На чём держится доллар?
49158
149
H777
деньги - средство обмена
Что, лишь это и не более? :eek:
Обмена чего на что и в каком и почему соотношении? :миг:
Сколько функций денег вам преподавали и сколько из этого перечня вы помните и применяете? :смущ:
KOCTA
сколько из этого перечня вы помните ... ? :смущ:
я помню, что ими дают зарплату и в магазине меняют на пыыыво :biggrin:
H777
А как вы понимаете что такое зарплата? Почему вам её дают и почему соглашаются менять её на пыыыво?
KOCTA
Почему вам её дают...
за глаза красивые :миг:
H777
:rofl:
Вот это уже гораздо ближе к ответу на вопрос топика.
H777
Сущность денег
Деньги являются самым активным элементом экономики, важнейшей частью экономической деятельности, связующим звеном между участниками рынка и производством. Деньги обладают свойством «обмениваемости» на товары, включая недвижимость, драгоценности и художественные произведения. Особенно заметно это свойство при прямом обмене товарами, т.е. бартере.
Функции денег
Если рассматривать функции денег внутри страны, то можно назвать следующие:
*деньги являются мерой стоимости;
*деньги являются средством платежа;
*деньги являются средством обращения;
*деньги являются средством накопления.
Если выйти за рамки экономики одной страны, то появляется пятая функция денег – мировые деньги, которая состоит из всех вышеперечисленных.
Виды денег
Существует 3 основных вида денег:
вексель;
чек;
банкнота.
Но сами деньги, их сущность, функции и виды постоянно эволюционируют, поэтому возникли современные виды денежных средств, такие как электронные деньги и кредитные карты.
UHECCA
Венский интересуется: а где функция "эквивалент труда"? ; он особо переживает именно за этот параметр, и уверен в его первичности :umnik:
H777
Деньги выполняют функцию меры стоимости, т.е. служат для измерения и сравнения стоимостей различных услуг и товаров.
эквивалент труда = услуге/выполненой работе
viktor_venskiy
В идеале - да!

Примернов таком же идеале, как знаменитый слоган - автомобиль не роскошь, а средство для передвижения.
Реально - автомобиль во многом это статус. Мечта. Игрушка для взрослых детей. Передвигаться практичнее на метро.

Деньги же нынче - это элемент политического управления. Во многом - взартная игра.
А труд...
Уже сейчас работают роботы. Им деньги не нужны. Пока...
UHECCA
Деньги ... служат для измерения и сравнения стоимостей различных услуг и товаров.
эквивалент труда = услуге/выполненой работе
вольная выдуманная фантазия-псведотрактовка
UHECCA
Но сами деньги, их сущность, функции и виды
Вагон текста про то какие бывают деньги, но даже под пунктом "Сущность денег" ни слова о том, что же это прежде всего такое в изначальной, первичной сути своей, вследствие чего они обладают всеми перечисленными свойствами. Из какого словоблудного источника скопи-пащено-то хоть, а?
KOCTA
От вас я вообще вижу танцы с бубнами - не ваши мысли, а именно хождение вокруг да около. Напишите, как вы понимаете: кратко, красиво, достойно, а не цепляйтесь к тому, что уже есть.
H777
вольная выдуманная фантазия-псведотрактовка
Угу, "монстры экономики" пришли.
- Чукча - не преподаватель, чукча - экзаменатор!
Критиковать можно что угодно, где угодно, как угодно и когда угодно, для этого не обязательно разбираться в самом вопросе, а только изредка подкидывать пару фраз, типа: "Ну, сказала!", "Ну, придумала!", "Фигня всё!"
UHECCA
От вас я вообще вижу танцы с бубнами - не ваши мысли, а именно хождение вокруг да около.
1) Я имею право сперва выяснить, а шарит ли вообще собеседник в теме лично или так, считает что если процитировал что-то откуда-то не вдумываясь, то значит обосновал. "А вот изба вам индейская, называется фигвам!" (не вам лично, а такому "обосновывателю")
2) Деньги это признаваемый эквивалент стоимости. Всё, ничего более. И только из этого вытекают уже различные свойства и функции денег.
3) Важно понимать, что "признаваемый" - понятие относительное, кому-то связка ракушек уже деньги, кому-то и убиенные еноты не деньги, а кто-то и биткоинами с удовольствием плату примет.
UHECCA
да просто раз и навсегда надо выкинуть из речи словосочетание "эквивалент труда". Это чушь и дичь. Можно сделать пару сапог вручную, затратив Х "труда", а можно сделать на станке и затратить 0,001Х человеческого труда при равной квалификации рабочего (я не пишу про "хэндмейд коллекции"). Маркс в своем "Капитале" изворачивался как уж, пытаясь проскочить это узкое место в своей "науке" (а я один из немногих на этом форуме, кто изучал в НГУ его "труды" на предмете "Экономическая история").

