---....Нет, этих детей будем (пере)воспитывать в здоровой пролетарской среде ...---

Знаем-знаем... Вы про АЛЖИР что-нить хоть слышали... Это ведь не так далеко от Новосиба... В Казахстане...

Нет, этих детей будем (пере)воспитывать в здоровой пролетарской среде

У вас с Хизбаллой есть общие взгляды. Они тоже проповедуют так называемую - социальную справедливасть, но смешанную с исламом.

Интересно, а с какого возраста наступает классовая ответственность, то есть происходит фазовый переход от подростка в буржуины, наиболее гуианное отношение к которому, согласно принципов пролетарского гуманизма - рассрел с конфискацией?

Потом посчитайте количество приехавшив арабских переселенцев и приехавших еврейских переселенцев.

Нет охоты сейчас искать статистику. А вы что, отрицаете даже факт массового переселения евреев из других стран на территорию нынешнего Израиля? А что, те 6 миллионов евреев, про ктоторые здесь пишет Миха, сами там выросли, как грибы?

ИМХО, бомбы в любом случае недопустимы при решении территориальных споров...

Угу, скажите это тем, кто бомбит Ливан. Или при решении споров, связанных не с территориальными, а с другими корыстными интересами, бомбить можно?

В Израиле проживает на сегодня около 6 200 000 человек. из них арабов 1 200 000, русских (почему то статистика туда же пристыковала украинцев и белорусов) около 500 000, не евреев дугих национальностей еще около 500 000.

Приехало а страну около 1 100 000 человек. Источники в сети доступны.

Массовое переселение в Израиль никто не отрицает. Оно было. Как евреев, так и арабов.

Например, борец за свободу палестины товарищ Арафат - из Туниса прибыл.

А вот слова бывшего премьер-министра Израиля, лидера правой сионистской партии Ликуд Биньямина Нетаниягу: "В подтверждение Нетаниягу привел такой факт: в 1896 году на 10 арабов Палестины приходилось всего по одному еврею. За истекшее столетие благодаря алие демографическая ситуация коренным образом изменилась." ( источник - сионистский израильский русскоязычный сайт)

Человек, получивший "классическое чеченское (палестинское и т.п.) воспитание" экстремистом почти гарантированно будет.

Вероятность того, что человек образованный, не получивший корки, а научившийся мыслить будет экстримистом стремится к нулю. Этот форум тому доказательство. Читал несколько форумов в рунете по этой теме, новосибирские пользователи в своих суждениях показались мне самыми адекватными. Связываю это с вашим Академгородком. Чем более образованее человек тем менее поддатлив он на пропаганду политическую, религиозную итд.

Сегодня пройдет встреча глав МИД 25 стран-членов Евросоюза в Брюсселе.
Интересно, хватит ли смелости хоть одной стране потребовать незамедлительного прекращения огня от Израиловки? Есть ли среди глав МИД хоть один смелый человек, способный назвать агрессора агрессором?
Скорее всего нет!
Все хотят кушать, а вякни кто-нибудь из них, что-либо против Израиловки, немедленно попадет в список антисемитов без будущего, потому как тут же включится еврейская машина подавления.

Вероятность того, что человек образованный, не получивший корки, а научившийся мыслить будет экстримистом стремится к нулю.
--------------------------
Это совершенно не так. Образованный человек не будет совершать терракты сам. Он будет их организатором, будет создавать теоретическую основу для террора и т.д.
Терроризм как явление происходит не от необразованности, а из за конфликта разных культур.

"еврейская машина подавления" - ну почему же, раньше СССР постоянно голосовал за резолюции осуждающие Израиль, и как то "машина подавления" не действовала. Опять зловещее всесильное "сионисткое лобби"? Не надоело пугать?

НПП

Читал тут по сцылке, которая вначале, отзывы людей из Изхраиля.....
Население Палестины за людей не считают вовсе. И на чё же расчитыват сверхчеловеки ??? На то что в этот раз ОНИ запустят газентваген, но для арабов.
Я не оправдываю не арабов, не евреев. Обе стороны уничтажают друг друга с удовольствием. И не надо Изхраилю становиться в позу типа самообороны.
И умиляет как Изхраильтяне рассказывают о гуманных листовках, но на доводы типа " а чё вы не уедите из обстреливаемых районов" сразу в слюну и треся пейсами вспоминают что тут типа историческая Родина, и из за каких то зверей-жевотных настоящий еврей не уедет прятаться. Ну тогда лови ракету, мясо-патриот. Хреново что подставляют опять таки детей под удар. Своих детей...

СССР постоянно голосовал за резолюции осуждающие Израиль, и как то "машина подавления" не действовала

Т.е. как это не действовала?
Где тот СССР, что так храбро на ереев тявкал?

Где тот СССР, что так храбро на ереев тявкал?
---------------
слышь, любезнейший, не говори так больше про мою Родину.

Приехало в страну около 1 100 000 человек ....русских (почему то статистика туда же пристыковала украинцев и белорусов) около 500 000, не евреев дугих национальностей еще около 500 000.

Если верить вашим цифрам, то получается, что в Израиль приехало всего-навсего 100 тыс. евреев, и 1 миллион - других всяких: русских, украинцев, арабов. Ну-ну. У вас все данные такие "достоверные"?

