Отец Тук
Рыльце в пушку
Просто РФ от СССР осталось несравненно больше и самое главное - сырье и газо-нефтеные месторождения.
viktor_venskiy
чеширский кот
Отчего тогда вас(коллективнопутинских) абсолютно не волнует судьба местных рускоязычных,25-30% которых находится в скотском положении? "Руки заняты"?Меня никто в стойло не загонял и надеюсь не загонит.
путина я оцениваю объективно, как представителя правящей богатой элиты РФ.
но в данном вопросе (вопросе с Крымом и Украиной) я поддержу путина, если он выполнит свой долг перед Украиной.
Русские у нас в РФ, если бы вы удосужились читать мои прежние сабжи, меня очень даже волнуют... Я даже предлагал создать в рамках РФ республику Русь, но конечно без этих националистических вывертов, что демонстрируют бандеровцы создавая свою украинскую республику без русских.
Более того, я считаю русских, украинцев и белорусов - единой нацией.
kosta
old hamster
web-страница - любопытное наблюдение. Вряд ли ВЦИОМ можно рассматривать как прозападный и т.д.
Опрос от 24.02.2014. "Как на Ваш взгляд, следует реагировать России на попытки смещения законных властей в Украине? (закрытый вопрос, один ответ)" По возможности не вмешиваться, это внутренне дело народа этой страны - 73 %
Опрос от 24.02.2014. "Как на Ваш взгляд, следует реагировать России на попытки смещения законных властей в Украине? (закрытый вопрос, один ответ)" По возможности не вмешиваться, это внутренне дело народа этой страны - 73 %
Домомучительница
veteran
Войска были введены грамотно,хотелось бы уточнить - никакие войска рф еще не вводились. и будут ли введены - вопрос.
те российские силы, которые мы видим сейчас в крыму - это помощь самообороне крыма от российских военных, которые уже находятся в крыму на законных, договорных основаниях.
Я всё же за лагеря беженцев и славянские дружины, в составе которых чеченское братство и казахский достарай...
Согласен. Но он тут полезен был. Для "справки".
В целом, инф. война идёт полным ходом, пока есть небольшие выигрыши, но в основном позиции сохранены. Перевод в эк. плоскость - состоялся, но пока непонятно чем обернется и для кого. Да, наши потери есть, но и ТНК теряют по-крупному: вывод активов из наших компаний идёт по весьма негуманному для них курсу и он растет. Оценка активов в золоте не такая уж и катастрофическая.
В целом, инф. война идёт полным ходом, пока есть небольшие выигрыши, но в основном позиции сохранены. Перевод в эк. плоскость - состоялся, но пока непонятно чем обернется и для кого. Да, наши потери есть, но и ТНК теряют по-крупному: вывод активов из наших компаний идёт по весьма негуманному для них курсу и он растет. Оценка активов в золоте не такая уж и катастрофическая.
viktor_venskiy
чеширский кот
Переворот - это всего лишь смена лиц, находящихся у власти, без каких либо значимых изменений в общественно-политической или экономической жизни.таки ельцинский переворот вернул нас в дикий капитализм.
чем не смена формации?
Сейчас читают
Дозор осенний (часть 3)
81145
1000
Косметические процедуры
319031
998
Марафон стройности- 17
138682
1006
Ундинa
сурова, но справедлива
Да, принимаю поправку. Если будут введены, будут введены законно и очень быстро - основания узаконены.
каков вопрос - таков и ответ. Мой голос туда же приплюсуйте, а то не голосовал.
Сейчас обсуждается другой вопрос: "Должны ли Россияне (и не только русские) помешать возможной резне на национальной почве в Украине в связи с переворотом?"
ваше мнение и саботажа, похоже "нет". Моё и многих - обязаны.
Сейчас обсуждается другой вопрос: "Должны ли Россияне (и не только русские) помешать возможной резне на национальной почве в Украине в связи с переворотом?"
ваше мнение и саботажа, похоже "нет". Моё и многих - обязаны.
