Наводнение в Краснодарском крае
103448
422
Пацифист
На сайте метеорологов сообщается что над Крымском не было недельных дождей.
Дождь шел всего сутки.
Да, но за эти несколько часов выпало более 17 см осадков. Это - "в среднем". Понятно, что вода не успевала впитываться, а с учетом сложного рельефа местности она могла собираться в потоки.
elephant
В интервью по радио РСН один из участников облета водохранилища на вертолёте с Ткачёвым сказал , что стоило вертолёту подлететь к месту , где было русло потока , то вертолёт ушёл в сторону не долетев , и участникам облета ничего не дали поглядеть ! Завтра они чего будут жителям говорить , что им не дали поглядеть ?
elephant
Маленький ньюаньсик , о котором вы умалчиваете, по карте с водохранилищем - посмотрите на топографическую карту и вы поймете , что водохранилище по уровню выше , а Крымск - ниже ; в первых сообщениях было : 1. сказали о штормовом предупреждении , а о ночном сбросе (ок.1ч20-1ч30мин) не оповестили население ; 2. инфу и решение о сбросе воды принял Ткачёв , о неправомочности решения которого даже началась инфа, что он не имел права и т.д. 3. есть верхняя дамба, где можно открыть сразу полностью сброс или по др. инфе - может само , автоматом ;4.после наводнения 2000г была выделена большая сумма денег на обустройство плотин и протипаводковые меры - и где результат , или как всегда - на свои счета ..
elephant
[п.9]
Хуже врагов только враги - дураки : Неберджаевское водохранилище на высоте 185 м , а Крымск - на высоте 25 метров . По служебной инфе :ночью была комиссия , решали : сбрасывать воду или нет, если сбросить -утонет Крымск, если не сбрасывать - утонет Новороссийск , решили топить Крымск . Если Ткачев не знал - то халатность , если знал и разрешил - преступление , потому что он не оповестил население .. короче -"она утонула" в исполнении ВВП .
Галинка
web-страница - здесь есть достаточно подробный разбор того, что произошло.
Кратко это выглядит так:
Площадь водосбора речек выше Крымска составляет примерно 450 кв. км. На этой территории за 7 число выпало 156 мм осадков.
450*1000000 кв. м*0,156 м = примерно 70 млн. кубометров воды выпало за день. Вся эта вода неизбежно должна была стечь в Крымск по закону всемирного тяготения. Площадь плотнозаселенной части Крымска - около 20 кв. км или 20 млн. кв.м. 70 млн/20млн. = 3,5 м.
Учитывая, что перед Крымском Адагум оказывается в достаточно узкой горловине - высота волны могла быть и выше.

Неберджаевское водохранилище не может в принципе залить Новороссийск, водохранилище находится на высоте 185 м, а в сторону Новороссийска горная цепь с минимальным высотами не меньше 300 м.
Неберджаевское водохранилище имеет технологический слив и никаких шлюзов. Технологический слив - это переливная дырка вверху вашей ванной. Как только вода достигает этой дырки - она начинает туда течь. Пропускная мощность слива около 65 кубов в секунду. Сбросы через него идут независимо от людей.

Проблема главная в том, что город Крымск стоит под горлышком большой водосборной системы. И катастрофические дожди неизбежно будут вызывать затопление. А 156 мм за сутки - это трехмесячная норма для тех мест.
В общем, все, что говорили шорцы и Доцент - ливневый паводок в горной местности.
Вопросы могут быть только по организации оповещения и отработке эвакомероприятий заранее - если об угрозе наводнения действительно было известно в 22.00.