Все наверно зависит от того, какой временной интервал рассматривать.

Все наверное зависит от всего. А Алексей предпочитает расматривать то, что ему удобнее.
Речь-то шла о том сколько дополнительных жителей для создания Израиля приехало в те места, которые и так были заселены. И насколько сильно местным пришлось "подвинуться" ради нового государства. И как они до сих пор этому не рады.

Опять зловещее всесильное "сионисткое лобби"? Не надоело пугать?

Не надоело.
И почему пугать? Это мрачный факт в истории человечества, нужно думать, как от него избавляться.

ну почему же, раньше СССР постоянно голосовал за резолюции осуждающие Израиль, и как то "машина подавления" не действовала

Потому и мог себе это позволить, что "зловещее всесильное "сионисткое лобби" не могло влиять на государство, где собственность была народной.
А что такое еврей без банков, обменников и ломбардов? Просто нормальный человек - ученый, актёр, спекулянт....

---...Угу, скажите это тем, кто бомбит Ливан...---

Оставили бы вы ваши советы при себе. Все равно ничего толкового в них нет и быть не может...
Так, обычный флуд, позволяющий отметить, что вы еще существуете....

Так, обычный флуд, позволяющий отметить, что вы еще существуете....

Вот эта фраза прямо про вас.
А еще когда "ваша карта бита" и не нашлись что возразить, вы и вам подобные сразу на грубость переходите. От собственного бессилия.

---....А еще когда "ваша карта бита" и не нашлись что возразить, вы и вам подобные сразу на грубость переходите. От собственного бессилия....---

Да ну, бита? И чем же вы ее? Собственным флудом?
А возражать я вам и не собирался. Зачем тратить время на бесполезное занятие. Предпочитаю расходовать его более прагматично, а не для повышения своего рейтинга в форуме путем написания бессчетного количества постов...
Вам же похоже заняться больше нечем, вот и пишите свои "мудрые" мысли, разбираясь во внешней политике как ... в апельсинах ...

Приехало в страну около 1 100 000 человек ....русских (почему то статистика туда же пристыковала украинцев и белорусов) около 500 000, не евреев дугих национальностей еще около 500 000.

Если верить вашим цифрам, то получается, что в Израиль приехало всего-навсего 100 тыс. евреев, и 1 миллион - других всяких: русских, украинцев, арабов. Ну-ну. У вас все данные такие "достоверные"?

Читать надо правильно, как написано. приехало 1 1 000 000

а население Израиля...далее по тексту. примерное количество проживающих, а не приехавших.

Еще раз предлагаю назвать места, откуда евреи выгнали арабов и поселились там. Назовите хотя бы одно такое место.
О захвате земель и выселении еврееями арабов с их насиженных мест кричать любят, однако фактов не приводят.

А вот слова бывшего премьер-министра Израиля, лидера правой сионистской партии Ликуд Биньямина Нетаниягу: "В подтверждение Нетаниягу привел такой факт: в 1896 году на 10 арабов Палестины приходилось всего по одному еврею. За истекшее столетие благодаря алие демографическая ситуация коренным образом изменилась." ( источник - сионистский израильский русскоязычный сайт)

Что то г.Нетаньягу непонятное ляпнул.......наверно он и сам не понял, чего сказал. Это у него бывает периодически....

Английские колониальные власти на конец 19 века давали (примерные) данные, что из 100 с чем то там тысяч населения подмандатной территории примерно 40 процентов евреи, 45 арабское население, 5 процнтов все остальные в куче. Никто более-менее точной статистики не вел. Кто регистрировал детей, кто нет, кто и сам не регистрировался........так что точность еще та. Понятие границ тоже никто толком не знал. "Вон до того ручья". А ручей то есть то нет и каждый раз в новом месте.
Правда на тот момент туда входил еще и солидный кусок современной Иордании. в начале века примерно за 20-25 лет туда приехало еще около полумиллиона населения как еврейского, так и арабского. Появилось много работы, во первых и во вторых началась первая мировая, а на Ближнем Востоке было достаточно тихо. Дальнейшая статистика начинает путаться в цифрах, территориях и национальностях, поэтому в различных источниках данные кардинально отличаются. Поэтому каждый может найти там именно те цифры, которые считает правильными. В это время возникала масса новых поселков, которые то разрастались, то опустевали. Появились первые кибуцы (колхозы-коммунны по русски) причем были и арабские и еврейские и смешанные кибуцы. А примерно в 20-30 годы начала накапливаться напряженность на межнациональной почве. Ситуация стандартног развития событий при освоении пустых земель. Если пристегнуть статистику столетней давности по отношению к той же самой территории, то не уверен, что еврейское население будет в большинстве. Думаю соотношение будет примерно 30-40 процентов еврейского на 60-70 арабского. Одна Газа, точно входившая в ту статистику даст около 4 000 000 арабского населения. Думаю, что Иорданская часть добавит тысяч 50-100 еврейского населения.

К слову: те самые беженцы Западного берега реки Иордан ВСЕ являются гражданами Иордании. Посколько Иордания отдала земли, а население переселять отказалась. Израиль тоже до сих пор не может понять, что ему с ними делать.


Так что более менее можно сказать о населении и прочих цифрах только начиная с 1947 года. И то только о тех местах, которые были подконтрольны Израилю.