Я всё же за лагеря беженцев и славянские дружины, в составе которых чеченское братство и казахский достарай...Зачем? если один и тот же вопрос может быть решен не менее законно, но при этом более технично и эффективно?
viktor_venskiy
чеширский кот
А кого спрашивать, если вы сами пишете "остальные политические молчуны"? Как партизан пытать, всех? Молчание - знак согласия.Вспомним контекст - это вопрос поддержки большинством народа революций и переворотов...
Таки я и утверждаю, что большинство никогда не решало и не решает в государстве важных вопросов.
А молчание не знак согласия - а просто боязнь, что будет еще хуже. Из серии: давайте жить в лаптях, но за то в мире...
viktor_venskiy
чеширский кот
любопытное наблюдение. Вряд ли ВЦИОМ можно рассматривать как прозападный и т.д.насколько я знаю ВЦИОМ именно прозападная структура, там масса экспертов которые едят с рук США и их сторонников.
Думаю также, что опрос проведен исключительно в Москве.
Повторюсь. Результат этой заварушки я приму только единственный. Вхождение Крыма в состав Российской Федерации.
Всё остальное, включая финансовые многомиллиардные помощи посчитаю предательством национальных интересов...
Всё остальное, включая финансовые многомиллиардные помощи посчитаю предательством национальных интересов...
Кстати, да, молодцы, очень верно напомнили 
---------------------------------
Заявление Брянского регионального представительства Изборского клуба
...
Наша принципиальная и однозначная позиция заключается в том, что единый русский народ должен жить в своём государстве на единой исторической территории. Воссоединение русского народа – наше естественное право. Тем более, что наша страна уже демонстрировала добрую волю в процессе воссоединения единого немецкого народа и крушения Берлинской стены, и тем самым задала новую высокую планку в отношениях между государствами и народами.
web-страница
---------------------------------
Заявление Брянского регионального представительства Изборского клуба
...
Наша принципиальная и однозначная позиция заключается в том, что единый русский народ должен жить в своём государстве на единой исторической территории. Воссоединение русского народа – наше естественное право. Тем более, что наша страна уже демонстрировала добрую волю в процессе воссоединения единого немецкого народа и крушения Берлинской стены, и тем самым задала новую высокую планку в отношениях между государствами и народами.
web-страница
Nsk_predator
guru
Какой вы не хороший. Вот Абхазию и Осетию кормим, почему бы и не кормить Южную Украину. 
tolstopuz
v.i.p.
Большинство никогда и не хотело ничего решать. Решение - это взятие на себя (любимого) ответственности за последствия...
я же предложил: референдумы надо проводить с пытками, как партизан: не пошел голосовать, приходят к тебе ВСЕ стороны в равном количестве и равно вооруженные и принуждают проголосвать при них. 100% явка обеспечена. Только вот чето "не нравится" в таком сценарии, правда?
На самом деле, чтобы большинство (не голосующее) поддержало власть - решение простое: Власть должна НЕ МЕШАТЬ жить. Чем меньше я вспоминаю о власти - тем лучше к ней отношусь. Это я вам как представитель такого неголосующего большинства. Хотите что-то там делить и издавать, да за ради бога! Жить - не мешайте. А мы сами тут все что надо отстроим. Любому бизнесу нужна стабильность и не важно какая. Хоть "галлопирующая инфляция", важно чтобы скачки просчитывались и соответствовали ожиданиям.
я же предложил: референдумы надо проводить с пытками, как партизан: не пошел голосовать, приходят к тебе ВСЕ стороны в равном количестве и равно вооруженные и принуждают проголосвать при них. 100% явка обеспечена. Только вот чето "не нравится" в таком сценарии, правда?
На самом деле, чтобы большинство (не голосующее) поддержало власть - решение простое: Власть должна НЕ МЕШАТЬ жить. Чем меньше я вспоминаю о власти - тем лучше к ней отношусь. Это я вам как представитель такого неголосующего большинства. Хотите что-то там делить и издавать, да за ради бога! Жить - не мешайте. А мы сами тут все что надо отстроим. Любому бизнесу нужна стабильность и не важно какая. Хоть "галлопирующая инфляция", важно чтобы скачки просчитывались и соответствовали ожиданиям.
Казинака
guru
Что акцентировать внимание на этом опросе. Я тоже против вмешательства во внутренние дела другого государства. Но я за защиту своих интересов.
