Наводнение в Краснодарском крае
104104
422
Галинка
Ситуация чем далее, тем более странная.
Градус
Если кто не понял, то пора признать, что разбираться по существу мы органически не способны. История с Курском была давно, но как видите с тех пор абсолютно ничего не поменялось. Если законы физики против желания уличить начальство в коварном предательстве - тем хуже для законов физики.

Местные утверждают, что власти спустили воду из водохранилища.
По служебной инфе :ночью была комиссия , решали : сбрасывать воду или нет, если сбросить -утонет Крымск, если не сбрасывать - утонет Новороссийск , решили топить Крымск
Данное озеро построено в ложбине между двумя хребтами для снабжения Новороссийска пресной водой. Никаких шлюзов там вообще не предусмотрено. Есть слив ниже верхнего края дамбы метров на 15 и это все. Если вода поднимется до уровня слива - то пойдет в речку на которой это озеро стоит и которая берет начало в горах. Само собой озеро должно сперва переполнится. Следовательно огромное количество воды собранное им со своего бассейна не попало в поток. Все что набиралось выше уровня воронки - сливалось, конечно.

Озеро расположено с _другой_ стороны хребта. Пресную воду выкачивают насосом и подают наверх горы, где стоит перекачивающая станция, откуда вода уже самотеком идет по трубе в Новороссийск. Даже малышу ясно что вода сама не потечет на высоту ~500 метров с уровня 165 метров.

Второе водохранилище, гораздо большее, в свою очередь расположено ниже Крымска и конечно оттуда по тому же принципу вода не польется вверх.

Из-за того, что верхнее, Неберджанское озеро является резервуаром питьевой воды для большого города, это режимный объект.
kostyanet
Что касается опасности ливней, люди вообще не осознают насколько они опасны. Мне было лет 16, ехал в трамвае по направлению к западному вокзалу от ленинского рынка. Вдруг хляби разверзлись и полил такой дождь, что за окном стало ничего не разглядеть кроме серой пелены. Трамвай некоторое время ехал, затем встал. Дождь грохотал по крыше, окна запотели, народ с интересом всматривался в них протирая. Минут через десять пелена прояснилась и выяснилось что мы стоим по подножку в воде. Вагоновожатая открыла двери и передала что дальше не поедет. Оказывается перед ней стоял трамвай, а за ним еще один и так до стрелки у вокзала, которую вагоновожатые в то время нередко переключали вручную, ломиком, если помните.

Я разулся, закатал штаны, засунул носки в ботинки и попер вброд. Женщины, у которых и носков со штанами нет, прыгали из трамваев в воду и выбирались на тротуар балансируя туфлями в руке. Ну вот, пешком добрался до площади труда и увидел последствия. Вся площадь была залита водой, а под ЖД мостом утонули несколько легковушек. Воды было им по стекла. На крыше одного Москвича сидел мужик как Робинзон на острове. Я вынул фотик из кофра и начал снимать бедствие. Могу найти фотки.

Вдруг со стороны пл. Энергетиков (тогда ее не было еще) появился автобус и ломанулся форсировать преграду. Заглох. С другой стороны приехал грузовик типа Урал и поднимая полуметровые волны преододел. Мужика на Москвиче этими волнами залило и притолкало к "берегу". Чем воспользовались зеваки и кинулись его вытаскивать еще повыше.

Вполне понятно что ливневая канализация не работала, но ливень-то был от силы минут 15. А если бы он час поливал?
serega
Так лучше переоценить, чем недооценить
а вот это не факт. сказочку про мальчика, который кричит "волки! волки!" напоминать не надо?
вот сейчас случилась ситуация с жертвами. теперь именно в крымске в течение пары лет будут при каждом дожде бегать по дворам и кричать "волки". потому что "лучше переоценить". результат - отсутствие реакции. через 10 лет ситуация повторится один в один.

так что оценивать нужно правильно. не переоценивать и не недооценивать. при известном рельефе, знании гидрологии, геологии района прогнозирование такого ударного паводка - штука посильная.
Shimbun
- Уже перезалили.
И что тут криминального? Ясно же тетка выразилась: подлежали затоплению - то есть в данных условиях могли быть затоплены. Что и произошло как я понимаю.