Короче, если живешь возле водопада - будь готов к тому, что он может когда-нибудь напомнить о себе.
kosta
это что же получается - Путин совсем ни при чем? :eek:
а элефанты нам совсем другое писали и даже называли идиотами :umnik:
pitovnik
К дождю Путин точно не имеет отношения, как впрочем и ZOG. :улыб:
А работу по прогнозированию, оповещению и ликвидации - это надо посмотреть.
Еще седьмого днем, когда прошла основная волна осадков, нужно было задуматься куда она денется. Ну по идее так. Если это вообще возможно для ливневых паводков.
pitovnik
а элефанты нам совсем другое писали и даже называли идиотами :umnik:
Где это я Вам про Путина писал?:миг:
Я сам Вырос в городе который расположен в месте слияния двух горных рек, и реки покрупнее Крымских будут. И город отделен от этих рек всего лишь дамбами, и некоторые его участки даже ниже уровня рек находятся. И дожди проливные по несколько дней идут, и снегу за зиму выпадет метров под 5 порой. И бывает, что начинает ранней активной весной таять очень интенсивно + дожди. И вода поднимается под пролеты моста. Но никогда это не походит на "цунами"! Да быстро поднимается, но чтобы волной да еще под 3,5 метра - никогда.
Года 3-4 назад в Осинниках было большое наводнение, но опять же никакого Цунами.
elephant
волной да еще под 3,5 метра
----------------------------------
вы "навальные" блоги побольше читайте, там скоро навалят и 35-метровые волны пойдут
pitovnik
волной да еще под 3,5 метра
Официальные новости не смотрите?
Путин спрашивает у сопровождающих:
-Какой высоты была волна?
-До 7 метров
-Это получается как цунами

Блин, верю в паводок. Сталкивался в горах с резким повышением уровня воды в ручьях через сутки после ливня. В "цунами" не верю. Если это конечно не прорыв дамбы.
pitovnik
По фото и видео видно , какой уровень воды был : брёвна в окнах 2х этажей в 3х -этажках старой постройки (высокие потолки ).
VlkRoSS
"уровень воды поднялся на 7 метров" и "волна высотой 7 метров" - разные вещи
elephant
Т.е. в ситуации с Крымском и Абинском
А что в Абинске произошло?т Вопрос для меня не праздный.
Градус
А что в Абинске произошло?т Вопрос для меня не праздный.
Да вроде как тоже подтопило :dnknow:
pitovnik
это что же получается - Путин совсем ни при чем? :eek:
Конечно не(ни) причём... 20лет МЧС рулил его лепший кореш Шойгу, МЧС завалили баблом по самое нихачу,а в критической ситуации побегать, постучать в окна людям,погонять на машине ГАИ с громкоговорителем оказалось некому... Дождь льет,вода скапливается - а подумать НА МЕСТАХ некому.. А чё так ? Конечно Клинтониха виновата,или Навальный.. 100%!
pitovnik
Согласен с вами. Уровень воды зависел от рельефа местности , но кинетику волны с брёвнами трудно уменьшить разсуждениями . Чтобы возник такой импульс волны , должно быть : 1. прорыв / подрыв дамбы ; 2. прорыв/ подрыв затора в узком месте , в горловине перед Крымском ; Утечка инфо всё равно будет , узнаем .
kosta
Вопросы могут быть только по организации оповещения и отработке эвакомероприятий заранее - если об угрозе наводнения действительно было известно в 22.00.
Я бы сказал, что о такой угрозе можно было знать и раньше. Весь день 06.07. в Геленджике шёл ливень, в этот же день были первые жертвы стихии - город обесточили (мобильная связь тоже пропала), ввели Чрезвычайное положение уже к вечеру. Движение для транспорта закрыли, передвигались по залитым дорогам только МЧС-ники и силовые структуры - пытались оказывать помощь нуждающимся.

Обратите внимание, когда я завёл эту тему. На Кубани не было ещё и 21 часа, а стихия уже бушевала и подходила к пику (у брата к этому моменту в гараже стояло 150 мм воды, хотя дом находится на возвышенности, не в центре города - ближе к Кабардинке). Наверняка можно было предположить, какие районы могут оказаться в зоне затопления и что нужно делать..

А вода действительно могла подняться до тех уровней, что описывают в прессе - Городок небольшой, находящийся на малой площади равнинной местности в предгорьях, воде просто не куда было уходить дальше. Вина МЧС - они последнее время не предупреждают о стихии и их последствия, а только занимаются "ликвидацией", когда уже всё случилось.
nor
Типичный паникёр...


