Кстати, на Украине действительно объявлена всеобщая мобилизация

"Парубий подтвердил, что военнообязанным направляют повестки, призывающих прийти в военкоматы утром в воскресенье, 2 марта."

Радикалов украинского движения "Правый сектор" вроде бы подловили с обращением о помощи к лидеру чеченских боевиков Доку Умарову, правда, Ярош от этого всячески открещивается,
да, и улику с сайта "ВКонтакте" удалили.
ГражданинМира
Вернёмся на 100 лет назад в Российскую империю. Судя по старым публикациям тогда был весьма значительный патриотический угар. Что из этого получилось все кто старше 30-ти лет знают.
12X18H10T
Российские войска уже в Крыму (это мы прекрасно знаем).

И именно это обеспечивает там стабильность и спокойствие.
Это полчаса назад сказал в эфире «Эха Москвы» Андрей Фефелов, главный редактором интернет-канала «День», который сейчас находится в Крыму.
стати, на Украине действительно объявлена всеобщая мобилизация
а этот банкет за чей счет? денег же в казне нет
денег же в казне нет
Мобилизация объявлена после общения по телефону с заказчиками (США, ЕС).

Китай объявил поддержку Российской Федерации по ситуации на Украине, да.
барнаулец
Российские войска уже в Крыму (это мы прекрасно знаем).

И именно это обеспечивает там стабильность и спокойствие.
Это полчаса назад сказал в эфире «Эха Москвы» Андрей Фефелов, главный редактором интернет-канала «День», который сейчас находится в Крыму.
Господин главный редактор поди не высовывает носа из гостиницы?
Рано говорить про стабильность. Не забываем отношение крымских татар к раше.
барнаулец
Российские войска уже в Крыму (это мы прекрасно знаем).
я этого не знаю. чтобы знать - надо иметь факты.
но если войска в крыму, то 1) нарушена конституция рф, 2) зачем вы говорили, что процедура проведения решения через сф нужна, чтобы развязать руки ввп? оказывается - не для этого.
И именно это обеспечивает там стабильность и спокойствие.
то есть, когда ооновская группировка исаф в афганистане - это захват американцами афганистана, а наши силы в крыму - обеспечивают стабильность. ну-ну. в глазах не двоится?
12X18H10T
]то есть, когда ооновская группировка исаф в афганистане - это захват американцами афганистана, а наши силы в крыму - обеспечивают стабильность. ну-ну. в глазах не двоится?
ниужто и тогда ооноязычная и оонкультурная часть афганистана,озабоченная приходом к власти радикалов запросила помощи ? чет непомню такого про те события. видимо подзабыл. перечитаю
byurokrat
перечитайте. начните с резолюции совбеза оон N1386
Интересно, под каким соусом теперь подадут отказ от Будапештской декларации, когда своей подписью Россия гарантировала суверенитет и целостность Украины?
Китай объявил...

Старшее покаление, помнит времена когда Китайская Народная Республика была братом для СССР.
Вот и сейчас Китай протянул руку помощи России, поддерживая политику России в отношении Украины. Мало того оказывает давление по дипломатическим каналам на США, плюс сотрудничая с Анкарой в пользу России, а также принимант экономические рычаги, выводя капитал из США. Так что, наше дело правое победа будет за нами!
nansib
Нарушение взятых на себя обязательств не может быть правым делом. Это может быть меньшее из зол, но уж точно не правое дело.
nansib
Мало того оказывает давление по дипломатическим каналам на США, плюс сотрудничая с Анкарой в пользу России, а также принимант экономические рычаги, выводя капитал из США.
Откуда инфа? (извиняюсь , уже нашел ссылку)
Так что, наше дело правое победа будет за нами!
Передел земли и собственности это древняя традиция, в ней как обычно правы обе стороны, которые усиленно выпиливают любимых соседей во имя правого дела.