Опрос просто некорректен, не имеет ничего общего с происходящим.
Опрос просто некорректен, не имеет ничего общего с происходящим.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Таки ельцинский переворот, точнее горбачевско-ельцинский - и есть самая настоящая революция. Точнее, контрреволюция.
tolstopuz
v.i.p.
Извините, но это бред. Россию не одну тысячу лет собирали по кусочкам и за каждый кусочек уплачено кровью предков сполна.
Да и "русский" - это больше вопрос мировоззрения чем крови. Как пример, "полукровок Пушкин".
Да и "русский" - это больше вопрос мировоззрения чем крови. Как пример, "полукровок Пушкин".
Мое мнение:
а) там нет резни на национальной почве и не будет. Отдельные провокации с каждой из сторон не в счет.
б) В случае возможного раздела (именно раздела, а не создания федерального государства) Украины по линии Сумы-Полтава-Днепропетровск-Херсон (чуть-чуть левее-правее - не суть), аэродром НАТО в Кировограде или Черкассах появится через год, если не раньше. В патриотическом угаре все почему-то забывают, что раздел может закончиться именно так. Пока Украина цельная - у России есть шанс предотвратить подобные ходы. Как только Западная станет отдельной - шансов не будет.
а) там нет резни на национальной почве и не будет. Отдельные провокации с каждой из сторон не в счет.
б) В случае возможного раздела (именно раздела, а не создания федерального государства) Украины по линии Сумы-Полтава-Днепропетровск-Херсон (чуть-чуть левее-правее - не суть), аэродром НАТО в Кировограде или Черкассах появится через год, если не раньше. В патриотическом угаре все почему-то забывают, что раздел может закончиться именно так. Пока Украина цельная - у России есть шанс предотвратить подобные ходы. Как только Западная станет отдельной - шансов не будет.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Вспомним контекст - это вопрос поддержки большинством народа революций и переворотов...Не согласен. Большевистская революция потому и победила и стала легитимной, потому что большинство пошло воевать в Красную армию, либо в красные партизаны, а не за Колчака и остальных. Это - первый пример.
Таки я и утверждаю, что большинство никогда не решало и не решает в государстве важных вопросов.
А молчание не знак согласия - а просто боязнь, что будет еще хуже. Из серии: давайте жить в лаптях, но за то в мире...
Ельцин в своём перевороте победил, потому что большинство тоже было либо за него, либо просто безразлично к происходящему. на Украине сейчас тоже решается большинство, да только это большенство неоднородно по областям. Что мы и можем наблюдать из отрывочных роликов на ютубе.
аэродром НАТО в Кировограде или Черкассах появится через год, если не раньше. В патриотическом угаре все почему-то забывают, что раздел может закончиться именно так. Пока Украина цельная - у России есть шанс предотвратить подобные ходы. Как только Западная станет отдельной - шансов не будет.В патриотическом угаре мы точно помним, что в НАТО не принимают проблемные страны с нерешенными территориальными вопросами. Поэтому решение шаблонно как и в Грузии и Молдавии.
А вот целая Украина - еслии ее сейчас отпустить точно пойдем в НАТО и там будут и аэродром и ПРО и прочая ересь.
viktor_venskiy
чеширский кот
Большинство никогда и не хотело ничего решать.Неверно.
Большинству просто никогда не давали необходимую для принятия решения инфу...
А кому захочится выбирать из фигового и неизвестного фигового?
sapromaster
guru
Извините, но это бред.Ага.
Иван Иванов будет сидеть в одном окопе и стрелять в Ивана Иванова, сидящего в другом окопе.
При этом у обоих будет разная национальность в паспорте, разные страны, короче всё разное.
Это не бред?
Ну или иначе.
Фрицы, Германы, Мартины и Отто сидели в одном окопе в обнимку с винтовками и смотрели (через границу, забор, нейтралку) на Фрицев, Германов, Мартинов и Отто, сидящих по другую сторону ...
И типа это разные страны.
Ну был же такой бред?
Дали им возможность соединиться?
ПС
У моей супруги там целая дивизия родни, и уже который день глаза на мокром месте.