___________________________________
Вчера 12:25 #83
heinzman
heinzman вне форума
Аватар для heinzman

Адрес: Забайкалье-Кубань
Сообщений
955
Больше года на форуме

" только что вернулись из Крымска. Спасибо Наташе, Алексею-Некислому, общими усилиями собрали 3машины с продуктами и одеждой, вещами 1й необходимости...
Начну с самого начала, Крымск встретил пустотой, черной, темной пустотой, колонны пожарных машин и машин мчс по обочинам, никто ничего не знает, палаточный лагерь был, но он только для солдат и мчс, пострадавших в нем нет, в оперативном штабе мчс у здания алминистрации разговаривали с оперативным дежурным, в 3часа ночи он не владел информацией кто и где из пострадавших размещен, пунктов питания НЕ БЫЛО, это не смотря на прошедшие сутки. Поехали к Руси, там якобы был сбор помощи, по факту кучки одежды разбросаны по мокрому крыльцу на улице, работал генератор, несколько сотрудников мчс ни о чем и ничего не знали, несколько местных в алькогольном опьянении так и не смогли ничего прояснить. Через интернет нашли где базировались ребята из Эковахты, нашли их, встали в самом эпицентре на ул.Адагумская. В свете фар жуткое зрелище, мертвый город(((, вой собак, ни людей, ни сотрудников мчс или полиции, которые якобы должны как то помогать людям, за ночь так никто и не появился.

С рассветом выдвинулись на поиски людей, единного центра по размещению нет, нет информации вообще никакой, только разрозненные и непроверенные факты. Поехали по затопленным улицам, дороги относительно проезжабельны, обочины и дворы по колено в воде, людей не видно. Разрушения колоссальные, все смешалось дома, заборы, машины, мусор, трупы животных, зрелище не для слабонервных, выходили из машины и звали людей, кто не уехал те находились на чердаках, ВСЕ кого встретили были голодными и сырыми, без сухой одежды и одеял, где то по 5-7человек, где то по 2 или 1.
Рассказы местных реально жуткие, вода пришла сразу стеной в 1.5 - 3 метра, у многих так и не было никакого шанса спастись. Отметки на домах и мусор, застрявший высоко на деревьях отчетливо говорит об уровне затопления, местами 2х этажные дома скрывало с крышей. Вчера при визите путина людей не выпускали на улицы, всех загоняли в грязные дома и затопленные дворы, конкретно на ул.Адагумской и ул.Луначарского, никакой реальной помощи от власти нет, никакой информации нет, жители словно глушеные, никто ничего не знает. Сегодня с утра солдаты принялис к разборам завалов!!! МАГАЗИНОВ!!!, но ни частных домов, коммунальные службы чистят дороги те что ближе к центру и администрации, около нее ажиотаж, куча народа, машин, суета, но стоит только спуститься к реке, там тихий ужас, люди голодные, нет чистой воды(2е сутки а подвоз так и не организован), нет хлеба, нет ничего, изредка скорые проезжают. Экологи развернули лагерь, поили горячим чаем, раздавали помощь, заряжали мобилные жителям, ситуация сложная, очень сложная.