Вообще я считаю что Греки должны заявить свои права на все города колонии которые они основали в Крыму еще до Рождества Христова.
А Испанцы как потомки в том числе и вестготов должны заявить о том, что Украина их историческая Родина и потому они включают ее в свой состав.
Пасибки. Ай, молодцы китайцы. И про долги янкам напомнили и туркам мягко намекнули чей импорт те потребляют... сильнО.
tolstopuz
Вот кстати, стало интересно. Ежели китайцы таки протебуют возврата долга... у них золота-то хватит на погашение?

А если НЕ хватит, какую часть ВС США китайцы могут потребовать в погашение?:улыб:
nansib
Так что, наше дело правое победа будет за нами!
Меня интересует вопрос сколько надо будет заплатить Китаю за "помощь"? А то, что платить придётся это неоспоримо.
Градус
Насколько я понимаю, там свои "похожие места есть"... им прецендент - ни к чему. Да и понимают, откуда ветер и зачем дует. Хаос интересен только должникам. Думаю поэтому они про долги и намекнули.
а этот банкет за чей счет?
По логике денег и не надо. Ведь по ней (логике) как только "оккупанты" ступили на земли незалежные, сразу должны были получить по лбу от "освобожденного народу, всем сердцем и умом рэволюшэн поддержавшего". Ан нет. Процесс обратный. "Оккупантам" если и не особо рады, то и не прогоняют. А вот представителей "революционной власти" гонят. Жалкая горстка отщепенцев вопит о вторжении, а народ и "армия с милицией" незалежной взаимодействуют с "оккупантами" очень даже хорошо. Вопрос: кто оккупант и кто легитимен?

денег же в казне нет
Вот гражданка Украины Юлька и едет к Вовке за дэньгами. Пусть просит больше. Даст. Вот только кому?
12X18H10T
но если войска в крыму, то 1) нарушена конституция рф, 2) зачем вы говорили, что процедура проведения решения через сф нужна, чтобы развязать руки ввп? оказывается - не для этого.
Войска уже лет 20 в Крыму - части ЧФ дислоцируются не только в Севастополе, а по всему Крыму.
Сейчас они собственно и взяли под контроль органы власти Крыма и военные части ВСУ.
Впрочем, части ВСУ как правило переходят на сторону Крымских властей сами (кроме пограничной охраны в Балаклаве, одного из батальонов морской пехоты ВМСУ и нескольких вертолетчиков, перелетевших на своих машинах на материк).
Все командование ВМСУ подало рапорты об отставке.
Вернувшийся из Киева "Беркут" перешел в подчинение крымских властей и перекрыл дороги, ведущие на полуостров.
То, что Сагайдачный поднял Андреевский флаг и с учений НАТО идет в Севастополь - не фейк. Правда, и жовто-блакитный не спустил, потому что это вывело бы его из правового поля и дало бы возможность интернировать его по дороге. Арсений Яценюк просил премьера Турции Эрдогана не пропускать Сагайдачного через проливы.
В Харькове, Донецке, Мариуполе, Одессе и Николаеве многотысячные митинги с российскими флагами, везде требуют от местных депутатов и губернаторов уйти в отставку за попытку подчинится февральскому правительству Киева и провести новые выборы. Как минимум в Харькове, Донецке и Мариуполе со зданий областных администраций митингующими сняты украинские флаги и подняты российские.

Решение Путина оторвать кусок территории под шумок - категорически не поддерживаю.

Но для меня очевидно, что происходящее - прямое следствие наглого и безаппеляционого давления западенцев и сторонников евроинтеграции. Не надо было победившему правительству майдана штамповать февральские законы как взбесившейся принтер, не надо было упражняться в ненависти к России, не надо было кричать из всех репродукторов, что мол на юго-востоке - титушки, рабы, зомбированные, что де их собственные регионалы мигом в стойло поставят, когда будут у Майдана прощения добиваться.

Надо было - сразу, а не потом, проводить день русского языка во Львове, сразу слать переговорщиков в регионы Юго-Востока и в Москву, сразу убеждать, что националисты Правого сектора, ВО "Свобода", УНА-УНСО, новым правительством будут разоружены и частично посажены. И уж конечно, четко заявить о том, что никаких телодвижений по евроинтеграции без совокупного консенсусного желания всех частей Украины быть не может.
под каким соусом теперь подадут отказ от Будапештской декларации,
оп-па, оказывается эта просто филькина грамота. ни одна из сторон не ратифицирована документ.
Почему не был ратифицирован «Будапештский меморандум»
VinD
Нарушение взятых на себя обязательств
1.
Оказывается, будапештский меморандум хоть и был подписан Ельциным, но так и не прошел процедуру ратификации сторонами.