Окей, передам ей привет от вас, что это другие люди, другой народ, другая нация, и вообще бред ей мечтать о беспроблемном общении с родней.
Так правильно будет?
Есть такая пестня во всех этих процессах... только сильно похоже, что раскол украины - неизбежен с момента начала дискотеки.
Результат этой заварушки я приму только единственный. Вхождение Крыма в состав Российской Федерации.Что и будет реализовано, это же очевидно. Причем присоединен к России будет не только Крым в его нынешнем составе, но гораздо более обширная территория (пока Крым находится в состоянии автономии, к нему будут присоединены новые субъекты, что позволит сдвинуть границу западнее). Это, конечно, не самоцель, но тоже немаловажно, в т.ч. с т.з. геополитических интересов России. Причем заметьте, это произойдет не в ходе кровопролития, а во избежание его (!) и по желанию народа, выраженному совершенно определенно (ждем результатов референдумов). Заметьте также, что конфликт спровоцирован не Россией, более того - изначально был направлен против нее, но результат будет в ее пользу. Респект Путину, Лаврову и вообще всей команде, сработавшей филигранно. Унтер-офицерская вдова сечЁтся не по-детски : )
Короче говоря, подойти к завершающему этапу необходимо безукоризненно чисто с точки зрения законности и международного права. Пока всё идет, как надо.
tolstopuz
v.i.p.
интересно, вы в очередной раз меня перевираете... случайно или как? Перечитайте.
мы точно помнимТри ярда-то чем были гарантированы? Тоже же ручались, что вернут. А сейчас ход простой - кто брал? Янукович, вот с него и спросите или там в Крыму попросите.
Решение насчет нерешенных территориальных вопросов находится легко, было бы желание. А вот целую украину контролировать было бы проще.
sapromaster
guru
Что не так?
Немцы тоже неоднородны.
Бавария, Силезия и т.д.
Но им же дали возможность собраться в одно государство.
Почему русским нельзя собраться?
Почему это бред?
Действительно вас не понял.
Немцы тоже неоднородны.
Бавария, Силезия и т.д.
Но им же дали возможность собраться в одно государство.
Почему русским нельзя собраться?
Почему это бред?
Действительно вас не понял.
Домомучительница
veteran
А вот целую украину контролировать было бы проще.тут вопрос - кому проще?
европе совсем не просто контролировать 40-ка млн. страну.
она им единая не нужна.
боливар не вынесет потому что. даже украинских мигрантов.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не согласен. Большевистская революция потому и победила и стала легитимной, потому что большинство пошло воевать в Красную армию...После октябрьской революции началась гражданская, а это примерно половина на половину... Простой народ еле успевал знамя менять после захвата сел и городов той или иной стороной... Так что большинством тут и не пахнет. Я уже молчу о том, что началось всё с февральской меньшевитской революции.
Ельцин в своём перевороте победил, потому что большинство тоже было либо за него
Что касается Ельцина - тут вообще простой люд никто не спрашивал.
Наша элита поделила меж собой государственные бабки, а простому народу дали МММ, чтоб умылись...
Да и простых украинцев тоже никто не спрашивал ни в этой революции, ни в прошлом майдане, ни при выходе из СССР... Просто СМИ задурили голову народу как обычно.
tolstopuz
v.i.p.
Не совсем "в пользу России", Коста - прав.
1. Нам достанется значительный кусок, разворованный и разграбленный, но с высокой плотностью населения. Его ещё надо будет восстановить, а у нас, у самих, не так густо, хоть и получше чем в европах. Но всё одно: кормить придется.
2. Если разношерстная украина - это проблема для вступления в НАТО и наш буфер, то отделение западной - решает её проблемы с территориями и мы реально получим то, что написал Коста: натовские аэродромы непосредственно возле наших "новоприобретенных" территорий. Это снова "зрятраты".
3. Кроме всего, мы получим то самое разношерстное население (крымские татары в частности), которые начнут лить воду на раздел России. У нас всё так кучеряво? Даже по той полемике вокруг вопроса, которая здесь - наглядно видно, что 5-я колонна в стране очень сильна. Как бы это присоединение не закончилось разделом...