Мы что с собой привезли, все раздали адресно, именно жителям оставшимся в своих домах, проехали сколько смогли и где смогли, волонтеров на улицах и переулках замечено не было, но зато пока раздавали консервы и одежду нас догнали телевизионщики, кое как отправили их на..., в центр города где и идут все спасательные мероприятия... что еще написать не знаю, погибших только на 2х улицах где мы были более 40 увезли еще вчера до обеда, причем не с самых пострадавших улиц, сколько погибших в "эпицентре" остается догадываться, суда по разрушениям явно в разы больше официальных цифр...Работы какие ведутся, одна видимост, замыливание глаз, практически делается очень, очень мало для жителей((((
Кто если решит ехать, дороги все открыты, жителям особенно нужна вода, хлеб, консервы, что то теплое, предметы личной гигиены, детское питание...вот только раздать это очень сложно, в центре сбора помощи, передать эту самую помощь не совсем можно...
Ладно прошу извинить, ухожу спать, вечером будут фото... "
drom.ru
elephant
Вообще-то Томь в районе Междуреченска уже не совсем горная река. И пойма приличная и острова плоские встречаются. А уж Кондома под Осинниками - точно равнинная с очень приличной поймой и старицами.
Т.е. пропускная способность для пикового стока имеется.
Тем не менее даже месячная норма осадков за день на юге кузбасса web-страница приводит к приличным наводнениям.
А типичная горная речушка - это вообще без поймы и очень узкая долина. Обычный расход воды там 20-30 кубометров в секунду. Пиковые расходы на таких речках до 1000 кубометров в секунду. пример соседней речушки в Адыгее. Видимо в весенний паводок. А тут свалилась трехмесячная норма за день.
Вот и прикиньте - как пройдет 1000 или 2000 кубов в секунду по узкой долине, где обычный поток 20 кубов в секунду.
Vinni2
Официальные новости не смотрите?
Путин спрашивает у сопровождающих:
-Какой высоты была волна?
-До 7 метров
-Это получается как цунами

Блин, верю в паводок. Сталкивался в горах с резким повышением уровня воды в ручьях через сутки после ливня. В "цунами" не верю. Если это конечно не прорыв дамбы.
Океанские цунами возникают в результате сейсмо-активности.
Сейсмичность - это явление импульсное, кратковременное но сильное.
Если бы землетрясение было размазано по времени (медленная деформация земной коры), то и волна вряд ли имела место быть.
А мы всегда видим одну ударную волну, вслед за ней еще несколько послабже.

Здесь также люди Путину докладывают о волне.
Следовательно её породило некое очень сильное импульсное действие.
Очень похоже на прорыв (обрушение) дамбы или открытие какого-то источника.

Предшествующий приходу волны шум ( на который указывают очевидцы, жители Крымска) говорит о том же импульсе.
Т.е. кратковременном но сильном явлении.
Когда местность затапливает наводнением, шума никто никогда не слышал.
Единственно, если что-то рушится, ломается и т.д.
Но это тоже шум имульсный, а не плавно нарастающий.

ЗЫ А кто-то видел, что плавно прибывающая вода (плавно!) могла бы поставить торчком автомобиль?
Только гидро-удар способен это обеспечить.
Что также указывает на то, что цунами была.
serega
Да я собственно с Вами не спорю.
Просто тезис об искусственной причине затопления Крымска - достаточно бредовый.
А вопрос прогнозирования и оповещения - это действительно больная тема, очевидность которой проявляется при каждой природной катастрофе. Что пожары, что наводнение.
kosta
чего стоило разослать смс всем жителям (до павода, конечно, который ликвидировал сотовую связь). копеечная работа
Галинка
Меня удивляет - неужели раньше там наводнений не было, пусть не таких сильных? Службы реально не сработали.
Эукариот
думаете, все это восприняли бы как руководство к действию, а не спам от шутников?
Пацифист
кто-то видел, что плавно прибывающая вода (плавно!) могла бы поставить торчком автомобиль?
Только гидро-удар способен это обеспечить.
Что также указывает на то, что цунами была.
Воду могли сдерживать какие то искусственные сооружения и препятствия. К примеру какой то мост, земляной вал или посадки деревьев - как только русло под мостом забивается мусором и камнями (а сход такого объема воды с гор всегда сопровождается селями, с грязью и камнями), под критическим давлением они разрушаются и образуется та самая волна. Далее по нарастающей.

думаете, все это восприняли бы как руководство к действию, а не спам от шутников?
Брат говорит, 06.07. пока связь была, приходил как раз смс-спам, со всякими скидками и предложениями, а оповещений не было. Потому, даже при наличии оного, многие бы это восприняли как очередную ненужную рассылку.