Форумы

Форумы порталов

Samara24.Форум Основные форумы Политический форум
Майдан, v2.0 (часть 2)
225992
986
г
Саботаж
президента "сбежали", пр разогнали. и это сделали 0,1%(на самом деле поменее) населения. поэтому те, кто считает нынешнюю украинскую легитимной, действительно, заставляют сомневаться в их адекватности
Ответить
Picaro
готов ли я пойти воевать за Крым. так вот. я готов. если меня Родина позовет, я не буду раздумывать.
Вот это по-нашему.
Ответить
byurokrat
Пока все гадали почему путин молчит он делал что задумал.
Тут согласен.
Это единственная ситуация, когда народ заинтересован в том же, что и наши олигархи:улыб:
такая возможность нашему правительству больше не представится.
Ответить
Казинака
Требуются решительные меры...
Ну попросятся в нашу Федерацию - тогда и надо действовать быстро и решительно.
Ответить
viktor_venskiy
Дык! Теперь вся засада именно тут, на биржах. Щас давить будут по полной, и выводить свои бымажки. Кстати, все считают и всё по отношению к доллару... а как изменились цены на золото, медь, нефть в рублях? Насколько вчера смотрел доллар - хорошо в рублях подпрыгнул, но и золото уже 1360 ... есть изменение цены золота в рублях?

... а то может это вовсе не с нами эконом. войнушка, а тупая попытка поднять цену на золото, дабы китайцам меньше отдавать пришлось.
Ответить
viktor_venskiy
Революция становится легитимной, когда победит. И не только победит, но и отвоюет тут же свою власть.
С большевиками так было. Да и с Ельциным тоже.
Просто когда нынешняя Рада вообще ничего в стране не контролирует, о какой легитимности может идти речь?
Ответить
tolstopuz
... а то может это вовсе не с нами эконом. войнушка
с нами, не с нами, - а когда весь импорт на 20% подскочет, а за ним и цены на местные товары подтянутся - мы все очень даже это прочувствуем :umnik:
Ответить
Сейчас читают
Как предотвратить терракты -2
8087
69
Дневной дозор
106259
1002
Выбираем норковую шубку
267187
1031
К
viktor_venskiy
Решительные меры требуются, по причине бряцкания оружием. Как говорят "достал пистолет - стреляй, не хочешь стрелять - не доставай".
Повторю, продолжение нагнетания обстановки, без принятия решительных мер, начало играть против России в ущерб. Не только экономически или политически, но и стратегически в плане влияния на оборонительный паритет России.
Медлить больше нельзя...
Ответить
tolstopuz
Кстати, вот давно задаюсь вопросом: все гудят о нефтяной игле дескать РФ на ней сидит... а по мне так эта игла прочно торчит в ж.. евпропы. А вот у нас, в нашей ж. торчит их продуктовая игла, о которой мало кто пишет почему-то...

но, тогда в этом "раскладе игл" смотреть экономику РФ надо не в разрезе сколько нефть стоит в каких-то долларах, а в соотношении между изменениями цен на нефть, газ И импортируемыми продуктами в одной и той же валюте (и без разницы в какой)!

Кстати2. Вот сейчас как раз и надо переориентировать займы наших банков из долларов в юани ... они понадежней поди: игла китайских потреб. товаров также прочно сидит в ж. всего мира.:улыб:
Ответить
Отец Тук
Революция становится легитимной, когда победит. И не только победит, но и отвоюет тут же свою власть.
С большевиками так было. Да и с Ельциным тоже.
Просто когда нынешняя Рада вообще ничего в стране не контролирует, о какой легитимности может идти речь?
таки я и не спорю.
самая большая ошибка создателей коричневой революции в украйне, то что они дали ей перерасти в черную-националистическую... и теперь не могут отобрать у бандеровцев власть взад...
В этом как говаривал Задорнов - проявляется непредсказуемость русской (украинской) души:улыб:

но есть один нюанс. Революция становится легитимной, не когда победит, а когда сумеет удержать власть, что собственно и подтверждает остальная часть вашего сабжа.