4. Экономика. Даже если слив капитала и остановится и всяческие Кока-Колы и не уйдут с рынка совсем (а что кроме них у нас есть своё?), то проблем будет выше крыши.
Ещё раз: России не нужна украина ни вся, ни по частям. Задача - прогнать бандеру и помочь большинству решить вопрос власти самостоятельно. И только. А дальше - пусть сами строятся, долги возвращают, в ЕС лезут или с нами дружат ... это уже их дело.
1. Нам достанется значительный кусок, разворованный и разграбленный, но с высокой плотностью населения. Его ещё надо будет восстановить, а у нас, у самих, не так густо, хоть и получше чем в европах. Но всё одно: кормить придется.
2. Если разношерстная украина - это проблема для вступления в НАТО и наш буфер, то отделение западной - решает её проблемы с территориями и мы реально получим то, что написал Коста: натовские аэродромы непосредственно возле наших "новоприобретенных" территорий. Это снова "зрятраты".
3. Кроме всего, мы получим то самое разношерстное население (крымские татары в частности), которые начнут лить воду на раздел России. У нас всё так кучеряво? Даже по той полемике вокруг вопроса, которая здесь - наглядно видно, что 5-я колонна в стране очень сильна. Как бы это присоединение не закончилось разделом...
4. Экономика. Даже если слив капитала и остановится и всяческие Кока-Колы и не уйдут с рынка совсем (а что кроме них у нас есть своё?), то проблем будет выше крыши.
Ещё раз: России не нужна украина ни вся, ни по частям. Задача - прогнать бандеру и помочь большинству решить вопрос власти самостоятельно. И только. А дальше - пусть сами строятся, долги возвращают, в ЕС лезут или с нами дружат ... это уже их дело.
Домомучительница
veteran
ого, куда его понесло!
ООН, 4 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев в понедельник публично оправдал украинских националистов, заявив, что представленные СССР на Нюрнбергском процессе обвинения в их адрес были сфальсифицированы.
"Российская - советская сторона в то время пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других убийцами. Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были сфальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой", - сказал дипломат журналистам.web-страница
ООН, 4 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев в понедельник публично оправдал украинских националистов, заявив, что представленные СССР на Нюрнбергском процессе обвинения в их адрес были сфальсифицированы.
"Российская - советская сторона в то время пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других убийцами. Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были сфальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой", - сказал дипломат журналистам.web-страница
tolstopuz
v.i.p.
Угу. Вот поэтому и пилят... Они пилят. И если украинские СМИ кричат о проплаченных пророссийских митингах, то не удивлюсь если бабло оттудова тоже.
Решение насчет нерешенных территориальных вопросов находится легко, было бы желание. А вот целую украину контролировать было бы проще.Интересно было бы посмотреть, каким образом. Нет, ну то, что легко, это вы пояснили : ) Дело за малым: дождаться, что Западная Украина изобразит это так же легко, как вы.
Не могу не поддержать.
А вообще, если честно, очень сильно вся эта наша реальность напоминает ситуацию столетней давности.
А вообще, если честно, очень сильно вся эта наша реальность напоминает ситуацию столетней давности.
viktor_venskiy
чеширский кот
А вот целую украину контролировать было бы проще.то-то целая украина зараз в НАТУ собралась
наша реальность напоминает ситуацию столетней давности.хорошая же у вас память! и возраст.
мне наша реальность напоминает, что ссср живее всех живых. как вводили войска в афганистан для оказания помощи братскому народу, или передавали крым в состав усср, так и нынче - цк кпсс принимает решения, не интересуясь ничьим мнением.
диктатура "пролетариата"
а мне ещё с позавчера кажется что вся эта свистопляска - одна большая подстава и Путин просто исполняет в ней свою роль в вопросе распила украины и последующего распила России.
Нам достанется значительный кусок, разворованный и разграбленный, но с высокой плотностью населенияБолее того, нам достанется самый дотационный кусок Украины. Если удастся при этом присовокупить Полтаву, то еще куда ни шло. А из восточных Донецкой, Луганской, Харьковской, Крымской - неубыточна только Харьковская. Донбасс требует тотальной реконструкции и по большому счету тотальной реиндустриализации, поскольку весь донецкий уголь сидит на дотациях центра. Крым ничего практически не производит, в том числе и туризма - не стоит обольщатся циферками. Единственное "доходное место" Крыма - это база ЧФ. Но сами себе мы понятно платить за нее не будем. Харьковщина - там более менее в порядке. Там регион-донор, но он явно не покрывает затраты на три оставшихся.