Ну и что, узнали решение Евросоюза? Против резкого осуждения военных действий высказалась только Англия. Да Польша с Германией колебались, а все остальные страны Евросоюза в ваши страшилки не верят.

такое впечатление что название Евросоюз происходит не от слов Европейский союз, а от слов Еврейский союз...

Ну и что, узнали решение Евросоюза?

Ну что же, решение было ожидаемым, поскольку Европа полностью колонизирована и приручена говорить слово "еврей" с придыханием, потупившись, как говорят о чём-то постыдном....

Вот жалко хорошего актёра Мэла Гибсона, который вряд ли больше появится на экранах, после того как не сдержался, и заявил, что евреи приложили свои потные ручонки ко всем войнам. А хороший был актер........

Вот жалко хорошего актёра Мэла Гибсона, который вряд ли больше появится на экранах, после того как не сдержался, и заявил, что евреи приложили свои потные ручонки ко всем войнам. А хороший был актер........

Да Гибсон класть хотел на всех там (в Голливуде)! Он вполне состоявшаяся личность сам по себе... И как актер и как продюсер и как режиссер... Нифига не последует за его словами... Хотя, наверное он прав в своих высказываниях... Хоть и был под мухой...

Театр абсурда, конечно. Взять в 21 веке на ровном месте за 10 дней угробить целое государство, убить кучу народу у себя и у соседа. В голове не укладывается

"Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" (С) народная мудрость

Нифига не последует за его словами...

Последует! Ещё как последует... Сначала, будут мусолить факт на протяжении ближайших недель.... Потом объяснят парню, что капиталец его не вечен и весь уйдёт на судебные издержки.... Потом он будет извиняться даже перед собственным отражением в зеркале в сортире... Потом ему придётся взять в жены еврейскую девушку и отписать ей всё своё состояние.... И только потом ему, возможно, дадут шанс заработать на бракоразводный процесс с этой самой девушкой, снявшись в мыльной опере....

А актер был хороший.....

Жаль актёра... :о( Вы как воду глядите, так оно скорее всего и произойдёт... ему объяснят чьи в мире деньги... а то что он сказал в начале 21 века, в начале 20 очень хорошо написал гнерал-майор Российской Императорской Армии граф Череп-Спиридович в "Скрытой руке". Жаль не все это понимают...

Уж лучше бы он назвал канибалами китайцев, свиньями арабов, дерьмом индусов, и пидерастами европейцев...... был бы хоть какой-то шанс......

Уж лучше бы он назвал канибалами китайцев, свиньями арабов, дерьмом индусов, и пидерастами европейцев...... был бы хоть какой-то шанс......

Вероятность того, что человек образованный, не получивший корки, а научившийся мыслить будет экстримистом стремится к нулю.
--------------------------
Это совершенно не так. Образованный человек не будет совершать терракты сам. Он будет их организатором, будет создавать теоретическую основу для террора и т.д.
Терроризм как явление происходит не от необразованности, а из за конфликта разных культур.

Если и будет мотив у такого образованого человека на такой поступок, то это деньги и власть. Культура и религия (набор догм и понятий) - костыли для мозга - мыслящему человеку они не нужны.

Ну, вот! И диаспора в России, истинные патриоты своей родины, нестоящие граждане заёрзали.
Это верно у них без всякого единого центра вдруг зуд такой появился. Вот взяли сами по себе и протестуют.

Коммунисты тоже вечно чего то требуют.........
И что дальше?
Чего добились? Развала страны? Своей и других? А теперь пытаются права качать?

Так почему коммунисты имеют право чего то требовать, а Свердловские евреи нет? Кто эти границы устанавливает? Коммунисты с Хамасом и Хизболой? Почему желание коммунмстов более легитимно, чем чье то другое?

За сегодня на Израиль упало около 300 ракет. Со слов господ человеколюбов бросание ракет Хизболой легитимно, равно как и теракты.....Но при этом защита от этих ракет нелигимна...........
Странная позиия.......
Хотя почему странная.....
Вполне понятная и обьяснимая. Человеколюбие торчит из всех щелей. Человеколюбие по коммунистически......

Да ты бы по теме, хоть что нибудь лучше сказал. Путь спорное или ошибочное, но ПО ТЕМЕ.

А возражать я вам и не собирался.

Оно и видно. А что ж ты тогда собирался? Просто полаяться? Злобной слюнкой монитор забрызгать? Однако форум существует не для этого.

Модераторам: Уж извините, но раз вы сами не удаляете оскорбительные фразы, допуская неуважительный стиль общения на форуме, буду грубиянам на их грубости симметрично здесь отвечать.

---...Оно и видно. А что ж ты тогда собирался? Просто полаяться? Злобной слюнкой монитор забрызгать? Однако форум существует не для этого...---

Ах какая "культура" в общении пошла...

---...Да ты бы по теме, хоть что нибудь лучше сказал. Путь спорное или ошибочное, но ПО ТЕМЕ...---

Если вам не нравиться мое мнение по теме, то это вовсе не значит, что я должен молчать в тряпочку и лишь читать ваши "заумные стенания"... Каждый имеет право в форуме выражать свои мысли. Не устраивает? В сад....

