Dimich
своё время ( около 2 тыс. лет назад ) арабы ввалили как следует евреям.
Небольшое уточнение - ввалили римляне (а до этого вавилоняне и персы), а уж потом римлянам (византийцам) ввалили арабы, когда евреев уже мало оставлось в Палестине. А простому еврею в любой стране ехать в этот долбаный Израиль нафиг не надо. Просто сионистам пушечное мясо нужно.
Capone
А Израилю на сколько фронтов придется воевать?
Мы уже сейчас наблюдаем заочную войну с Сирией и Ираном, но на территории Ливана. Заметьте правительство Ливана уже давно проамериканское. Плюс, Ливанская армия в боевые действия с Израилем не вступает...
kosta
Если взять и подсчитать сколько средств вложено арабскими странами, Евросоюзом, США, СССР, а теперь и Россией, в ООП и другие палестинские организации, то на эти деньги инфраструктура давно была бы создана. Но деньги, как всегда ушли на другие цели и в другие карманы. Работать негде, так жесткие заслоны на границах были поставлены только с началом "Интифады", а до этого, все кто хотел, трудились на территории Израилья. Университеты финансируемые из-за рубежа превратились в кузницу мусульманских радикалов, а в мусульманских школах во всю готовят шахидов.
ViX
Новый президент Ливана поддерживает движение "Хезболла", и члены этой организации входят в состав его правительства. Ливанская армия не имеет ни какого влияния на события в стране, особенно на юге и в долине Бекеа.
Novosibirets
Небольшое уточнение - ввалили римляне (а до этого вавилоняне и персы), а уж потом римлянам (византийцам) ввалили арабы, когда евреев уже мало оставлось в Палестине.
Ну да, с небольшими отклонениями гдето примерно так. Это я думаю повод, зародиться тысячелетниму комплексу териториальной неполноценности.
Ech_Aleks
Новый президент Ливана поддерживает движение "Хезболла", и члены этой организации входят в состав его правительства.
Насчёт президента согласен. Но я имел в виду правительство и премьер министра Синьору,:улыб:который неоднократно критиковал Хизбаллу, ну а сейчас 'спёкся':хммм:
ViX
Да, да, да..вы ещё Венесуэлой припугните:улыб:Насколько знаю, в Израиле уже идёт подготовка к войне с Сирией, а будет ли она[война] посмотрим...
Подготовка-то может быть и идет, но вот евреи 100 раз подумают, прежде чем начать вторжение в Сирию... Потому как Иран потребует от "Хизбаллы" прекратить обстрелы Израиля
"Решительные действия Тегерана связаны с тем, что он недавно заключил с Дамаском военный альянс, по которому обязуется поддержать Сирию войсками и вооружением, если она подвергнется нападению."
sandro
Иран потребует от "Хизбаллы" прекратить обстрелы Израиля
Израиль добивается не только прекращения обстрелов со стороны Ливана - http://newsru.co.il/mideast/18jul2006/hizzz.html

которому обязуется поддержать Сирию войсками и вооружением, если она подвергнется нападению
Каким ещё там вооружением? Шахидами? Старыми советскими танками? Самодельными ракетами? 'Коты' пожирнее Ирана и Сирии - Египет, Турция, Иордания чего-то ведут себя не так агрессивно как дуэт Сирия-Иран.

:улыб:Улыбнула статья о Насралле - http://newsru.co.il/press/18jul2006/wsj.html
JustMan
Ну и как так - Израиль бомбит христианские кварталы Бейрута, более 50 погибших мирных жителей?! :death:
PhoeniX
Дык, всё укладываеться в схему. Задача Изхраиля полностью отчистить территорию от ненужного населения. Подход канешна весьма эфективный, но сдаёться мне мы уже такое видали в середине 20-го века...
Dimich
ага, а кто там террорист, а кто нет - Аллах на небе разберется :ха-ха!:
ViX
Каким ещё там вооружением? Шахидами? Старыми советскими танками? Самодельными ракетами?
:ухмылка: читайте, перед тем, как говорить :ухмылка:
sandro
Госпидя! Не смешите мои старые тапочки, этим за уши притянутыми анализом.:миг:(Хотя прочитал с интересом)
Ещё неизвестно, какими движениями языка по американской заднице, Сирия неоднократно убереглась от оккупации своей территории войсками США :ха-ха!:
JustMan
ой ну кашмар. Ну прямо без вашего перца все пропало, антисаммит пошел прахом а Земля лишилась пупка )).
Scyr
кстати, когда про Ливанских беженцев так тщательно рассказывают, почему то так же тщательно забывают указать, что только из Хайфы уехало треть населения, из других городов на севере, таких, как Кирьят-Шмона, Маалот, Наария, Тверия, Шломи, Цфат около половины населения.

