятное и нельзя браться изучать культуру Японии, не начав сперва со своей родной.
Именно поэтому по аналогии я вам писала, что и литературу изучают сначала родную, а уж потом иностранную.
С Вами действительно неинтересно становится разговаривать, поскольку смысл постов от Вас ускользаеНу так и не разговаривайте, кто вас неволит.
А ваш смысл видимо слишком скользкий, потому и ускользает все время.
SteveR
guru
Пожалуйста, вот список Ваших высказываний:Вы настойчиво проводите следующую мысль: *Преподавание ОПК необходимо. Да, там мало культуры и до хрена одной вполне конкретной религии, но этого бояться не надо - человек сам разберётся что хорошо и что плохо, а наша задача - познакомить его с этой самой религией.* Поскольку этому человеку от 8 до 14-16 лет, это означает только одно: Вы считаете, что человек имеет врожденный моральный инстинкт.ну-ну, хватит домысливать
Ваше отношение к церкви похоже на застарелую фобию. Откуда это у вас? Ведь вы даже просто не владеете предметом. В нашем разговоре уже неоднократно противники ОПК демонстрировали просто дремучее невежество и поразительную неосведомленность в вопросах религиоведения и культурологии. Этакие современные Митрофанушки, распускающие бесконечные *страшилки*. Правду говорят: чем меньше человек владеет информацией, тем больше им владеют страхи.Вам приводят конкретные высказывания иерархов РПЦ.
При этом тут же говорите, что всё это к ОПК не имеет:''Однако чтобы Истина Христова принесла добрый плод, она должна стать доброй закваской не только в области внутрицерковной, она должна войти в жизнь всего общества, и прежде всего его самой малой составляющей – семьи, соделав ее, по слову Апостола, ''домашней Церковью'', – приводит газета слова Алексия II.''Ну и....? Их задача распространять по свету учение Христа. Это для кого-нибудь новость? Или в этом какой-то криминал? Или учение Христа ужасно и бесчеловечно, так что с ним даже опасно познакомиться? Вы не перепутали книги *Евангелия* с *Майн кампф*?
Церковь не равна культуре.После этого Михаил_1 выкладывает программу т.н. истории религий. Вы признаёте явно выраженный религиозный компонент в этой программе, но продолжаете её отстаивать:
Все ваши возражения направлены против Церкви. Можете сколько угодно против нее выступать, обличать, бояться и ненавидеть. Какое все это имеет отношение к культуре и к ОПК?
как при этом можно избежать изучения обрядов?А что, надо непременно стараться специально избегать изучения? Вы избегайте ВЫПОЛНЕНИЯ обрядов, не следуйте им, никто не призывает вас. Но ознакомиться-то все равно можно. Хоть с обрядами древнеегипетсикх жрецов, хоть с православными. Если попутно для изучения архитектуры понадобится. Это ничему не повредит.
Откуда вы знаете во что лично я верю? И какое ваше дело до того, верю ли я во что то вообще? Мало того, что я ничего вам не говорю о СВОЕЙ личной вере и ее особенностях, о своих точках несовпадения с христианством, но уж конечно никому своих верований не навязываю. А уж тем более не призываю ИСПОЛНЯТЬ остальными не только своей веры, но и любой другой. Между изучением и следованием огромная разница. Впрочем, вы опять повторяетесь, и я снова вынуждена говорить вам то, что уже говорила. Из того, что я ознакомилась с Кораном и изучаю культуру стран Востока отнюдь не следует, что я вдруг сделаюсь мусульманкой.
Так же и вы можете хоть наизусть вытвердить весь церковный устав, но при этом остаться 100% атеистом, если таково ваше мировоззрение. Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.
Итак, сначала Вы убеждаете оппонентов, что в курсе ОПК культурная компонента будет превалировать над религиозной. После опубликования Программы, деваться Вам некуда, Вы заявляете: да, религии там хоть отбавляй, да её будут насаждать, но дети умные - сами разберутся. Так что, сударыня, я ничего не домысливал.Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теорииНе будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 56)
162588
1000
Где купить/ кому продать
1393566
977
Неделька пляжная
251888
888
Docent
old hamster
Здесь на форуме. Или Вы будете утверждать, в пику доценту, что великий русский еврейский художник-маринист (БСЭ) тоже является частью православной культуры? Или он не относится к русской культуре?Еврей-маринист - это кто???