---....Модераторам: Уж извините, но раз вы сами не удаляете оскорбительные фразы, допуская неуважительный стиль общения на форуме, буду грубиянам на их грубости симметрично здесь отвечать...---

А разве это к вам (заметьте - не тыкаю, в отличие от выпускников-филологов НГУ, считающих тех, кто в нем не учился простым новосибирским быдлом... ) не относится? Внимательно прочтите свой пост и может быть поймете, что нечего пенять на зеркало... оно отбражает лишь объективную действительность...

Довольно интересная статья

Л. Радзиховский "Кому война, кому мать родна" 01.08.06

Редко когда вынесенная в заголовок поговорка имеет такое буквальное значение, как при всех вариантах столкновений Израиля с арабскими террористами.

Израиль пытается ВОЕВАТЬ, вести боевые действия, с целью уничтожения техники и живой силы противника, чтобы временно отогнать ос от своего варенья.
Террористы военных задач перед собой не ставят. Какие задачи? «Освободить» драгоценные несколько километров территории, чтобы распорядиться ими так же здорово и зажить так же счастливо, как во всем секторе Газа? Террористы воюют потому, что это их любимая профессия. Ничего больше они не хотят и не будут делать никогда (см. Басаев, Арафат, бен Ладан и Карлос Шакал). Поэтому их задачи не военные, а чисто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ – обеспечить себе условия для нового витка войны. Получить деньги от спонсоров, новый уровень пиара, навербовать новых шахидов, усилить свои ПРОПАГАНДИСТСКИЕ позиции.

Соответственно цели Израиля тройные, с вполне определенной иерархией. 1. Уменьшить свои потери (как среди военных, так и среди мирных граждан). 2. Увеличить потери среди боевиков. 3. По возможности избежать потерь среди мирного населения Ливана и Палестины.
Цели боевиков прямо противоположны. 1. Максимально увеличить потери среди мирного населения Ливана и Палестины. Труп ребенка или женщины – главное ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ оружие террористов как в Европе/CША, так и собственно на Ближнем Востоке. Впрочем, в Европе это оружие стреляет даже сильнее – на Ближнем Востоке Израиль и так ненавидят. 2. Нанести максимальные потери Израилю – опять же желательно среди мирного населения. Это проще и отлично провоцирует ответ Израиля. А боевикам только этот ответ и нужен. 3. Минимизировать свои потери. Безусловно, жизни своих бойцов в отличие от абсолютно бесполезных «мирных жителей» руководство ХАМАС/«Хезболлы» ценит. Но тоже – не так чтобы слишком… Одного убьют – два других придут.

В общем, тактика террористов очевидна – забросать евреев трупами мирных жителей. Точнее: добиться, чтобы евреи САМИ СЕБЯ забросали этими трупами. Это обеспечивает выигрыш в психологической войне и гарантирует РАСШИРЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО ТЕРРОРА, что и является ЕДИНСТВЕННОЙ целью коммерческого предприятия ЗАО «Хезболла/ХАМАС» (контрольный пакет акций у Ирана, блокирующий – у Сирии).

Проблема в том, что Израиль воюет на два фронта – против террористов и против Запада (как минимум против Европы с ее СМИ). Как вести вторую войну, Израиль так и не понял за последние 60 лет. Плюнуть же на истерики евроСМИ Израиль никак не может – он связан миллионами нитей с западным миром, зависим от него экономически, психологически, информационно и т.д. Израиль позиционирует себя не как восточно-религиозное закрытое общество – а как западно-светское, демократическое и открытое.

В этом тоже его громадная уязвимость по сравнению с его врагами. Те используют плач евроСМИ, когда им надо, и легко плюют на Европу, когда им не надо. Никак они с Западом не связаны, ведь они – не государство, а всего лишь террористы. А деньги для воровства и гуманитарную помощь (для того же самого) они с Запада при любом раскладе получат. Например, толпа палестинцев громит представительство ООН: ООН, мол, недостаточно осуждает Израиль. ООН слегка хмурится, разводит руками и смущенно улыбается: «Ну сумасшедшие – что возьмешь!» А точнее, даже не «сумасшедшие», а enfant terrible. Любопытно, какой была бы реакция, если бы в Тель-Авиве толпа, возмущенная осуждением Израиля, разгромила представительство ООН?!

Итак, все точки уязвимости Израиля по сравнению с палестинцами – очевидны. Европа (и, в общем, США) судят Израиль по строгим правилам, применимым к цивилизованному государству, а палестинцев – по облегченным правилам для дикарей. Примерно как при приеме в советский ВУЗ для еврея (да что еврея! Для русского тоже!) были совсем не те правила, что для чукчи.

Тем более никто в Европе не станет слушать «еврейское занудство» — про то, как в 1947-м по решению ООН на территории Британской Палестины были созданы два государства, как арабы не признали этого решения и напали на евреев, как евреи отбились. Как затем евреи на своей территории создали передовое демократическое государство, а палестинское государство было захвачено Иорданией (которая, кстати, в определенный момент давила «братский палестинский народ» танками – при полном равнодушии и всего прогрессивного человечества, и арабского мира, да и не к обиде самих палестинцев). Как потом, когда наконец было принято решение о создании собственно палестинской автономии (1988 год), ничего из этого не получилось, кроме полного разворовывания шайкой Арафата всей гуманитарной помощи и культивирования террора… «Террор вместо масла» — миллиарды жене Арафата в Париже. И палестинская «элита-бандита» окончательно поняла, что никакого Государства им даром не нужно, а нужно им то, что они и так имеют, – бесконечная ТВ-война, хорошо оплаченная всеми, арабами, Европой, Израилем.