Опять же, только в Хайфе до начала войны проживало около 330 тысяч. Итого треть выходит 110 тысяч, плюс 20 тысяч отсюда, 15 отсюда, 25 оттуда.....пожалуй тоже около 200 тысяч наберется. И в Израиле есть беженцы и лагеря беженцев, с палатками но 100-200 человек...

Только почему то в Российских новостях упорно их не показывают.
alexey2001
только из Хайфы уехало треть населения, из других городов на севере, таких, как Кирьят-Шмона, Маалот, Наария, Тверия, Шломи, Цфат около половины населения.
Ваши утверждения выглядели бы более убедительными, если были бы снабжены ссылками. Ели не русскоязычными, то хотя бы на английском.
alexey2001
> Только почему то в Российских новостях упорно их не показывают.

Я видела в новостях сюжет про то, как семьи приглашают к себе людей с севера Израиля, в т.ч. через специальные интернет-сайты. И списки желающих дать приют там очень большие.

Кое-что показывают...
alexey2001
Только почему то в Российских новостях упорно их не показывают.
Вы смеётесь? Российское ТВ и по большей части СМИ давно произраильские, вследствие собственности. А послушать "Эхо Москвы", так жуть берёт, что делают ливанские агрессоры с бедными евреями. Хочется немедленно вступить в отряды еврейских ополченцев и с утра до вечера спасать женщин и детей. Я вообще не понимаю, почему это российские МЧС вывозят из Ливана кого попало, в то время как им следовало бы выгнать из гостиниц Питера и Сочи всех постояльцев и поселить туда (пока погода) лучшую часть человечества - евреев.
JustMan
Ну что-то пока только защитники "Хизбола" стоят с плакатами у посольства Израиля, осуждая его как агрессора, а телевиденье все это показывает. Нет чтобы одновременно еще плакаты в поддержку чеченских сепаратистов держать, ведь почти одно и то же.
Ech_Aleks
Не про террористов речь, а про арабское мирное население. Фактически имеет место вооружённое вторжение на чужую территорию. А терористы это дело спецслужб а не армии.

Очень толково у ОПЕРа описано
"В новости про Израиль написано то же, что всегда писал про террористов: поймать и убить.

Отзывы отечественных интеллектуалов поступают двух разновидностей.

Если речь про террористов, действующих на территории России, отзыв выглядит так:
это же люди, какая же ты кровожадная сволочь и тварь, что неудивительно для тупого мента!

А если речь про террористов возле Израиля, то отзыв выглядит так:
всё население Ливана надо бульдозером в землю закатать; это ж не люди, это животные - а ты не понимаешь, что неудивительно для тупого мента!

В обоих случаях речь идёт про исламских террористов. "

Почерк кста похожий, если нужна нефть, насаждай демократию, если нужно жизненное пространство, истребляй терроризм.
Ech_Aleks
плакаты в поддержку чеченских сепаратистов держать
-------------
А что - разве не держали? В первую чеченскую НТВ довольно активно в поддержку чеченцев высказывался. Правда, у них был вполне конкретный финансовый интерес........
JustMan
Еврейская диаспора в Германии выступила против отправки подразделений Бундесвера в зону ливано-израильского конфликта для выполнения миротворческой миссии
Кто-то всё еще задиристо заявляет об отсутствии мирового еврейства.
И как бы немцы не прогибались перед народцем, всё одно подставят при первой же возможности.