2.
Меморандум может (и должен бы) быть применен, но к кому его применять?
Новые власти Киева объявлены нелегитимными, заявлено, что в стране государственный переворот.

Еще раз:
Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. И даже не рассматривали.


Ну вот Вы на месте Путина стали бы дело иметь (читайте, договора какие-нибудь подписывать) с высшей властью Украины на текущий момент, которую осуществляет толпа людей на майдане?
Ц12
Решение Путина оторвать кусок территории под шумок - категорически не поддерживаю.
А кто сказал, что Путин собирается "оторвать кусок территории под шумок"?

Вроде было бы более логичным навести там порядок, сделать Украину федерацией, провести нормальные выборы и вывести войска.
nansib
Старшее покаление, помнит времена когда Китайская Народная Республика была братом для СССР.
Не забывайте, что с Китаем и Россией со времен СССР до сих пор терки по поводу территории,
в прочем, как и ко всем остальным. Китай преследует свои личные интересы.
смотреть всем!

выступление Чуркина на экстренном совещании совбеза оон 1 марта 2014 года.
tolstopuz
Хочется верить, чтобы на Украине все мирным путем устаканилось,
если бы конечно не радикалы..
Ц12
Но для меня очевидно, что происходящее - прямое следствие наглого и безаппеляционого давления
а меня вообще не интересует что на украине есть следствие чего. ну что есть, то есть. воспринимайте это как божий промысел. это чужое заграничное государство, на которое ни вы, ни я, ни наше возлюбленное правительство повлиять не можем, не имеем права. ну вот и - созерцайте. как цветение сакуры.
не, я не против сопереживания, сочувствия, неприятия, истерик по поводу созерцаемого, но лезть в божий промысел немытыми сапогами - это уж за гранью добра и зла.
sapromaster
Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (не только России) его не ратифицировали. И даже не рассматривали.


Ну вот Вы на месте Путина стали бы дело иметь (читайте, договора какие-нибудь подписывать) с высшей властью Украины на текущий момент, которую осуществляет толпа людей на майдане?
Вот это и есть пацанская этика - когда демонтировали ЯО, размахивали этим меморандумом, мол, "настоящая бумага, фактическая - броня!"(c) , а когда стало невыгодно - объявили филькиной грамотой.

Далее, причем здесь договора с толпой на Майдане? Речь о бумаге, подписанной в обмен на демонтаж ЯО и вывоз ядерных материалов. Бумаге, гарантирующей целостность государства, даже если какая-то там толпа изберет следующим президентом обезьяну из зоопарка.

Вот Китай мечтает вернуть Тайвань под свою юрисдикцию, и нигде, даже намеком, не дает повода усомниться в своих намерениях. Если когда-то заберут - хоть силой хоть миром, никто не обвинит китайцев в вероломстве.
смотреть всем!
13 минут потерянного времени. ля-ля ни о чём, "марьиванна, он первый начал", выражаем глубокую озабоченность, главное сохранять холодную голову, так называемая оппозиция, янукович - легитимный президент.
всё это мы и так 100500 раз слышали. полное отсутствие конструктива. из 13 минут лишь 1 минута посвящена будущему (пусть в пустопорожних формулировках), остальные 12 - перемыванию костей.
Ц12
Как минимум в Харькове, Донецке и Мариуполе со зданий областных администраций митингующими сняты украинские флаги и подняты российские.
Как только украинцы выгонят бандеровцев в их Ярошстан, разговор с РФ пойдёт другой и скорее всего правильный разговор. Вряд ли они хотят присоединиться (местный олигархат этого не допустит), но поддерживать выгодные и дружественные отношения с РФ наверняка захотят.
Решение Путина оторвать кусок территории под шумок - категорически не поддерживаю.
Он такого не заявлял. Его решение вполне можно понять исходя из сложившейся ситуации. А ситуёвина эта, прямо скажем, весьма и весьма неоднозначная. Неизвестно откуда взявшиеся, весьма обученные вооруженные соединения, которых Запад назвал "повстанцами" разгромили в последние пару лет вполне благополучные и стабильные режимы в Тунисе, Египте, Ливии и что-то похожее уже на границах РФ.
Кто такой Ярош и что такое "Правый сектор"? Ведь он однозначно указал всем "батьковкинщикам", что уроет любого, что все должны подчиняться ему, и ведь подчинились, ну даже могучую Юлю отправили лечиться.
Т.е. в Украине, так же как на ближнем Востоке появилась, причем внезапно "неизвестная сила". Что было делать Путину в этих условиях? Ждать пока и у нас появится такая сила, или предпринять некие предупреждающие действия?
п.7