Ну и ну. Вы написали мне: *Вы считаете, что человек имеет врожденный моральный инстинкт.* Я вам ответила, что я так не считаю, что это ваши домыслы т объяснила - почему. Вместо продолжения разговора вы приводите обильное цитирование старых постов. Для чего? Вы хотите, чтобы мы заново проговорили все то, что уже высказано? Зачем? Это и так можно прочитать в любой момент.
И ничего не изменилось, я по-прежнему утверждаю, что предмет ОПК нужен для понимания и изучения православной культуры. Что понимать и изучать ее важно, что это благотворно скажется не только на образованности, но и на морально-нравственном воспитании. И в рамках изучения предмета полностью отсутствуют призывы обращения в религию.
Врете! Это вы весь разговор пугаете, что на ОПК будут насаждать религию. И ради этого страха призываете отказаться от изучения и знаний.
И ничего не изменилось, я по-прежнему утверждаю, что предмет ОПК нужен для понимания и изучения православной культуры. Что понимать и изучать ее важно, что это благотворно скажется не только на образованности, но и на морально-нравственном воспитании. И в рамках изучения предмета полностью отсутствуют призывы обращения в религию.
Вы заявляете: да, религии там хоть отбавляй, да её будут насаждать,Я говорила, что на ОПК будут насаждать религию?
Врете! Это вы весь разговор пугаете, что на ОПК будут насаждать религию. И ради этого страха призываете отказаться от изучения и знаний.
Михаил_1
v.i.p.
Вы верите, что религию насаждать не будут.
Несмотря на аргументированные возражения своих оппонентов. Контрдоводов аргументированных Вы не приводите - просто 'верю' - и всё.
Несмотря на аргументированные возражения своих оппонентов. Контрдоводов аргументированных Вы не приводите - просто 'верю' - и всё.
Вы боитесь что религию насаждать БУДУТ
Несмотря на аргументированные возражения своих оппонентов. Контрдоводов аргументированных Вы не приводите - просто 'боюсь' - и всё.
Несмотря на аргументированные возражения своих оппонентов. Контрдоводов аргументированных Вы не приводите - просто 'боюсь' - и всё.
SteveR
guru
Кажется, это Ваши слова:Вы заявляете: да, религии там хоть отбавляй, да её будут насаждать,Я говорила, что на ОПК будут насаждать религию? Врете!
Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
Аргументы Вам привели - Программу учебного курса для общеобразовательных школ *История религиозной культуры* + кучу цитат попов разных рангов, настырно лезущих в школы
Михаил_1
v.i.p.
Весь мой с Вами спор происходил по одной схеме:
- моё утверждение
- Ваше утверждение
- мои аргументы
Всё. После этого Вы переключались на другую подтему.
Можно было бы как чуть Выше сделать выжимку из дискуссии, но оно Вам надо? Ведь в проигрыше окажетесь...
- моё утверждение
- Ваше утверждение
- мои аргументы
Всё. После этого Вы переключались на другую подтему.
Можно было бы как чуть Выше сделать выжимку из дискуссии, но оно Вам надо? Ведь в проигрыше окажетесь...
Пожалуйста, давайте изучать русскую культуру, а в ее рамках православную. А не русскую культуру, через призму православия...
Черный кот
guru
Приношу извинения, реплика снимается...
(В сторону) но где то же я читал про русский-еврейский
(В сторону) но где то же я читал про русский-еврейский
SteveR
guru
Это Вы про Левитана. Только он пейзажист, а не маринист.
Черный кот
guru
Нет, точно помню про Айвазовского где-то было, что-то типа родившийся в семье армянского еврея.... Да ладно, может то издание доверия не заслуживает...
Я говорила, что на ОПК будут насаждать религию? Врете!Это слова мои. Ну и...? И что Вы в них видите? Где в них утверждение, что на уроках ОПК будут насаждать религию? Покажите пальцем.
--------------------------------------------------------------------------------
Кажется, это Ваши слова:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?
В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.
--------------------------------------------------------------------------------
Вы вообще умеете воспринимать чужие слова, или только варитесь в собственных предположениях?Весь МОЙ с Вами спор происходил по одной схеме:
- моё утверждение
- Ваше утверждение
- мои аргументы
Всё. После этого Вы переключались на другую подтему или заходили на новый круг о том же.
Ну и как вам подобные перекидывания фразами? Конструктивно? Нет? Тогда говорите по существу. Или сказать больше нечего? Кроме безотчетного страха, что всех поголовно начнут обращать в христианство, что-то еще можете предъявить?