"Жид за жида - порукой завсегда" (с) народная мудрость.
JustMan
Меня кста умиляет согласие Изхраиля на миротворчиские войска, но чтоб НАТО....
Это да, типа для чистаты выполняемой мисии.

Ну и " заявил, что в Израиле проживает много людей, которые пострадали в результате Холокоста, и их реакция на появление немецких солдат на израильской территории будет трудно предсказуемой. "
Отказались бы тогда от денех, нафига они нуны, обагрённые кровью Холокоста... А ну да, ониж не пахнут. А такси мериновские(коих там навалом), тоже ведь, по большому счёту, отзвук Холокоста.
От чего же я не удивлён такой выборочной либеральностью ??
alexey2001
>>>>Только почему то в Российских новостях упорно их не показывают.

Euronews трудно упрекнуть в пророссийской позиции, поэтому они показывают и Хайфу и Бейрут. Но не видно на видео Хайфы тех разрушений, которые видны на видео Бейрута. Да, показывают отдельные разрушенные дома, но перспектива в камере довольно приличная, в отличие от Бейрута. И дороги Израиля, которые тоже показывает Euronews разительным образом отличаются от мостов Ливана. В лучшую сторону конечно.
JustMan
И вообще, почему именно НАТО хотят направлять? :а\?:

А вообще это всё свинство, Израль при поддержке США в наглую какой день уже бомбит бедный Ливан и шарится по его территории, а весь мир молчит и мы в том числе! :death: И не надо говорить кто тут бедный, а кто богатый - и так всё понятно.
JustMan
Да уж, когда в 1999 году НАТО бомбило Сербию, вряд ли бы кто-то на Западе прислушался к аргументу типа "немало сербов пострадало от немецко-фашистских захватчиков и т.д.".

PS На секунду представил, что арабы перейдут в контрнаступление, и мне стало жутко. Это же сколько сотен тысяч эвакуированных "г'оссиян" свалится на нашу голову ... :ухмылка:
Docent
Не бойтесь, на вашу то не свалятся. В Россию поедут в последнею очередь, когда деваться уже больше не куда будет.
""г'оссиян" - что это вы так над основоположником ленинизма издеваетесь?
Docent
PS На секунду представил, что арабы перейдут в контрнаступление, и мне стало жутко.
Арабов жалко стало?
Ибо что-то мне подсказывает что их контрнаступление кончится ровно также, как и все предыдущие.
rata
Ну да, за маленьким отморозком Изей стоит большой волчара дядя Сэм, который сразу же обрушит атомные бомбы на Дамаск, Тегеран или даже Эр-Рияд, если арабы (персы) попытаются всерьез поставить Изю на место.
Docent
Ну да, за маленьким отморозком Изей стоит большой волчара дядя Сэм, который сразу же обрушит атомные бомбы на Дамаск, Тегеран или даже Эр-Рияд, если арабы (персы) попытаются всерьез поставить Изю на место.
В пару прошлых раз арабы дружили с ненамного меньшим волчарой-( СССР т.е.). Сильно им это помогло?
rata
Это им не помогало :ухмылка:, ну не умеют арабы нынешние воевать, что тут поделать.
Docent
Ага, а за недоделками арабами, стоит богатая Москва и Питер + нищенская Россия...судя по провалу переговоров по Иранской ядерной программе (при посредничестве России, там где, Иран от российских посреднических услуг, нос воротил), что-то мне подсказывает, что здороваясь одной рукой с Россией, другая рука, в виде фиги, в кармане лежит...
PhoeniX
И вообще, почему именно НАТО хотят направлять?
Израиль вышел из южного Ливана под ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ гарантии ОНН. ООН свои условия не выполнила и даже не пыталась. ОНН при начале войны, не подняла даже тревогу, о необходимости выполнения ими-же гарантированных условий...и в подведомственной её территории, проморгала превращение террористической Хизбаллы, в полноценную наёмную армию...
kosta
Практически беспрерывно горит лес на границе в районе Цфата, Маалота. Это не показывают. Палаточные городки Израиля в центре и на юга почему то тоже не показывают. Когда палатку в 100-200 человек 5-7 кранов с водой и столько же туалетов.......
Когда при температуре около 35 градусов у людей нет сменной одежды и они ходят несколько дней в одном и том же и в этом же спят, это тоже не показывают.