Никому эти байки неинтересны и не нужны – и это правильно, у всех хватает своих забот, и слушать еврейско-арабскую тягомотину общественное мнение не обязано. Хватит с европейцев, что они вынуждены изучать вместе с Библией древнюю историю евреев – без новейшей они как-нибудь обойдутся… Нормальный еврообыватель представляет себе дело так, что евреи захватили арабские земли, не хотят отдавать, арабы, понятно, тоже те еще деятели (навидался он их!), но если тут в Европе они ведут себя по-свински, то там-то они в своем праве, черт возьми! А уж детей бомбить – это просто подлость… Впрочем, чего еще ждать от евреев.

В России общественное мнение настроено примерно так же. С некоторой дополнительной грубостью «местных нравов». Так «защитники арабов» в России очень часто самые дикие ксенофобы и расисты. И горе «черномазому», если он попадется на пути патриотов, разгоряченных митингом у израильского посольства, где они выкрикивали лозунги в «защиту Ливана»! Эти «защитники арабов» помнут смуглого брата так, как никакая израильская военщина… И это правильно! Арабам мы сочувствуем – где? Вон ТАМ – ну и катитесь в свою… арапию! ТАМ и главное ПРОТИВ ЕВРЕЕВ мы вам посочувствуем. А к нам – НЕ СУЙТЕСЬ!

В общем, все это вполне понятно и очевидно.
Понятно и бешенство евреев, возмущенных вопиющей необъективностью и несправедливостью «цивилизованного мира» и – с серьезными основаниями — приписывающих это антисемитизму, хоть и скрытому под защитной маской «антисионизма». К слову сказать, в первых рядах лево-политкорректных СМИ, как всегда, отличаются журналисты-евреи…

И тем не менее. Я бы на месте израильтян все-таки старался быть более справедливыми.
Во-первых, как ни крути, но Израиль был создан по решению ООН.
Во-вторых, да, евреев возмущают «излишки» политкорректности, обращенные ПРОТИВ них – но не забудем, что именно политкорректность (и только она!) привела к тому, что в США и Европе (а отчасти и в России) была разрушена «легитимность» антисемитизма, его окончательно вытеснили в частную жизнь, где он и догнивает. (Правда, оборотной стороной этого стала ускоренная ассимиляция, так что евреи, похоже, исчезнут в диаспоре раньше, чем антисемитизм – но это уже другая тема.)

И, наконец, в-третьих, хотя террористы ВСЕГДА выигрывают психологическую войну в глазах Европы, но и после своих побед они для той же Европы остаются… всего лишь террористами! А тысячекратно осужденный Европой Израиль все равно остается «приличным государством», с которым поддерживают дипломатические, торговые, культурные отношения и т.д. Так что не будем преувеличивать значение ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ побед господ из ХАМАС. Да, Европа им страшно сочувствует… и продолжает, обливаясь слезами, считать их тем, кем они и являются – обычными БАНДИТАМИ, внесены они при этом в официальные списки террористических организаций или нет.

Так что, сколько бы израильтяне не проигрывали психологическую войну – они все равно никогда не проиграют ее «до конца», как никогда «окончательно» не выиграют и в военных столкновениях.
******

Потрудись вернуться на страницу 58 и ткнуться носом в свои "произведения", где ты с чего-то вдруг решил начать неуважительно и оскорбительно со мной разговаривать. Хотя до этого шла нормальная беседа. Соответственно с такими собеседниками перехожу "на ты" и разговариваю с ними их же языком. Противопоставлять твоему хамству и заносчивости подчеркнутую вежливость и корректность не считаю правильным.

---"...Да ты бы по теме, хоть что нибудь лучше сказал. Путь спорное или ошибочное, но ПО ТЕМЕ..."---

Если вам не нравиться мое мнение по теме, то это вовсе не значит, что я должен молчать в тряпочку и лишь читать ваши "заумные стенания"...

Нормально, да? Я призываю высказывать свое мнение ПО ТЕМЕ, (любое, пусть спорное, пусть ошибочное но ПО ТЕМЕ), а в ответ опять только гневное мычание, якобы кто-то ему тут предлагал "молчать в тряпочку". .

в отличие от выпускников-филологов НГУ, считающих тех, кто в нем не учился простым новосибирским быдлом...

А, так может это здесь "собака порылась"?Скрытый комплекс неполноценности? Иначе с чего такой вывод, будто можно считать быдлом всех, кто не учился в НГУ? Это ваши домыслы. Чушь полная и необоснованная.

Террористы воюют потому, что это их любимая профессия.

Если бы это было так, то им было бы все равно с кем воевать и за что. Лишь бы воевать в полное свое удовольствие.