- моё утверждение
- Ваше утверждение
- мои аргументы
Всё. После этого Вы переключались на другую подтему или заходили на новый круг о том же.
Ну и как вам подобные перекидывания фразами? Конструктивно? Нет? Тогда говорите по существу. Или сказать больше нечего? Кроме безотчетного страха, что всех поголовно начнут обращать в христианство, что-то еще можете предъявить?
Можно было бы как чуть Выше сделать выжимку из дискуссии, но оно Вам надо? Ведь в проигрыше окажетесь...Ой! Неужели? В режиме реального спора не оказалась, а в вашей *выжимке* окажусь? Конечно, смотря как *выжимать* будете. Частично из текста выдергивать, а частично - из пальца высасывать?
kosta
old hamster
Откуда вам знать что я *держу в уме*? Вы считаете, что можете читать чужие мысли?Уважаемая, если Вы не держите в уме посылки, перечисленные мною, но продолжаете настаивать на введении ОПК, то мне остается лишь посочувствовать Вам лично. Тяжело, наверное, с подобным раздвоением личности.
Насчет возможно-невозможно изучать литературу без курса ОПК. Ну Вам, конечно, виднее. Вы большой специалист по литературе. Вот только моя учительница литературы годах этак в 1985-1987, когда еще слово
Обрезался пост.
Насчет возможно-невозможно изучать литературу без курса ОПК. Ну Вам, конечно, виднее. Вы большой специалист по литературе. Вот только моя учительница литературы годах этак в 1985-1987, когда еще слово *религия* считалось не вполне цензурным для школы, умудрялась связать и толстовского Каратаева и пушкинского *Пророка* с Новым Заветом и безо всякого ОПК. Казалось бы сейчас что мешает это делать учителям литературы?
Насчет возможно-невозможно изучать литературу без курса ОПК. Ну Вам, конечно, виднее. Вы большой специалист по литературе. Вот только моя учительница литературы годах этак в 1985-1987, когда еще слово *религия* считалось не вполне цензурным для школы, умудрялась связать и толстовского Каратаева и пушкинского *Пророка* с Новым Заветом и безо всякого ОПК. Казалось бы сейчас что мешает это делать учителям литературы?
Михаил_1
v.i.p.
Дальнейший спор с Вами считаю бессмысленным, так как с Вашей манерой его вести это становится похоже на перепалку с переходом на личности.
Собственно, любая дискуссия на форуме очень редко приводит к переубеждению оппонента. Как правило, все остаются при своих мнениях. А вот на мнение читателей топика дискуссия повлиять может.
Думаю, посетители форума своё мнение по этой дискуссии составили. Жаль, что мы его с достаточной точностью не узнаем.
Собственно, любая дискуссия на форуме очень редко приводит к переубеждению оппонента. Как правило, все остаются при своих мнениях. А вот на мнение читателей топика дискуссия повлиять может.
Думаю, посетители форума своё мнение по этой дискуссии составили. Жаль, что мы его с достаточной точностью не узнаем.
Уважаемая, если Вы не держите в уме посылки, перечисленные мною, но продолжаете настаивать на введении ОПК, то мне остается лишь посочувствовать Вам лично. Тяжело, наверное, с подобным раздвоением личности.Ах, ну да, конечно. Все, кто за ОПК, просто обязаны держать в уме именно ваши посылки, не иначе! А вам не тяжело с подобным самомнением?
ЗЫ И после подобных выпадов кто-то еще будет говорить о *переходе на личности*?
Не знаю, чего там умудрялась преподать ваша учительница по литературе, но в вашем случае она, к сожалению, очевидно мало преуспела.
Дальнейший спор с Вами считаю бессмысленным, так как с Вашей манерой его вести это становится похоже на перепалку с переходом на личности, но что еще хуже - похоже на бег на месте. 
Заметьте, я в третий раз практически дословно отправляю Вам обратно Ваше же *переходящее на личность* послание, не относящееся к сути предмета спора.
С подобными собеседниками я расстаюсь без малейшего сожаления.Надеюсь только что и Вы, и Черный кот не измените своих намерений.
Заметьте, я в третий раз практически дословно отправляю Вам обратно Ваше же *переходящее на личность* послание, не относящееся к сути предмета спора.