Например можно сказать что дачные участки в Нижней Ельцовке подлежат затоплению в случае повышения уровня моря от паводка.
Эукариот
вот сейчас случилась ситуация с жертвами. теперь именно в крымске в течение пары лет будут
Путин обещает не строить там, где дома снесло или сильно повредило. Последствия показали места где жить опасно - там жить не будут больше.

В целом, конечно, начальство недооценило опасность. А как ее оценить адекватно за такой короткий промежуток времени?
kostyanet
Путин обещает не строить там, где дома снесло
путин не будет, так патриарх построит. свято место пусто не бывает.
если серьёзно, беда никогда не повторяется точь в точь. в следующий раз дома снесёт по соседству.
Эукариот
Если серьезно, то можно предусмотреть мероприятия которые избавят жителей от большой беды, но потребуют некоторых капиталовложений. И конечно может случиться так, что за следующую сотню лет эти мероприятия не потребуются, на них начнут экономить, русла обводных каналов зарастут, вырастут поблизости дома и все такое.
Пацифист
С волной вроде проясняется, а вот с оповещением -

Пацифист
Ключевая фраза : И вы бы што ?!" Типа,ну кто вам, дебилам выбор даст?

Цапок был - делал жалобное лицо,наводнение - опять лицом работает...
Галинка
Анализ сообщений наводит на мысль, что причиной возникновения вала мог стать прорыв многочисленных самопальных дамб, понастроенных населением для орошения, купания и пр. Все эти миниводохранилища мгновенно накопили воды, а дальше началась цепная реакция разрушения дамб. Отсюда и вал до 7 метров. В новостях периодически говорят о том, что надо произвести контроль рельефа. А рельеф то уже, тю-тю.
Пацифист
На сайте Краснодарского ГУ МВД появилось сообщение:


"Полиция просит жителей Крымска сдать оружие в районный отдел МВД

Полиция просит владельцев оружия, оказавшихся в зоне подтопления, сдать его в районный отдел МВД под ответственное хранение. Такое решение было принято руководством полиции во избежание несчастных случаев. Как только обстановка нормализуется, владельцы смогут забрать оружие в любое время."

Страсти, похоже, раскаляются.
Галинка
Чиновница по фамилии Голодец произнесла следующее: "7109 детей находятся в здравницах краснодарского края, которые ПОДЛЕЖАЛИ затоплению, которые были затоплены".
Делаете вывод,что это был "плановый геноцид"?
А на простой вопрос - зачем,Вы сможете ответить?

Не думал,что синдромом "власти скрывают", поражены вменяемые участники форума.
france
Делаете вывод,что это был "плановый геноцид"?
_________________________
Делаю вывод, что информация была известна за несколько часов, но не было предпринято никаких действий по отношению к населению. В том числе и к детям в здравницах. Сами-то чиновники город покинули.
И это во время, когда у многих в кармане по два сотовых...
Еб**е таксисты или "монро" могут заспамить кучу народа, а у властей такой возможности нет?
Рынду Путин так и не вернул...
Соответственно вопроса "зачем?" не стоит. А на вопрос "почему?" власть будет отвечать, как уголовники, считающие, что в тюрьму они попали совершенно случайно, и отвечающие "так получилось".
Галинка
Сами-то чиновники город покинули....
Вы как в другой стране живете.Вы думаете чиновник отгородившийся от народа спецсигналами,будет в момент опасности думать об этом ,как его... народе?Они ни сделали ничего предосудительного с их точки зрения,об этом говорит их реакция.Божий промысел типа.Каждый сам за себя,один Бог за всех.