а удержать власть революция может только за счет расстрелов и отловли несогласных, последнее резко настроит население против "победителей" майдана. так что вероятность удержать власть у них чрезвычайно мала, разве что только на штыках натовцев.
Ответить
viktor_venskiy
Дык, с вот этим вопросом и пробую разобраться... откуда "дровишки". Пока вижу только вариант "подскока" - каксредство отмывания потерь на биржах в "долларах". Только вот есть ли эти "потери" на самом деле или опять кто-то ловит рыбку в мутной воде?
Ответить
Казинака
Решительные меры требуются, по причине бряцкания оружием. Медлить больше нельзя...
Чел с дубинкой (читай киевская армия) побежит от чела, который только достанет пистолет (РФ армия) :улыб:.
Решительные меры надо готовить - у нас пока есть пара недель для этого. И это надо максимально использовать, особенно в информационной (идеологической) войне. Есть же технологии, которые сейчас фактически не используются нами... Победим в информационной войне - оружие не потребуется.
Ответить
viktor_venskiy
Ну они и суетятся как раз на этот счет. Почище чем на горячей сковородке.. и в ЕС бегом, и в НАТО... и все условия выполним...
Ответить
tolstopuz
Только вот есть ли эти "потери" на самом деле или опять кто-то ловит рыбку в мутной воде?
Потери есть, но пока несущественные, а вот про ловлю в мутной воде - вы в точку.
Жаль что наши госчиновники участвуют в этой ловле.
Ответить
К
viktor_venskiy
Информационная война проиграна в глобальном отношении, сейчас она перешла на внутреннее поле России. Конфликт в Украине мягко зашёл в границы России. Это свершившийся факт.
И снова, я противник использования армии. В самом начале это была неправильная тактика. Уж лучше бы МЧС с поддержкой дружин. Формирование лагерей беженцев на границе.
Ответить
viktor_venskiy
Блин, ну вы право... яко диты...:улыб:

Быть у воды и не напиться, владеть инсайдом и не заработать... важно не то что участвуют, а насколько "против" России в целом!

Я вот пока не вижу другого "заменяющего" шага, как активный переход банкиров на юань вместо доллара. У них же не "свои бабки"! И активный вывод основного капитала, поставит любой банк, да и не только банк на коленки, а то и на обе лопатки положит. Путин - реально гениален... предлагал же ещё в 10-м году внимательнее смотреть на юань.
Ответить
Казинака
Да ладно вам. Пока инф. война нами выигрывается. Сам сижу часа по 3 в день читаю всё что найду (и наше и не наше)... пока наглядно видно, что никаких реальных мер против России так и НЕ принято, акромя усиленного изъятия ТНК-какашками своих бабосов, чем и обваливают рубль. Но, вместо обвала пока вижу замещение... это не рубль обваливается, это доллар становится никому не нужным. Достаточно посмотреть на динамику золота.
Ответить
Саботаж
Невозможно помочь людям.которые не просят,не хотят помощи...
именно. поэтому Россия и не вмешивалась. и вмешалась только после того, как жители Крыма попросили о помощи.
а попросили о помощи они после того, как в Крым приехали вооруженные люди менять власть через захват администрации. при этом новая власть уже отменила закон о русском языке. т.е. фактически и явно продемонстрировала курс на дискриминацию русскоязычного населения.

Выборы 2010г - 4% за партию жаждущую соединения с Россией.И Это в Крыму,самом русском регионе Украины.
вы тут всех за дураков держите? какой 2010 год?
когда последние выборы на украине - выборы в верховную раду прошли в 2012году.
результаты этих выборов не засекречены, легко ищутся в сети, хотя бы вот вики
и если мы говорим о поддержке партии регионов, то вот картинка, которая показывает - как голосовал народ на парламентских выборах.
крым занял третье место по количеству голосов за партию регионов - 52, 34% после донецка и луганска.
Ответить
Казинака
Информационная война проиграна в глобальном отношении, сейчас она перешла на внутреннее поле России.
Казинака, чего так писИмистично?:улыб:

"Россия будет в ближайшие дни обсуждать с международными коллегами ситуацию на Украине и пути выхода из кризиса", - отметил источник http://itar-tass.com/politika/1018912 :

"Принципиальными для российской стороны являются два условия: о выполнении соглашения от 21 февраля, которое включает в себя проведение конституционной реформы и создание коалиционного правительства, и широкую представительность всех политических сил Украины в этом переговорном процессе", - подчеркнул собеседник агентства.