С подобными собеседниками я расстаюсь без малейшего сожаления.Надеюсь только что и Вы, и Черный кот не измените своих намерений.
-- Им по статусу положено хотеть наибольшего распространения религии. Но мало ли чего они хотят! Все равно в школе они не руководили и руководить не будут. Максимум что они могут (и имеют на это полное право) - это озвучивать свои пожелания. А решают не они. Решает законодатель и общество. --
Вот я сейчас почти круглосуточно смотрю дебилизатор (телевизор). Так вот, я задницей чую, что началась очередная кампанейщина по возвращению религии в лоно государства. То тут, то там, то явно, то косвенно народу начинают промывать моск, что единственное наше спасение - православие. И никуда народ не денется. Вспоминается анекдот про Пятачка и Винни-Пуха:
- Винни, Винни, а мы куда идем?
- Свинью е%@&ь.
- А она даст?
- Да куда ты нафиг денешься!
Вот я сейчас почти круглосуточно смотрю дебилизатор (телевизор). Так вот, я задницей чую, что началась очередная кампанейщина по возвращению религии в лоно государства. То тут, то там, то явно, то косвенно народу начинают промывать моск, что единственное наше спасение - православие. И никуда народ не денется. Вспоминается анекдот про Пятачка и Винни-Пуха:
- Винни, Винни, а мы куда идем?
- Свинью е%@&ь.
- А она даст?
- Да куда ты нафиг денешься!
Началась-то она давно... Только вот некоторые считают что так оно и надо. А другие некоторые пытаются сопротивляться.
Во-во... А некоторые льют воду на мельницу этой кампании. Да надо каленым железом это жечь. Христианство давно уже изжило себя, тот же буддизм гораздо прогрессивнее и научнее, лучше уж его изучать, Spirit, скажи!
А марксизм еще прогрессивнее и научнее (без всякой иронии), так что по предложенным Вами критериям лучше уж изучать научный коммунизм.
Вот я сейчас почти круглосуточно смотрю дебилизатор (телевизор).Ай-ай, что ж вы так, батенька? Беречь себя надо!
Такие эксперименты над собой....Я утверждаю, что в курсе истории даты WWII, например, везде одинаковые. :Совершенно неочевидно.
Не удивлюсь, если в немецких учебниках дата начала wwII считается с 3 сентября- когда Англия объявила войну германии.
Более того, до середины 41 г. коммуняки утверждали примерно тоже- Англия вероломно напала на мирную германию :-)
kosta
old hamster
1. Мне не тяжело.
2. Про переходы на личности лучше помолчите. Я старательно пытался разговаривать с Вами без подобных переходов в топике про семью и брак. В отличие от Вас. Хотите - продолжу в Вашем стиле в том же топике.
3. (ИМХО, безусловно) Изобилие опущенных пальцев не красит посты. Вы пока еще не римский император.
Надеюсь на дальнейший конструктивный диалог.
Возвращаясь к теме топика, специально разбиваю фразы на отдельные куски, чтобы понять - где же я вас (не Вас лично, а сторонников ОПК) не понимаю.
Итак.
В государственной школе (Согласны?)
2. Про переходы на личности лучше помолчите. Я старательно пытался разговаривать с Вами без подобных переходов в топике про семью и брак. В отличие от Вас. Хотите - продолжу в Вашем стиле в том же топике.
3. (ИМХО, безусловно) Изобилие опущенных пальцев не красит посты. Вы пока еще не римский император.
Надеюсь на дальнейший конструктивный диалог.
Возвращаясь к теме топика, специально разбиваю фразы на отдельные куски, чтобы понять - где же я вас (не Вас лично, а сторонников ОПК) не понимаю.
Итак.
В государственной школе (Согласны?)
kosta
old hamster
В ответ на: Отличия РУССКОЙ культуры от православной мы уже проходили.Отличия русской культуры (культуры в том ее смысле, который ближе к понятию ментальность, совокупность обычаев и т.д.) от православной вы можете найти у Лихачева. Впрочем, Вы наверняка и так это знаете. Зачем подозревать в невежестве остальных - упорно не пойму.
Где и когда Вы это проходили?
Прошу прощения, но никак не привыкну убирать кавычки.
Возвращаясь к теме топика, специально разбиваю фразы на отдельные куски, чтобы понять - где же я вас (не Вас лично, а сторонников ОПК) не понимаю.
Итак.
В государственной школе (Согласны?)
*светские* учителя (мы же попов не пустим?)