Ну уволят сейчас глав администраций,но разруха в головах никуда не денется.Следующий раз рванет в другом месте.И опять все по кругу. ЧП "одинразвтыщулетбывающее"- недостаточная материальная база и остальное ля-ля,- власти выделили пострадавшим по пять тысяч рублей-наказан глава сельской администрации- всё занавес.До следующего раза.
france
Ошейники им со взрывчаткой или висюльку тикающую в нос (как у Шекли) - если народ будет не доволен -то голову оторвёт.
А так, как сейчас:
___________________
Они ни сделали ничего предосудительного с их точки зрения,об этом говорит их реакция
___________________
Вот именно, что "ничего не сделали". И ничего им за это не будет...
Пацифист
С волной вроде проясняется, а вот с оповещением -
А это называется нафига нам ОБЖ и ГО. Живем как у Христа за пазухой игнорируя опасности, подвергая друг друга опасности.

Это не значит что это наш эксклюзив. Например когда угнанный самолет протаранил небоскреб в НЙ, люди в соседней башне пялились на бедствие из окон, пока в них не врезался второй. Те, кто сразу побежал без оглядки - те спаслись.

Люди вообще склонны недооценивать опасность, а про начальство даже фильмы снимают. Ну как же я объявлю об эвакуации, а ничего не произойдет.
Галинка
Делаю вывод, что информация была известна за несколько часов, но не было предпринято никаких действий по отношению к населению.
О чем было известно? О том что идет сильный дождь? Так это любому кто мог выглянуть в окно было известно.
kostyanet
Так это любому кто мог выглянуть в окно было известно.
Но сбежало только руководство, значит знали что то или подразумевали.
Пацифист
Страсти, похоже, раскаляются.
Существуют условия владения оружием. Без наличия запертого жилья с запертым внутри сейфом условия хранения не соблюдаются.

Поэтому владельцам предлагают поместить свое оружие в надлежащие по закону условия.
Галинка
Рынду Путин так и не вернул...
Относительно "рынды" информация довольно противоречивая
Ведомство Пронина должно было предупредить население о надвигающейся катастрофе. Людям приходили SMS-рассылки с предупреждением о возможном наводнении, их информировала бегущая строка по телевизору, а также несколько включенных сигнализаций, утверждает Пронин. Но 60-тысячный Крымск этого просто не заметил.

Местные жители поясняют: SMS, как правило, приходят только тем, кто живет у реки Адагум. «Они успевают сняться, если вдруг уровень воды повышается», — рассказывает координирующая работу волонтеров Наталья. Еще у речки во время паводков встают казаки и по цепочке оповещают население.

Когда случился потоп, Пронин был в отпуске. Правда, отдыхал он все равно в Крымске. И ему точно так же, как и многим другим, пришлось спасать свою семью. Знакомые начальника ГО и ЧС рассказывают, что после этого Пронин помогал вытаскивать трупы и «вернулся домой весь в крови, а сейчас вот ходит на допросы и сутки проводит в штабе». При имеющихся средствах, по словам Пронина, служба, получающая финансирование из бюджета Краснодарского края, предприняла все возможное для оповещения населения. «А чтобы сделать систему оповещения современной, нужно много денег», — говорит он.


Лично мне случалось наблюдать, как негативно воспринимаются широкой общественностью на госпредприятиях робкие попытки проводить учения штабом ГО и ЧС. А уж сотрудники частных предприятий вообще, наверное, не в курсе, что такие штабы где-то существуют.

Про реальную эффективность оповещения на нашем форуме уже писали
Однажды сижу, значит, дежурю, никого не трогаю. Звонит телефон (заявка с технологии), и я слышу по телефону сирену. Выскочил в коридор, прислушался - и так услыхал. Возвращаюсь, переглядываюсь с товарищем - ну что, надо бежать, походу и на нашей улице перевернулся камаз с ураном... Говорю в трубку "Авария же, валите оттуда", а мне в ответ "Да какая авария, _наверное_ (!!! заметьте это слово !!!) опять проверка". Я говорю - "А если не проверка? Щас дозу-то хапнете", а мне ответ "Да все нормально, тут _никто_никуда_не_побежал_, все работают". Ну, плюнул я на них - хотят мучительно и долго помирать от рака - их личное дело, а своя рубашка ближе к телу.
Короче, спустились мы быстренько к аварийному выходу. Выход закрыт. Никого. Вот чо делать? Написано - "ответственный такой-то, телефон (внутренний, четырехзначный) такой-то". А позвонить по нему я не могу, т.к. с города на эти номера не позвонишь, а ближайший телефон на участке, на котором, возможно, уже ПДК зашкаливают в тысячи раз. Ну, постояли минут десять, никто не появился, и пошли к себе обратно.
Какой вывод? Конечно, оказалось, что нас забыли предупредить. Но ведь и в случае реальной сработки все будет точно так же. И люди хватанут дозы, кто-то помрет, а родственники будут просить не по миллиону, а по пять за каждого.