Хотя вот это сообщение (выше) тупое: нельзя упускать главное - "наших бьют" и унижают!
Путин рискует очень многим, если не выиграет эту схватку за русский народ на Украине. Надеюсь, что он это хорошо понимает.
Ответить
К
tolstopuz
Взгляните трезво.
А рост цен на золото это верный признак вероятной войны. Экономические университетские законы не работают, когда возникает большая вероятность войны...
Ответить
tolstopuz
пока наглядно видно, что никаких реальных мер против России так и НЕ принято
ВАШИНГТОН, 4 мар — РИА Новости, Петр Мартынычев. Министерство обороны США в связи с событиями на Украине приостанавливает сотрудничество с российскими военными, сообщил журналистам пресс-секретарь Пентагона Джон Кирби.

"Хотя министерство обороны ценит сотрудничество с российскими военными, которое мы в последние годы развивали для повышения прозрачности, взаимопонимания и снижения риска конфликтов, в свете последних событий на Украине мы приостанавливаем военное сотрудничество между США и Россией. Это включает учения, двусторонние переговоры, визиты в порты, планирование конференций", — сказал представитель Пентагона.

Американские военные в Европе и в Средиземном море остаются в местах своей дислокации, сообщил Кирби.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140304/998000226.html#ixzz2uxcOWVSS
Ответить
К
viktor_venskiy
Путин рискует очень многим, если не выиграет эту схватку за русский народ на Украине.
У него сейчас экзамен...
Ответить
h
Казинака
А помните анекдотический эпизод той прошлой войны в Южной Осетии, когда на ступеньках мэрии стоял с грузинским флагом, вышедщий из забытия и небытия диссидент Мананников, который был сидельцем в советской тюрьме, а потом типа демократом первой волны и даже некоторое время сенатором от НСО?
Что-то его не видно с жовтне-блакитным флагом.
Ответить
Казинака
когда возникает большая вероятность войны...
у вас есть ошибка. вы считаете, что война - это когда "летят самолеты и танки горят".
война сейчас перемещена в другое пространство.
и она уже давно идет.
а когда полетят ракеты - это будет конец войне.
ну и может быть человечества тоже.
противоборствующие силы это понимают, поэтому переместились в другое пространство.
Ответить
tolstopuz
Я вот пока не вижу другого "заменяющего" шага, как активный переход банкиров на юань вместо доллара.
Наши банки могут перейти на юань, если продадут китаю свои доллары или вложат их куда подальше...
Но кто ж будет продавать доллары при таком внутреннем курсе?
Здесь без жесткого вмешательства государства (президента) ничего сделать не удастся.
Ответить
К
Домомучительница
Война - это когда массово гибнут люди. А какими методами не важно.
Ответить
Домомучительница
вы тут всех за дураков держите? ..
крым занял третье место по количеству голосов за партию регионов - 52, 34% после донецка и луганска.
Заметьте,вы сами предложили.
Крым голосовал за ту самую ПР,которая одной половиной разбежалась,а второй - дружно голосует за новые ,языковые законы. Глава которой,Янук,рвался в ЕС.
Вы не заметили? Перечитайте свой пост...
Ответить
viktor_venskiy
и чё? ну подождут, в носу поковыряют... пройдет. А вы что, ожидали радостное хлопанье в ладошки по поводу действий путина?

Амеры ввалили бабло, и немало бабла в эти качели и дискотеку... вон, даже пирожков привезли. На этих полицаев мало того что громко рявкнули, так ещё теперь и игрушку отбирают.

Реальных действий пока ни с одной стороны НЕ последовало. И не последует, потому что будет "себе хуже". Никому не нужна, нищая, ободранная страна на грани дефолта, да ещё и просравшая всё лучшее что ей достатолсь от СССР!

И нам - не надо было бы ... если бы не родственники и соотчественники. Поэтому никто и не трещит о "присоединении", кроме западных пугалок.

Только вот, ежели реально попросятся... то придется принимать и какое-то время кормить. Но, я думаю, что путин в этом случае сам позовет ОБСЕ или кого там, для того чтобы его таки убедили, что они сами просятся, а не "подстава".