максимально *светским* образом (Исключительно с упором на культурологию?)
будут преподавать еще один *светский* предмет.
Целью этого предмета является духовное (согласны?),
отчасти идеологическое (согласны?),
и общекультурное развитие школьника (согласны?)
«Светское» содержание этого предмета можно разделить между литературой и историей, которые уже существуют в государственной школе. (Согласны?)
При этом литературе отдать часть, связанную с духовностью. (Согласны?)
Истории отдать часть, связанную с идеологией и культурным наследием. (Согласны?)
Некоторые сторонники ОПК (Савчук)
утверждают, (или не утверждают?)
что в рамках имеющихся предметов нельзя реализовать эту схему.
Почему эти сторонники уверенны, что в рамках еще одного *светского* предмета воспитание заработает?
Возвращаясь к теме топика, специально разбиваю фразы на отдельные куски, чтобы понять - где же я вас (не Вас лично, а сторонников ОПК) не понимаю.
Итак.
В государственной школе (Согласны?)
*светские* учителя (мы же попов не пустим?)
максимально *светским* образом (Исключительно с упором на культурологию?)
будут преподавать еще один *светский* предмет.
Целью этого предмета является духовное (согласны?),
отчасти идеологическое (согласны?),
и общекультурное развитие школьника (согласны?)
«Светское» содержание этого предмета можно разделить между литературой и историей, которые уже существуют в государственной школе. (Согласны?)
При этом литературе отдать часть, связанную с духовностью. (Согласны?)
Истории отдать часть, связанную с идеологией и культурным наследием. (Согласны?)
Некоторые сторонники ОПК (Савчук)
утверждают, (или не утверждают?)
что в рамках имеющихся предметов нельзя реализовать эту схему.
Почему эти сторонники уверенны, что в рамках еще одного *светского* предмета воспитание заработает?
Меня никто не сможет заставить следовать канонам какой-либо веры.Я заставлю- причем легко. Поступлю на службу в ЗАО РПЦ, и буду (с благословления генерального директора этой славной конторы ) всех кто мимо храма божьего проходит палкой резиновой бить- благо немного этому делу в свое время учился , да и размеры позволяют. Сдается мне- через неделю Вы будте креститься за три квартала до церкви .
К этому все и идет.:-(
И уж совсем непонятно, слегка ОФФ.
Если одной из идей ОПК является идеологическое воспитание, то почему из старой формулы За веру царя и отечество выбрали именно веру?
Если одной из идей ОПК является идеологическое воспитание, то почему из старой формулы За веру царя и отечество выбрали именно веру?
rata
guru
И точно так же невозможно изучать Пушкина или Достоевского, мало зная о православии.Я в советской школе учился. Пушкина учил, достоевского учил, основы православия- аллах миловал.
На последнего: Вот противники ОПК уже неоднократно при обсуждении данной темы вспоминали гей культуру. А я вот тоже вспомнил такую вещь: при обсуждении темы "мой сын признался что он гей", то "защитники прав геев", противятся ОПК (тот же шорцы например, или ваван-баклан), а вот "гомофобы" как раз за ОПК (тот же доцент, савчук, я опять же и др.). Так вот: вопрос такой неужели вы (во мн. числе) уж лучше признаете п@дер@cтию за норму, чем еще какую уступку ОПК?
Сдается мне- через неделю Вы будте креститься за три квартала до церкви .К этому все и идет.:-(ОФФ, но вот меня чисто теоретически интересует, имеют ли право (хотя бы моральное) публично креститься, подавая пример, некрещенные и неверующие? Каковыми, как подозреваю, являются наш президент и некоторые министры, рьяно проделывающие это на официальных службах во время больших церковных праздников, широко освещаемых СМИ.
. Про переходы на личности лучше помолчите. Я старательно пытался разговаривать с Вами без подобных переходов в топике про семью и брак. В отличие от Вас. Хотите - продолжу в Вашем стиле в том же топике.Это в том топике, где Вы не умели даже понять разницу между житийным жанром и историческими хрониками?
Интересно то, что Вы даже не понимаете насколько нелепо выглядят ваши рассуждения. Справедливости ради скажу, что так же выглядели бы и мои, если бы я вдруг стала пытаться с апломбом рассуждать на экономические или математические темы, в которых я являюсь таким же дилетантом, каким являетесь Вы в гуманитарных науках.Ну а про стиль - действительно, уж лучше помолчали бы. Не успев заявиться в этот топик, в первом же посте вообразили себя экстрасенсом, читающим мои мысли. А когда я с вами не согласилась - в ответ обвинили меня в раздвоении личности. Это у Вас называется корректность и вежливость? Ну что ж, я вам буду платить вашей же монетой. Так что не обессудьте.