Довольно интересная статья Л. Радзиховский

Интересно, что другое может сказатьэтот человек? Кто ж ему даст задуматься над простым вопросом: "Чего добивается Израиль, начав войну?".
Ведь понятно, что начиная войну Израиль ставил перед собой какие-то цели и видел идеальный финал. Каков же этот финал? Хизбалла = шииты, приверженцев этой ветки ислама в Ливане не менее половины населения. Как Израиль с помощью пушек собирался победить религию? Возможно ли это? История говорит, что нет! Так что, Израиль собирался уничтожить всех шиитов в Ливане? Надеюсь, что даже несмотря на сверхсильное еврейское лобби в развитых странах, в современном мире такой геноцид не пройдёт.
Так чего добивается Израиль начав войну?
Сегодня Израиль возобновил авиаудары по Бейруту.... к вечеру появятся новые сообщения о жервах.....

По поводу последних событий в ливанской деревне Кфар-Канна Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:

"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".
Источник

во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует.

Вот как. В применении к врагу... А как же недавно они на всех углах повторяли, что Ливан (и тем более ливанские жители) - им не враг. Что якобы Израиль воюетвовсе не с Ливаном, а исключительно с Хезбаллой. А теперь уже "невинные граждане" приравнены к врагу. Как пишет Александр2001 - чем дальше в лес....

ННП
http://www.jerus.co.il/Is...an_creveld.html :
этом интервью он приводит два рецепта победы в войне с террористами:


— Итак, вы утверждаете, что сильные страны, действуя конвенциональными методами, не могут победить в войнах нового типа, в войнах с партизанами, террористами, национальным сопротивлением, с "противником без территории". Но, может быть, новые войны попросту требуют от "сильного" неконвенциональных методов?


— Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте присмотримся к ситуации "сильного" в новой войне. Она и впрямь затруднительна. В прежних войнах он убивал равного себе противника, теперь он должен убивать более слабых, чем он. Такая необходимость неизбежно деморализует. Чтобы объяснить, как это происходит, я воспользуюсь аналогией. Представьте себе, что на вас напал пятилетний ребенок. Напал первым, с ножом, и, защищаясь, вы его убили. Вас будут судить и признают виновным. И я думаю, что в глубине души вы с этим согласитесь. Потому что вы убили ребенка. Вы, сильный, убили слабого. И в этом, безотносительно к обстоятельствам, вы виноваты. Вы неправы, и это объяснит вам любой судья. Да вы и сами это понимаете. Раз вы сильный, вы должны были найти способ защититься, не убивая. Поэтому вы неправы. Заостряя ситуацию до парадокса, можно сказать, что в столкновении со слабым почти невозможно быть сильным и "хорошим", сильным и "правым" одновременно. И это безотносительно к тому, правое ваше дело или неправое. С точки зрения абсолютной морали оно всегда будет неправое — уже потому, что вы убиваете более слабого. Напротив, нападение слабого на сильного, ребенка на взрослого — это всегда вынужденная мера. А еще великий Макиавелли сказал, что "единственная справедливая война — это вынужденная война". Справедливость слабого состоит в том, что, нападая на сильного, он проявляет готовность пожертвовать собой. В сущности, он готов даже на самоубийство. Неправота сильного в том, что он готов убить слабого, но не хочет жертвовать собой.


Но именно такова ситуация "сильного" в новых войнах. Возьмите нашу войну с палестинцами. Мы готовы их убивать, но не хотим, чтобы они убивали нас. Мало кто из нас готов быть убитым, тогда как палестинцы готовы погибнуть и даже совершить самоубийство. В результате соотношение потерь у них и у нас 3 к 1. Возьмите Вьетнам. 2,5 миллиона погибших вьетнамцев и 58 тысяч погибших американцев, то есть 50 к 1 — и это притом, что население Вьетнама много меньше населения США. И, тем не менее, мы проигрываем нашу войну, как американцы проиграли свою. Именно потому, что мы и американцы сильнее палестинцев и вьетнамцев. Сильный и сам понимает, что, если он убивает слабого, он — хочешь не хочешь — преступник, а если он позволяет слабому убить себя, он глупец, идиот. Рано или поздно он приходит к тому, что больше не может мириться с такой ситуацией. И тогда наступает деморализация.


— Иными словами, сильный обречен?


— Нет, это не так. И тут мы возвращаемся к вашему вопросу о неконвенциональных методах. Давайте взглянем на ту же ситуацию под иным углом. В войнах нового типа, со слабым, но массовым противником — с партизанами, или террористами, — во всех таких войнах время работает против сильного. Потому что рано или поздно он неизбежно будет деморализован. Эту неизбежность деморализации можно выразить и иначе: если сильный не выигрывает вовремя, ему суждено проиграть. И наоборот: слабый, пока он не проигрывает, все ближе и ближе к победе. Мы здесь, в Израиле, — замечательное тому подтверждение. Палестинцы, поскольку они не проигрывают, выигрывают. Мы, поскольку мы не выигрываем, проигрываем. Время работает по-разному для них и для нас. Но означает ли это, что сильный всегда обречен на поражение? Нет. Это означает лишь, что сильный должен найти способ помешать времени работать против него. Но как? Я не могу сказать, что я прочел все книги по военному искусству, но я прочел много. Лишь в очень немногих я нашел попытку подступиться к этому вопросу. Чтобы найти ответ, нужно читать другие книги — Ницше, Макиавелли. Макиавелли знал многое о войне, Ницше не знал ничего. Но это неважно. Как и Макиавелли, Ницше был замечательным психологом. А ответ таится в психологии. Размышляя о "неконвенциональных методах", не нужно искать какие-то новые виды оружия, способы разрушения "инфраструктуры", пути перекрытия каналов денег и оружия. Все это полезно, но это не главное. Если бы путь к победе определялся этими факторами, палестинцы давно были бы разбиты. Есть только одно "неконвенциональное" место, куда нужно заглянуть, и это место — душа человека. Вспомним Клаузевица: война — это, прежде всего, вопрос моральной стойкости.