Когда от сирены до падения ракеты проходит около 30-40 секунд, это не говорят.

О том, что перед атакой Израиля по обьектам предупреждают за 2 часа, тоже не показывают. Однажды в одном из Российских каналов привели "перевод" листовки.....
Оригинал текста: Просим жителей данной местноти покинуть территорию, посколько по истечении 2 часов возможна атака на обьекты боевиков, которые базируются по прикрытием ваших домов и ваших детей. Вы можете пострадать при бомбардировках. Атака может начатся не менее чем через 2 часа.

Перевод на Российском канале:
Если вы не покинете территорию бомбометания через 2 часа, Вы будете считаться пособниками террористов

Я так и не понял, плакать мне или смеятся над этим "переводом"

Так же упорно говорят о "сотнях тычяч" ливанских беженцев, но при этом показывают группы по 20-30 человек, иногда 100. а ведь для "сотен тысяч" нужно место, снабжение, прочее.......

Лагерь не пару тройку тысяч человек занимает пару гектар. В Израиле я это вижу, в Ливане нет. Эвакуировали всех за рубеж: сколько же самолетов кораблей надо для сотни тысяч, деже не сотен тысяч? один корабль и 2 самолета?
rata
В пару прошлых раз арабы дружили с ненамного меньшим волчарой-( СССР т.е.). Сильно им это помогло?
Помогло. А помешало - отсутствие единства арабских государств Ближнего Востока (а Иран тогда вообще не участвовал).
rata
В пару прошлых раз арабы дружили с ненамного меньшим волчарой-( СССР т.е.). Сильно им это помогло?
что те же, кто сейчас обвиняет СССР в хищнических повадках кричал во время перестройки, что хватит кормить многочисленных друзей.
Так что, принципиальная разница между советским и американским империализмом в том, что первый больше отдавал своим союзникам, чем приобретал, а второй - наоборот.
Сильно ли помогла арабам советская помощь? Судите сами:
http://militera.lib.ru/h/20c2/
Novosibirets
В пару прошлых раз арабы дружили с ненамного меньшим волчарой-( СССР т.е.). Сильно им это помогло?
Помогло.
В некотором роде действительного помогло- избежать поголовного уничтожения египетской армии таки удалось.
( Тонкий намек СССР в виде пары десантных кораблей, неспешно снаряжаемых в поход, евреи поняли :-)
Вот только что-то мне подсказывает, что война затевалась арабами с несколько иными целями.
sshu
Сильно ли помогла арабам советская помощь? Судите сами:
Сужу. Первую войну, имеющую целью уничтожение израиля арабы начали в 48 г. Она оказалась не последней. СССР уж нет, а израиль худо-бедно выживает.
По поводу хищного США и пушистого СССр. Интересный момент-в бесчисленых ближневосточных конфликтах как минимум дважды СССР и США выступали на одной стороне. В Первую арабо-израильскую войну 49 г. и СССР и США помогали израилю, а уже через несколько лет, в 56 г- так же дружно поддерживали Египет во время тройственной агрессии.
Так что там все гораздо сложнее и запутаенее , чем представляется патриотикам.
rata
НПП