Изобилие опущенных пальцев не красит посты. Вы пока еще не римский император.Вы вот про это:
? Хи-хи! Оказывается этим значком здесь дозволено пользоваться только римским императорам!
А модераторы-то и не знают! Надеюсь на дальнейший конструктивный диалог.С Вами - очень сомнительно.
Каковыми, как подозреваю, являются наш президент и некоторые министрыПочему Вы подозреваете, что президент и "некоторые министры" некрещеные?
То тут, то там, то явно, то косвенно народу начинают промывать моск, что единственное наше спасение - православие.И госмонополия на спиртное.
В ответ на:Зачем домысливать за остальных - упорно не пойму. Если бы мой оппонент в своем заявлении имел в виду точку зрения Лихачева или кого-то еще, он бы так и сказал. Но он же пояснил в ответе на мой вопрос, что он в своей фразе имел в виду всего лишь обсуждение здесь на форуме проблемы, к какой культуре следует относить таких художников как Айвазовский и Левитан.
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на: Отличия РУССКОЙ культуры от православной мы уже проходили.
Где и когда Вы это проходили?
--------------------------------------------------------------------------------
Отличия русской культуры (культуры в том ее смысле, который ближе к понятию ментальность, совокупность обычаев и т.д.) от православной вы можете найти у Лихачева. Впрочем, Вы наверняка и так это знаете. Зачем подозревать в невежестве остальных - упорно не пойму.
Я же полагаю, что чтобы ясно представить что такое *Отличия РУССКОЙ культуры от православной* надо четко сформулировать что такое русское культура, что такое православная культура, каковы их характеристики, в чем их взаимовлияние и тогда уж можно будет заявить, что мы четко разграничиваем два эти понятия.
Хотя как вам удастся разграничить понятия русской и православной культур - это большой вопрос.
В том, что православие - это основа русской культуры убеждены Достоевский, Тютчев, Солженицин, Лосский, Леонтьев, Розанов - ну и так далее можно подряд перечислять философов и писателей. Сложнее назвать кого-нибудь из них, кто с этим бы спорил.
Попробуйте вынуть, *отминусовать* из русской культуры православные христианские ценности. Что останется? Балалайка и деревянная ложка?
kosta
old hamster
>>>Это в том топике, где Вы не умели даже понять разницу между житийным жанром и историческими хрониками?
Это в том топике, уважаемая, где Вы сначала приводите произведение житийного жанра для обоснования сомнительной гипотезы социологического плана, а потом вдруг полагаете, что для анализа литературного произведения необходимо следовать методологии, созданной исключительно для анализа литературного произведения.
Боюсь, что это Вы не понимаете разницы между отношением к литературе как к произведению искусства или как к доказательству для социальных гипотез.
>>> Не успев заявиться в этот топик, в первом же посте вообразили себя экстрасенсом, читающим мои мысли. А когда я с вами не согласилась - в ответ обвинили меня в раздвоении личности.
Причем здесь экстрасенсорика. Дочитайте пост до конца - если бы я был уверен в трех указанных посылках, я бы согласился с ОПК. Напротив (продолжая эту мысль), если я не уверен в посылках, я не могу согласится с ОПК. Я излагаю исключительно свои соображения. Вы же их принимаете за чтение Ваших мыслей.
Может быть все-таки закончим этот флуд? И если Вам не трудно, ответьте пожалуйста на заданный вопрос - с какими из кусков фразы Вы согласны, с какими нет.
Это в том топике, уважаемая, где Вы сначала приводите произведение житийного жанра для обоснования сомнительной гипотезы социологического плана, а потом вдруг полагаете, что для анализа литературного произведения необходимо следовать методологии, созданной исключительно для анализа литературного произведения.
Боюсь, что это Вы не понимаете разницы между отношением к литературе как к произведению искусства или как к доказательству для социальных гипотез.
>>> Не успев заявиться в этот топик, в первом же посте вообразили себя экстрасенсом, читающим мои мысли. А когда я с вами не согласилась - в ответ обвинили меня в раздвоении личности.