И тут я вижу только две возможности неконвенционального воздействия на мораль. Первую возможность испробовали англичане в Северной Ирландии. Первые три года террора ИРА в Северной Ирландии англичане делали все мыслимые ошибки, действуя при помощи танков, артиллерии и вертолетов. И тут кто-то мудрый решил, что всё делается неправильно. И с этого момента все изменилось — британские войска в Северной Ирландии стали действовать строго в рамках закона. С этого момента они никогда не позволяли себя спровоцировать. С этого момента они почти полностью перешли на полицейские методы. Я не хочу сказать, будто все, что они делали с тех пор, было гуманно и правильно. Нет, конечно. Но вот то, чего они никогда уже не делали: они ни разу за 30 лет не задействовали в Северной Ирландии тяжелое оружие — танки, орудия, вертолеты и тому подобное, -а это было трудно, потому что действия ИРА были весьма изощренными, куда там нашим палестинцам! Нам просто повезло, что у нас такой глупый противник. Они ни разу не стреляли по гражданскому населению — а это тоже очень трудно: представьте себе полицейский патруль, навстречу которому вдруг вываливается толпа в 400 человек, вооруженная железными прутьями, булыжниками, бутылками! Они ни разу не проводили "операций возмездия", они не разрушили ни одного дома, они не вводили коллективных наказаний — даже когда ИРА убила лорда Маунтбеттена, который был дядей королевы, даже когда ИРА взорвала отель в Брайтоне, где должна была выступать миссис Тэтчер, даже когда во время заседания правительства Джона Мейджера террористы ИРА стреляли из автофургона по Даунинг-стрит. Англичане упрямо держались выработанных ими правил. Как объяснил мне один из английских офицеров, этим они как бы говорили местному населению: "Мы здесь не для того, чтобы вас убивать, а для того, чтобы защищать".


Чтобы вести себя так, нужна великолепная дисциплина, великолепная спаянность, великолепный профессионализм, великолепные офицеры, великолепные солдаты. Я не думаю, что кто-нибудь, кроме англичан, способен на такое. А масштабы террора были серьезные. Только в один день 1972 года от взрыва в Лондондерри погибло 30 человек и было разрушено 150 домов. И у ИРА, как и у палестинцев, были богатые и влиятельные покровители среди ирландцев в диаспоре. И лидеров ИРА тоже принимали во многих столицах, они тоже получали деньги и оружие. И, тем не менее, англичане победили. В чем тут секрет? Его открыл мне другой британский офицер, с которым я беседовал 9 лет назад в Женеве. К тому времени в Северной Ирландии насчитывалось три тысячи убитых — с обеих сторон. Из них 1700 составляли гражданские лица — либо погибшие от взрывов, либо убитые в ходе столкновений между католиками и протестантами. Так вот, сказал мне этот офицер, из остальных 1300 убитых лишь триста были террористы, а убитых англичан — тысяча! Не 50 к 1, не 5 к 1, даже не 3 к 1, как у нас, а ровно наоборот — 1 к 3! Вот почему англичане не ушли из Северной Ирландии и были готовы продолжать борьбу. Вот почему они не были деморализованы. Их готовность к жертвам позволяла им, даже будучи сильнее, не чувствовать себя ни преступниками, ни дураками. Они могли смело смотреть на себя в зеркало.


— Так просто?


— Так просто. И так трудно. Чудовищно трудно. Думаю, только англичане могли выбрать такой путь. И не просто британская армия, но и британское общество. Но что же делать, если вы не британцы? А задача перед вами та же: как помешать времени работать против вас? Есть ли другое решение? Да, есть. В нескольких сотнях километров отсюда расположен город Хама...


— О, этот урок я помню!


— Тогда я могу говорить короче. Был момент, когда Сирия находилась на грани гражданской войны, на грани захвата ее исламистами. Что сделал Асад? Он окружил главное скопление инсургентов в Хаме танками и артиллерией и уничтожил 20 тысяч человек. Может, и больше, никто не считал.


— Ему повезло — они все были в одном месте. Как вы говорите — у них была определенная территория...


— Нет, они были во многих других местах тоже. Хама была только верхушкой айсберга. Вроде нашего Дженина. Но всех убивать вовсе и не было нужды. Нужно было убить достаточно. Причем заметьте — большинство убитых в Хаме не были террористами. Метод Асада — это второй способпобедить в неконвенциональной войне. Я перечислю вам правила этого второго подхода, пользуясь словарем Макиавелли. Принцип первый: есть ситуации, когда правитель должен быть готов применить жесточайшие методы. И если вы к этому не готовы, то вы можете править только Диснейлендом. Ну, или Швецией, что почти одно и то же. Принцип второй — готовься втайне. Не так, как американцы в Фаллудже, которые семь месяцев кричали о готовящейся атаке. Семь месяцев! Удивительно ли, что все, кто хотел сбежать, сбежали, включая мистера Заркави? Бога ради, заткните свои поганые рты! Готовьтесь втайне! А уж если никак не можете сохранить тайну, то хотя бы сделайте все, чтобы дезинформировать противника. Принцип третий — бейте сильно. Так сильно, чтобы не пришлось бить второй раз. Одного раза должно хватить.