Ещё раз, в той ситуации в которой сейчас хохлы находятся - они не нужны никому.
Ответить
viktor_venskiy
В этом свете я как раз согласен с кунгуровым. В Киеве была не революция, а вооруженный переворот и захват власти, а вот уже в Крыму и на остальном востоке - вот там уже настоящая революция, когда переизбрали власть. и всё население ей тут же подчиняется.
Ответить
К
hungar
Не знаю к чему вы это, но для меня единственно верный вариант Крым должен быть в составе Российской Федерации. Ни автономия, ни оккупированная часть и уж тем более не административная единица Украины.
Вслед за Крымом, добро пожаловать и братской Украине под федерацию.
Прошу не причислять мне имперских амбиций...
Ответить
Казинака
Экзамен сейчас у всех россиян. Очень наглядно кто с кем и за кого.
Ответить
К
tolstopuz
Действительно. Это экзамен России...
Ответить
viktor_venskiy
Наши банки - могут многое... больше прибедняются. Традиция такая на Руси "ой, сами мы не местные...".:улыб:

Я не удивлюсь, ежели под этот шумок, амеры начнут решать свои проблемы с бюджетом и откажутся от доллара ваще. Ну, реально, не отдавать же всё золото китаёзам!
Ответить
tolstopuz
Амеры ввалили бабло...
Ещё раз, в той ситуации в которой сейчас хохлы находятся - они не нужны никому.
В целом согласен с оценкой.
Только вот бабло вваливали в основном как ни странно украинские олигархи, которым просто тесно стало бодаться на своей территории :dry:

Украина - проблемная сейчас страна, но вернуть ее в "развитое" состояние не такая уж сложная задача.
По крайней мере пока там бандеровцы заводы и шахты не повзрывали.
Ответить
k
Домомучительница
вы тут всех за дураков держите? какой 2010 год?
Зачем держать-то когда оно так и есть. Выборы в Верх совет АР Крым 2010. Партия Аксенова получила 4 % голосов. Даже прозападный Народный Рух в Крыму в 2010 году получил больше.
Ответить
viktor_venskiy
нельзя упускать главное - "наших бьют" и унижают!
Путин рискует очень многим, если не выиграет эту схватку за русский народ на Украине. Надеюсь, что он это хорошо понимает.
Кто "ваши",можно уточнить? Те,которые последние 25 лет не высказывали никакого желания слиться с вами в экстазе?
Как же вашему брату грустно будет через некоторое время. До слёз.
Ответить
viktor_venskiy
угу, "своё" ввалили. Скока там украина должна? 75млрд, не?:улыб:

Может и не сложная... но за 23 года они просрали всё лучшее что было подарено им от СССР.
Ответить
Отец Тук
В Киеве была не революция, а вооруженный переворот и захват власти, а вот уже в Крыму и на остальном востоке - вот там уже настоящая революция, когда переизбрали власть. и всё население ей тут же подчиняется.
Отличие революции от вооруженного переворота заключается лишь в выборе точки зрения на эти события:улыб:
Ответить
viktor_venskiy
Нет. В поддержке народом. В 17-м народ поддержал большевиков. Другое дело, что потом "протрезвел"... но было уже поздно.
Ответить
Саботаж
Кто "ваши",можно уточнить?
Те,которые последние 25 лет не высказывали никакого желания слиться с вами в экстазе?
наши - это русскоязычное население в украине.
кто и как высказывался - все мы знаем на примере наших внутрироссийких высказываний...
активно высказываются не более 25% населения, остальные - политические "молчуны".
Этим пользуется всякое государство, дабы выдать свои желания, за желания народа.
Ответить
viktor_venskiy
Наши - это не только русские на Украине. Это ещё и те хохлы, у которых тут, в России полно родственных связей.
Ответить
tolstopuz
Нет. В поддержке народом. В 17-м народ поддержал большевиков. Другое дело, что потом "протрезвел"... но было уже поздно.
а что наш народ поддержал переворот во главе с ельциным?
или вы согласны, что это переворот был, а не революция? :а\?:

да никто особо не спрашивает народ, ни при революции, ни при перевороте.
Ответить
tolstopuz
Наши - это не только русские на Украине. Это ещё и те хохлы, у которых тут, в России полно родственных связей.
таки я и не спорю смотреть выше :agree:
Ответить
viktor_venskiy
наши - это русскоязычное население в украине.
кто и как высказывался - все мы знаем на примере наших внутрироссийких высказываний...
активно высказываются не более 25% населения, остальные - политические "молчуны".
Отчего тогда вас(коллективнопутинских) абсолютно не волнует судьба местных рускоязычных,25-30% которых находится в скотском положении? "Руки заняты"?
Ответить
tolstopuz
Может и не сложная... но за 23 года они просрали всё лучшее что было подарено им от СССР.
можно подумать, что РФ жила не на наследие от времен СССР :dry:
Ответить
Казинака
Конфликт в Украине мягко зашёл в границы России. Это свершившийся факт.
И снова, я противник использования армии. В самом начале это была неправильная тактика.
Войска были введены грамотно, вовремя и законно. И это не означает начало военных действий. Это означает готовность к ним. США и ЕС должны четко понимать, что Украина - это им не Югославия. И войска России находятся здесь законно, а вот у всякого рода непрошеных "миротворцев" и "посредников" основания для присутствия нет. Сунутся - получат не булыжником. Поэтому не сунутся. Введя войска в Крым, Путин не допустил войны.
На безумную риторику вооруженных бандитов вообще не реагировать - методично выкашивать как террористов.
Сейчас очень важно крайне скрупулезно с т.з.законности оформить включение в состав Крыма тех субъектов, которые изъявили желание (Одесса, Херсон, кто там еще?), до перехода Крыма от автономизации к федеративности. А затем уже...
Ответить
viktor_venskiy
Не скажите. Переворот - это всего лишь смена лиц, находящихся у власти, без каких либо значимых изменений в общественно-политической или экономической жизни. А вот революция - это как раз смена самой основы общественно-политического устройства. Так дворцовые перевороты в 18-м веке - это всего лишь перевороты, а вот февраль 1917-го - это уже революция.:улыб:
Ответить
Саботаж
я не хочу с вам вступать в дискуссию по малозначительному сейчас вопросу - вопросу голосования депутатов. по одной причине - ни я ,ни вы не можем судить о том, что сейчас фактически происходит в верховной раде.
но одно скажу вам точно - я НЕ верю в свободное голосование в окружении вооруженных людей.

и есть факт - Россия начала действовать только ПОСЛЕ просьбе о помощи крымчан.
и есть еще один факт - Россия получила запрос о помощи от легитимного президента украины. каким бы он не был - процедурные вопросы отстранения от власти януковича не были должным образом, законно оформлены.
и Чуркин в своем вчерашнем выступлении на совбезе оон привел как пример, чтобы для сидящих там лиц дошло, что произошло фактически: обама уезжает куда-нить, собираются в сенате республиканцы (а в сенате всегда бывает такое - когда либо перевес республиканцев, либо перевес демократов) и отстраняют от власти обаму.

Америка громко декларирует (и не только), что защищает демократию и права человека в любой точке мира (а не только своих граждан)
Россия так же говорит о том, что она защищает демократию и права человека в любой точке мира.
в чем противоречие?
а сейчас Россия защищает права не просто каких-то людей, но своих соотечественников, русских.
которые стали украинцами по большому счету по недоразумению бывших руководителей ссср.
крым передали украине в 1954 году. 60 лет - там даже поколение не сменилось.....
Ответить
viktor_venskiy
А кого спрашивать, если вы сами пишете "остальные политические молчуны"? Как партизан пытать, всех? Молчание - знак согласия.

Показать спойлер
У меня дед - белый офицер, выпускник Ленинградского юнкерского училища (выпуск 24.10.1917г. потому и не охранял Зимний "а чё, был выпускной бал, отдохнули, а на утро проснулись а тут такое"), участник Донского восстания (10лет, Прокопьевск), а бабка - ярая коммунистка, имела мандат лично от Ильича (предъявителю сего ... применять оружие без следствия)... всё детство я эти баталии слушал.

Принял их народ поначалу. Только потом, как только началось "грабь награбленное", пардон "экспроприация экспроприаторов" так и поднялась гражданская война.
Показать спойлер
Ответить
tolstopuz
В конце 17-го все остальные были намного хуже большевиков. Хотя бы потому, что толком за полгода свою Власть и организовать-то не сумели. Но это уже уход спора в другую плоскость.
Ответить
Samara24.Форум Основные форумы Политический форум