Причем здесь экстрасенсорика. Дочитайте пост до конца - если бы я был уверен в трех указанных посылках, я бы согласился с ОПК. Напротив (продолжая эту мысль), если я не уверен в посылках, я не могу согласится с ОПК. Я излагаю исключительно свои соображения. Вы же их принимаете за чтение Ваших мыслей.
Может быть все-таки закончим этот флуд? И если Вам не трудно, ответьте пожалуйста на заданный вопрос - с какими из кусков фразы Вы согласны, с какими нет.
«Светское» содержание этого предмета можно разделить между литературой и историей, которые уже существуют в государственной школе. (Согласны?)В ответ пиведу слова мимоходом упомянутого Вами Д.С. Лихачева:
При этом литературе отдать часть, связанную с духовностью. (Согласны?)
Истории отдать часть, связанную с идеологией и культурным наследием. (Согласны?)
* У нас в стране до сих пор нет концепции культуры и культурного развития. Большинство людей (в том числе и «государственных мужей») понимают под культурой весьма ограниченный круг явлений: театр, музеи, эстраду, музыку, литературу... Между тем культура — это огромное целостное явление , которое делает людей , населяющих определенное пространство, из просто населения — народом , нацией .
В понятие культуры должны входить и всегда входили религия , наука, образование, нравственные и моральные нормы поведения людей и государства . *
И далее Лихачев, хоть он и был скован советской цензурой, не имел возможности говорить в открытую всё о православии и его роли, но все-таки он определенно заявляет:
*Культура — это святыни народа, святыни нации.
Что такое, в самом деле, старое и уже несколько избитое, затертое (главным образом от произвольного употребления) понятие *Святая Русь*? Это, разумеется, не просто история нашей страны со всеми присущими ей соблазнами и грехами, но — религиозные ценности России.*
И далее ученый предостерегает:
*Мне представляется необходимым рассматривать культуру как определенное пространство, сакральное поле, из которого нельзя, как в игре в бирюльки, изъять одну какую-либо часть, не сдвинув остальные. Общее падение культуры непременно наступает при утрате какой-либо одной ее части. *
Что, собственно говоря, и наблюдаем.
На последнего: Вот противники ОПК уже неоднократно при обсуждении данной темы вспоминали гей культуру. А я вот тоже вспомнил такую вещь: при обсуждении темы *мой сын признался что он гей*, то *защитники прав геев*, противятся ОПК (тот же шорцы например, или ваван-баклан), а вот *гомофобы* как раз за ОПК (тот же доцент, савчук, я опять же и др.). Так вот: вопрос такой неужели вы (во мн. числе) уж лучше признаете п@дер@cтию за норму, чем еще какую уступку ОПК?Дык, я же специально геев выбирал как наиболее раздражающий фактор для ортодоксов.
Чтобы лучше поняли и прочувствовали, что милые их сердцу ОПК для других - такая мерзость... Внимательно почитайте, что Вы пишете последние пару дней. Это становится похоже на базар.
Про глубокое изучение литературы скажу так, а нужно ли вообще человеку которого произведение не задело изучать его глубоко? Все равно из головы вылетит. А вот если меня, допустим, что-то заинтересовывает я нахожу нужную информацию и ОПК мне при этом совершенно не нужно знать, так же как изучать историю Англии времен короля Артура историю Франции времен проклятых королей и т.д.
Про глубокое изучение литературы скажу так, а нужно ли вообще человеку которого произведение не задело изучать его глубоко? Все равно из головы вылетит. А вот если меня, допустим, что-то заинтересовывает я нахожу нужную информацию и ОПК мне при этом совершенно не нужно знать, так же как изучать историю Англии времен короля Артура историю Франции времен проклятых королей и т.д.
%3E Почему Вы подозреваете, что президент и некоторые министры некрещеные?
Среди родившихся и выросших при советской власти крещеных обычно не так уж много, тем более я никогда не слышала, что кто-нибудь из них распространялся на эту тему. Но не суть - допустим, они некрещеные, могут ли в таком случае креститься?
Среди родившихся и выросших при советской власти крещеных обычно не так уж много, тем более я никогда не слышала, что кто-нибудь из них распространялся на эту тему. Но не суть - допустим, они некрещеные, могут ли в таком случае креститься?
милые их сердцу ОПК для других - такая мерзость...Маленькое уточнение: речь идет о предмете "Основы православной культуры" или об основах православной культуры как таковых?