Так что вина за неэффективность оповещения лежит не только на чиновниках.
savwchuk
Лично мне случалось наблюдать, как негативно воспринимаются широкой общественностью на госпредприятиях робкие попытки проводить учения штабом ГО и ЧС. А уж сотрудники частных предприятий вообще, наверное, не в курсе, что такие штабы где-то существуют.
Не надо никаких учений. Уже на второй раз сигналам никто не поверит. А если передавать заведомо учебную тревогу, то мало кто примет участие. Сказку про "волков" слышали?

Вы какого рода оповещение хотите получать? Допустим получены прогнозы синоптиков, из которых вытекает угроза повышения уровня воды в местном бассейне.

Вопрос: вы можете ЗАРАНЕЕ определить на сколько поднимется этот уровень? На метр, на два, на семь?

Хорошо, типа перебздеть лучше чем недобздеть. Считаем что вот всех нафиг затопит и объявляем эвакуацию. Эвакуировали, не затопило. Фиг с ним. Погундели, кто-то недосчитался кур или уток, бытовой техники - проехали.

В следующий раз реакция на объявление об эвакуации будет как в первом абзаце. Никто не поверит, все забьют, останутся и потонут.

Вопрос остается открытым: вы можете по прогнозу синоптиков определить насколько высоко поднимется местная вода?

Отсюда возникает другой вопрос: а зачем жить в таком месте, где тебя может нафиг смыть?

Это что, право гражданина подвергать себя опасности?
kostyanet
Так вот, поскольку их там регулярно топило, но без особых последствий, то и случилось то, что случилось. Увидели объявление, услышали сообщение - ну, подумаешь, ливень в горах. Что мы тут, ливня не видели. Ну замочит половицы - просохнут. Не бросать же все на произвол судьбы. Да ну их в баню. А через полчаса уже под потолком плавают...
savwchuk
Относительно "рынды" информация довольно противоречивая
Относительно "рынды" - МЧС уже призналось, что недоработало. Никаких противоречий.
Про реальную эффективность оповещения на нашем форуме уже писали...
Так что вина за неэффективность оповещения лежит не только на чиновниках.
Да на чиновниках, на чиновниках и администрации контор. Про НЗХК - это как раз ошибки администрации. Проводятся учения - так проводите их так, как положено.
kostyanet
Вы какого рода оповещение хотите получать? Допустим получены прогнозы синоптиков, из которых вытекает угроза повышения уровня воды в местном бассейне.
Епрст... Второе катастрофическое, мелких вообще не считаю. Прогнозы каждый раз были. Что так трудно прикинуть, подчеркиваю прикинуть, точно посчитать безусловно не выйдет.
Но прикинуть то можно куда пойдет вода и сколько. И на площади затопления заранее вывести технику, три раза проехать по улицам с матюгальником, автобусы набрать, полицию собрать с соседнего района. Проблема не только в населении - проблема в чиновниках, которым проще забить по принципу "авось пронесет". Если в 21.00 - 22.00 уже прошло штормовое предупреждение - за три часа хотя бы бобики с матюгальниками по улицам прокатите.
Отсюда возникает другой вопрос: а зачем жить в таком месте, где тебя может нафиг смыть?
А это увы во всем мире так. В Новосибирске не смывает (дачи не считаем), но климат плохой. В Крымске смывает, но раз в десять лет, но климат хороший.