так что использовать деньги в качестве "эквивалента труда" - невозможно, это будет искусственная привязка, которая рвется при первом же движении в экономике и научно-техническом прогрессе.
KOCTA
to H777
Ну жвиняйте! :knix:
Это у вас тут стёб между собой.
А изб индейских я, пожалуй, парочку возьму, пока даром - пока не признаны *оттопырила карман*
H777
Маркс в своем "Капитале" изворачивался как уж, пытаясь проскочить это узкое место в своей "науке" (а я один из немногих на этом форуме, кто изучал в НГУ его "труды" на предмете "Экономическая история").
Это не узкое место, просто вы выкидываете из расчетов затраты на:
разработку станка
создание станка
затраты на обеспечение станка энергией
обслуживание станка.
образование персонала

Просто Х у вас вот здесь и сразу а затраты на создание станком растянуты во времени, но размазаны по многим изделиям.
БДА
Это не узкое место, просто вы выкидываете из расчетов затраты на:
разработку станка...
не-не-не, не фантазируйте :biggrin:

мы говорим про Х - т.е. про абстрактную "условную единицу труда" рабочего. Откуда взялась ее величина? указанный мною пример с сапогом показывает, что высчитывать "эквивалент труда", как производную от стоимости изделия - шиш, не получается.

тогда как?

а вот тут мы подходим ко второму важному социалистическому "научному достижению" - "Каждому по потребностям, от каждого по способностям". Это когда зп директивно определяется "наверху", а потом как константа используется в расчетах. Все попытки "стимулирования" разной величиной зп - это тоже "сверху" спущено, жалкие попытки хозрасчета стали вводиться, когда эта социалистическая система "расчета зп" начала барахлить уже столь дымно и чадно, что даже наверху это заметили.

раз и навсегда надо признать, что все на свете - труд рабочего, тонна пшеницы, гектар земли - имеет лишь ту цену, что формируется кривой спроса и предложения, а все псевдонаучные "обоснования справедливой цены/стоимости", сиречь - "эквивалента труда" и тому подобное - от дикости и безграмотности, от вульгарного заигрывания с серым и примитивным мозгом ванек/машек.
H777
мы говорим про Х - т.е. про абстрактную "условную единицу труда" рабочего. Откуда взялась ее величина? указанный мною пример с сапогом показывает, что высчитывать "эквивалент труда", как производную от стоимости изделия - шиш, не получается.
Она и не должна считается от стоимости, это базовый элемент, человеко/час. От стоимости это костыль свободного рынка.
Причина вашего непонимания, походу как раз экономическое образование, образование базирующегося на парадигме прибыли. А прибыль только один из инструментов экономики.


раз и навсегда надо признать, что все на свете - труд рабочего, тонна пшеницы, гектар земли - имеет лишь ту цену, что формируется кривой спроса и предложения, а все псевдонаучные "обоснования справедливой цены/стоимости", сиречь - "эквивалента труда" и тому подобное - от дикости и безграмотности, от вульгарного заигрывания с серым и примитивным мозгом ванек/машек.
Ваше высказывание равнозначно примерно такому, - солнечный свет это дар божий, а все попытки изучить физику и научится управлять это вульгарно и безграмотно и причина тому лень и безделья.
БДА
Ваше высказывание равнозначно примерно такому, - солнечный свет это дар божий, а все попытки изучить физику и научится управлять
ни в коем разе :улыб:

уже давно все изучено и управляется прекрасно :миг:

просто как раз хорошо изученная теория и внедренная на практике позволяет в совершенстве использовать рабочую силу так, что она максимально загружена, не имеет возможности передохнуть и все свое время отдает работе (условно говоря), а получаемый доход (отрегулированный бизнесом) равен как раз той сумме, которая нужна, чтобы рабочая сила не скопытилась и имела достаточно денег, чтобы потреблять все то, что бизнес производит серийно.

как раз невозможность выскочить из этого колеса и приводит к воплям рабочих и "офисных", что им нужна "справедливая зп", "справедливые условия труда" и т.п., под которыми они разумеют возможность меньше работать и больше получать :biggrin:

ан нет - теория зп и стоимости, в том числе труда, уже хорошо изучена и легко регулируется на практике, поэтому все эти вопли бесполезны :миг:

так что все изучено и управляется, не беспокойтесь :злорадство:
H777
просто как раз хорошо изученная теория и внедренная на практике позволяет в совершенстве использовать рабочую силу так, что она максимально загружена, не имеет возможности передохнуть и все свое время отдает работе (условно говоря), а получаемый доход (отрегулированный бизнесом) равен как раз той сумме, которая нужна, чтобы рабочая сила не скопытилась и имела достаточно денег, чтобы потреблять все то, что бизнес производит серийно.
Уже ошибка, вы не рассматриваете экономику только в капиталистическом устройстве социума, при ином устройстве социума будут работать другие теории.
Вообще ошибочно отрывать соц. организацию от экономике, это одно целое.
Вы правы только в одном, при текущей соц организации скорее всего текущие теории самые эффективные для капиталистов, но только для них.
Например глобальную задачу текущая среда (организация социума и экономическая модель) решить не способна, например полеты в космос или объединение всех государств в единое.
H777
да просто раз и навсегда надо выкинуть из речи словосочетание "эквивалент труда".
БДА и КОСТА вас чуток просветили...
продолжим:
1) Превратив деньги в товар капиталисты извратили само понятие денег, открыв путь получения денег "из воздуха"
2) "деньги = Средство обмена" вытекает из утверждения "деньги = товар"
3) Затраты на труд = человеко часы + коэффициент сложности + коэффициент непрестижности + коэффициент опасности работы + коэффициент сезонности + коэффициент на развитие производства...
4) Именно развитость промышленности (производства) определяет силу денег в отдельной стране (в некотором приближении)
5) именно затратив труд чел получает деньги (за исключением банкиров и олигархов)
6) в продаже товара (обмене) цена состоит в общем случае из затрат на проектирование, макетирование, изготовление, хранение, упаковку, доставку и собственно на сам процесс продажи. И деньги здесь являются эквивалентом всего вышеперечисленного, что всегда сводится к затратам на труд. Это положение Маркса никто не опроверг... Ну кроме вас конечно:улыб:
БДА
Например глобальную задачу текущая среда (организация социума и экономическая модель) решить не способна, например полеты в космос или объединение всех государств в единое.
во-первых, то, что выгодно объединять - тенденции объединения налицо (МКС, Евросоюз и т.д.)

во-вторых, многое способно развиваться и эволюционировать только в условиях конкуренции. В самое что ни на есть сталинское время, когда все стремились всё объединить, укрупнить и создать одну огромную структуру - те же конструкторские бюро по производству новых видов техники и вооружений потребовалось потом разделять, делать автономными и создавать подобие конкуренции между ними - ибо иначе не было состязательности и борьбы, следствием которых становился прогресс и новаторство.
H777
а вот тут мы подходим ко второму важному социалистическому "научному достижению" - "Каждому по потребностям, от каждого по способностям".
А ниччё, что это принцип не социализма, а уже коммунизма, а? Вновь предлагаю вам перепроверить ваши источники экономических знаний и не пользоваться (создаётся такое впечатление) конспектом соседа-однокурсника-"троечника".
хорошо изученная теория и внедренная на практике позволяет в совершенстве использовать рабочую силу так, что она максимально загружена, не имеет возможности передохнуть и все свое время отдает работе (условно говоря), а получаемый доход (отрегулированный бизнесом) равен как раз той сумме, которая нужна, чтобы
Вы прекрасно описали парадигму эксплуатации, т.е. пастуха и его стада для стрижки, однако домашнее хозяйство (экономика) это сфера жизнедеятельности человека, а не овцы. Поэтому не следует рассчитывать на то, что собеседник легко поддастся на подмену целей экономики задачам бизнеса, особенно частного.

Очень вам советую почитать работы Генри Форда, для которого конвейер был вовсе не средством интенсификации эксплуатации, а способом интеграции его бизнеса с целями человеческого общества, способом дать возможность прокормить себя и семью даже человеку с ограниченными возможностями.

Доллар держится на административном ресурсе, основанном на дипломатии канонерок (существует такой термин, еслифчо!), плюс инерция интересов массы операторов дерривативов. Вот, соппсно, и усё. :yes.gif:
Показать спойлер
те же конструкторские бюро по производству новых видов техники и вооружений потребовалось потом разделять,
Откуда дровишки? Что именно оказалось разделенным и, главное, зачем? Отдельные КБ Лавочкина, Илюшина, Микояна и Гуревича создавали много новых видов. Дегтярёв, Шпагин, Судаев. Всё на уровне министерств было объединено, конечно, однако проходило обновление, да ещё и при конкурсном отборе.
Показать спойлер
БДА
Это не узкое место, просто вы выкидываете из расчетов затраты на:
разработку станка
создание станка
обслуживание станка.
образование персонала
Если экономфак НГУ не вложил в голову студня понятия "овеществлённый труд", то может там политэкономию вообще перестали преподавать? Дело в том, что уже встречал в дипломах экономистов (других УЗов) вкладыши без такой строчки, задавал выпускникам вопросы, становилось грустно...