Прекрасно осознаю что война, помимо на местах, ещё ведёться и в информационной плоскости.
Вполне допускаю что на самом деле всё обстоит не совсем так как показывают по телеотсосу. Верю только тому что гибнет мирное население. И прекрасно понимаю что это мирное население не абстрактное понятие, а люди переживающие за свои дома, за свою армию и за свою Родину. И не думаю что это мирное население мирно уживёться в общем лагере беженцев. Меня удивляет то, что Изхраиль с настойчивостью, достойной полного идиота, пытаеться закрепиться на враждебной, ЧУЖОЙ терриитории. Проливая свою кровь и кровь арабов. Не будет никогда евреям покоя на этих землях. Там весь ближний восток надо столетиями по пустыни водить, чтоб что то изменилось.
Купили бы себе штат в Североамериканских Соеденённых по родственному, не за дорого, и жилибы себе спокойно. А так имеют то что имеют...
Dimich
С каких пор для евреев эта территория стала чужой?
Dimich
Верю только тому что гибнет мирное население. И прекрасно понимаю что это мирное население не абстрактное понятие, а люди переживающие за свои дома, за свою армию и за свою Родину.
Да, да...Борьба не за абстрактное понятие....Хизбалла в самом начале войны обстреливала автобусы РОССИЙСКИХ мирных беженцев, женщин и детей. Но в российских СМИ подобные факты арабского героизма, овучили кратко - "Хизбалла предпринимает попытки прикрыться живым щитом из российских беженцев". А то, что на полном ходу этим беженцам приходилось выкидывать трупы детей и женщин из автобуса - НИ СЛОВА.
ViX
А то, что на полном ходу этим беженцам приходилось выкидывать трупы детей и женщин из автобуса - НИ СЛОВА.
Откуда такая информация???
Ech_Aleks
>>>С каких пор для евреев эта территория стала чужой?

Вы об чем Алекс? Либо государство соблюдает международные договора в отношении территорий, либо государство берет территории по праву силы, под любым предлогом, а потом за давностью лет оформляются новые договора. Израиль делает вторым способом.

(Все что далее - сарказм) "Вечная и неделимая столица" (это официальный термин, если я не ошибаюсь), конечно, еще 2000 лет назад была еврейской. И это конечно же право для оформления ее в собственность. Голланы, конечно же тоже израильская земля, также как и несчастные фермы Шеба. Так, что ли?

Тогда Рио - португальский город (кто же его основал то?), Монреаль - французский. Константинополь надо срочно вернуть грекам, а еще лучше Италии. А российскую армию срочно ввести в Киев. Не бред ли это?
kosta
Да конечно руководство Израиля неполностью соблюдает все международные договора в отношении территорий, но как мне помнится, это ответная мера на полное непризнание как соседними арабскими государствами, так и палестинцами этих самых международных соглашений. Отказывают даже в праве на существование еврейскому государству. А 30 км зона вдоль ливанской границы - не было бы обстрелов со стороны "Хизболла" (кстати, что забыла эта ливанская мусульманская организация в Израиле :а\?:) , не было бы и необходимости этой зоны.
kosta
Интересно как бы вы среагировали бы, если вдруг из Грузии российскую территорию, села и города, стали бы обстреливать ракетами в качестве поддержки борьбы чеченского народа за свою независимость?
rata
По поводу хищного США и пушистого СССр. Интересный момент-в бесчисленых ближневосточных конфликтах как минимум дважды СССР и США выступали на одной стороне.
и как этот "момент" опровергает тезис о том, что СССР преимущественно кормил своих союзников, а США в конечном итоге доили?
sandro
Рассказали родственники и знакомые из Израиля.
Ech_Aleks
>>>Отказывают даже в праве на существование еврейскому государству.

Пока де-факто еврейское государство существует и занимает оккупированные территории. А мне не нравится Иерусалим, как неделимая столица иудаизма. Хорошая была когда-то идея сделать его свободным городом. Перенести туда ООН и сделать город под юрисдикцией ООН.

>>>кстати, что забыла эта ливанская мусульманская организация в Израиле

Кстати, что забыли израильские дети на Голланах?
Ладно, можем долго препираться, кто первый начал. Не будет этот конфликт разрешен военными средствами - ИМХО. Надо туда вводить контингент ООН, но именно ООН, а не НАТО, чтобы потом вдруг не оказалось, что арабы юг Ливана покинули, а евреи заселили и требуют полной независимости. :улыб:
Ech_Aleks
Я что-то пропустил? Или мы уже заселили Панкисс и ввели войска в Северную Осетию? Или Сухуми объявлен столицей России?
ViX
Рассказали родственники и знакомые из Израиля.
Это каким ИДИОТОМ надо быть, чтобы выкидывать трупы из окна...:хммм:Вы бы своего родственника выкинули? Есть серьезные подозрения, что эти сведения - полная лажа!