— В "Песне сентиментального боксера" русского барда Высоцкого этот принцип формулируется еще более выразительно: "Начал делать, так уж делай, чтоб не встал..."


— Да. Если вы вынуждены бить второй раз, вы уже проиграли. Это игра ва-банк. Принцип четвертый — ни в коем случае не извиняйтесь за то, что сделали. Не начинайте бить себя в грудь: "О, бедные детки! О, бедные жители! Я разрушил их дома, но я их им отстрою!". Ибо что вы этим говорите противнику? Что у вас слабые нервы. Что вы не уверены в том, что сделали. Что вы глупец. Это, быть может, самое важное правило. И Асад следовал ему. Когда его брата спросили на пресс-конференции: "Верно ли, что вы убили 20 тысяч человек?" — он ответил: "Нет, я убил много больше!" И Асад его повысил в звании. И вся угроза сирийскому режиму была ликвидирована в течение одной недели. И по сей день жители Хамы, проходя мимо той площади, где когда-то стояла их главная мечеть, в страхе отводят глаза. Есть и пятое правило: если можете найти того, кто сделает это вместо вас, используйте его.


Вот два неконвенциональных способа одолеть время — британский и сирийский. Это так просто, что я порой недоумеваю: почему этого не понимают лидеры, генералы? Может быть, потому, что они читают слишком много книг по стратегии и тактике антитеррористической и антипартизанской войны? Лучше бы они читали Мао Цзэдуна.


И знаете, это относится и к нам тоже. Часто говорят, что мы так не можем, что если бы мы вот так же окружили какой-нибудь там Дженин или Газу и нанесли массированный удар, задействовав танки, авиацию и артиллерию, это принесло бы нам много вреда. Нет, нам принесло много больше вреда именно то, что мы не сделали этого, а убиваем их сейчас по одному. Лучше бы мы убили много, но сразу. Посмотрите на Асада. После Хамы его несколько месяцев проклинали со всех амвонов. Но каких-нибудь 9 лет спустя, в 1991 году, он был торжественно приглашен участвовать в антииракской коалиции. А в 1999 году его посетил в Дамаске сам президент Клинтон.


Нет, Асад не убил одним разом всех исламистов. Но ведь это и не нужно. Клаузевиц был прав: вы не можете убить всех, но вы должны убить столько, чтобы испугать оставшихся в живых. Вы должны показать, что, если потребуется, вы готовы на все — на все что угодно! А если какие-то террористы и убегут в другие страны, то тем лучше — пусть принесут туда весть о полученном уроке. Я понимаю, что это негуманно. Но подумайте: сколько сотен тысяч людей погибли бы, вспыхни в Сирии гражданская война?


Оба эти способа избежать деморализации имеют общий элемент — они требуют "кохонес". И я не знаю, какой из них требует их больше.


— Только "кохонес"? Не ума, не мудрости?


— О, мудрость всегда полезна. Англичане в Северной Ирландии поступили мудро, Асад в Хаме — всего лишь жестко. И все-таки война — это, прежде всего, "кохонес". И там, и там нужно быть мужчиной.

ННП...
Анекдот... Сегодня прочитал...

Израильский летчик подбил израильский танк. Идет следствие.
Следователь:
- Как такое могло случиться?
- На автомате. Обстановка меняется быстро, времени на принятие решения
мало. В общем, шибанул я его исходя из логики тактической обстановки.
- Поясните.
- Лечу. Вижу жилой дом. Ясен пень - никакой это не дом – штаб
террористов. Шибанул.
- Лечу. Вижу мотоциклист. Ясен пень – никакой это не мотоциклист –
связной террористов. Шибанул.
- Лечу. Вижу грузовик с гуманитарной помощью. Ясен пень – никакая это не
помощь – террористы ракеты перевозят. Шибанул.
- Лечу. Вижу наш танк. Ясен пень – террористы угнали.

Мда... Столько слюны и гнева... И что самое обидное, все без толку...

---...Иначе с чего такой вывод, будто можно считать быдлом всех, кто не учился в НГУ?...---

Так это не мой вывод, а ваш. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую...
Если считаете себя великим специалистом во всех областях жизнедеятельности человечества, то напоминаю, что: В ПОЛИТИКЕ, ЭКОНОМИКЕ и ВОСПИТАНИИ В ЭТОЙ СТРАНЕ РАЗБИРАЮТСЯ ПОГОЛОВНО ВСЕ!!!
Так что не надо считать себя истиной в последней инстанции. Таких истин всегда полно где-то рядом...

Бедолага, все успокоится не можешь. Выпей желчегонного, может поможет маленько.

На данный момент по Израилю выпущено около 50 ракет, 5 погибших, 26 раненых (госпитализировано). Лиц, которым оказывается помощь на месте, без доставки в больницу в статистику не входят.