Кроме всего, мы получим то самое разношерстное население (крымские татары в частности), которые начнут лить воду на раздел РоссииЭто еще фигня. Мы создаем очень несимпатичный прецедент. Если завтра во Владивостоке десять тысяч китайцев выйдут на митинг с просьбой о защите?
Задача - прогнать бандеру и помочь большинству решить вопрос власти самостоятельно.Да. Исключительно самостоятельно и исключительно в интересах нашей страны, а не надгосударственного русского единства. Тут где-то мелькала идея - приглашать украинцев на ДВ. Вполне красиво - и свои вопросы решаем и украинские. Закон об упрощенном гражданстве, право на землю и подъемные. И вопрос с сельским хозяйством ДВ решен. А может и не только с с/x.
PS. Кстати, еще мы забыли, что незалежная Западная Украина - это пиндец Приднестровью, транзит в которое идет через нее. Авиатранзит тоже легко закрывается.
kami
experienced
Забыл народ свою историю,
и вот уже, как в страшном сне,
по Украинской территории,
фашисты лезут изнутри и плюс извне,
и в исступлении безбашенном,
прут на майдан кому не лень,
манит Европа их посулами,
им обещая всяку хрень.
Но большинство народу - умные,
и понимаютчто нельзя,
к России попой повернувшися,
из грязи выскочить в князья.
и вот уже, как в страшном сне,
по Украинской территории,
фашисты лезут изнутри и плюс извне,
и в исступлении безбашенном,
прут на майдан кому не лень,
манит Европа их посулами,
им обещая всяку хрень.
Но большинство народу - умные,
и понимаютчто нельзя,
к России попой повернувшися,
из грязи выскочить в князья.
дождаться, что Западная Украина изобразит это так же легко, как вы.Не будет Западной Украины. Хотя сейчас варианты возможны любые, но вот так мне кажется.
Да, увидим и думаю скоро.
Если Путин сумеет сохранить целостность хохляндии, особенно хорошо в виде конгломерата расширенных автономий, то да. Его можно будет поздравлять с маленькой победоносной войной. А вот если попилят... то это всё "попадаволо" сценариста Бзежинского. Кстати, надо бы перчитать.
Если Путин сумеет сохранить целостность хохляндии, особенно хорошо в виде конгломерата расширенных автономий, то да. Его можно будет поздравлять с маленькой победоносной войной. А вот если попилят... то это всё "попадаволо" сценариста Бзежинского. Кстати, надо бы перчитать.
Власть должна НЕ МЕШАТЬ жить. Чем меньше я вспоминаю о власти - тем лучше к ней отношусь.совершенно верно. как любой бытовой механизм: кто вспоминает о стиральной машине? пока она исправно работает - никто. только надо ж понимать, что в этой машине - всё тщательно продумано и проработано, не "что-то там делят и издают", а каждый проводок к своему месту припаян и нужные вольты подаёт. а общество - не бельё, штука сложная, к ней контроллер посложнее нужен. и мы всё ещё на этапе первичной разработки, даже не бета-версии
Если завтра во Владивостоке десять тысяч китайцев выйдут на митинг с просьбой о защите?и внезапно большая группа японских туристов может поехать на кунашир...
Тут где-то мелькала идея - приглашать украинцев на ДВ. Вполне красивоприглашать-то можно и красиво, да кто ж туда поедет. да и чё нам дальний восток, его уже нахапали, давайте ещё где чё хапнем.
согласен. Была бы "бетта версия", её хоть улучшать можно... но это всеж таки оффтоп.
sapromaster
guru
Это еще фигня. Мы создаем очень несимпатичный прецедент.Прецедент давно создан.
Косово.
будут введены законно и очень быстро - основания узаконены.я тут немного отвлёкся, а топик растёт как на дрожжах. чем, простите, узаконены основания?