полное отсутствие конструктива
да уже понятно, какой конструктив вам хочется.
только Чуркин ясно и конкретно сказал, что и кто привел к кризису НА(в) Украине.
и это "ясно и четко" все поймут КАК надо (ну, кроме выползня, конечно).
на таких выступлениях даже использование предлогов очень много смысла имеет. ну не для выползней, конечно. для тех, кто понимает.
VinD
Да, наверно так.
Но точно также можно и Штатам претензии предъявить - ведь они тоже не ратифицировали этот меморандум.

Кроме того, уверен на 146 %, что ни Вы, ни я, никто на форуме, ещё пару месяц назад и слыхом не слыхивал, что существует какой-то меморандум.

И главное - лично я лично видел, как осуществлялся вывоз на демонтаж ЯО на практике.
Как только сломали СССР, так американцы развили такую суету, что за несколько месяцев даже дороги починили (за их деньги!), которые нужны для того, чтобы вывозить ракеты.
Мы только молча глазели на сие действо со стороны.

Тогда, в тех условиях, было адски важно устаканить вопрос с ЯО.
Чтоб оно не досталось ненадежным сторонам.

И что собой представляла Украина тогда, многие видели, еще так сказать живы свидетели.
Ведь различные шествия небезызвестного Руха, т.е. ультраправых радикалов, уже тогда имели место быть.
И как же им оставить ЯО?
Вот и суетились.
А когда вывезли ракеты, вот и забили на этот меморандум, без него всем парламентам забот хватало.
Хорошо говорит. Только поймут ли его правильно...
да уже понятно, какой конструктив вам хочется.
ну-ка, ну-ка.. раскройте что вам понятно?
мне хочется, чтобы говорили - по делу. либо не говорили вовсе.
только Чуркин ясно и конкретно сказал, что и кто привел к кризису НА(в) Украине.
он тупо свалил всё на "бандитов и террористов" (избежав, конечно, этих терминов). впрочем, я пролистал эту часть выступления. всё ждал когда же будут высказаны предложения того, что следует сделать для урегулирования конфликта. увы.
конечно. для тех, кто понимает.
ну уж куда нам, сибирским валенкам.
так вы растолкуйте теперь, без суеты, все предлоги. чего там в этой шифровке было сказано? мы, тупое электоратное быдло, тоже бы хотели знать чем мотивируется предстоящая война с украиной. как-никак, я офицер запаса, надо будет как-то солдатиков убеждать через сиваш хреначить. а мне и сказать-то нечего
но лезть в божий промысел немытыми сапогами - это уж за гранью добра и зла.
я не поняла, что вы, агрессивный атеист, именуете "божьим промыслом"?
как вы, агрессивный атеист вообще что-то можете знать и судить о Божьем промысле????

или вы считаете "божьим промыслом" заявления лидеров правого сектора (по факту насегодняшний день правящей партии в украине) о претензиях на Курскую, Воронежскую, Белгородскую областей России и части Польши?

врага бить надо на его территории.
Ни США, ни ЕС, ни НАТО, ни кто либо еще помогать Киеву против России не будут. По одной простой причине - помогать НЕКОМУ - очень верю
всё ждал когда же будут высказаны предложения того, что следует сделать для урегулирования конфликта. увы.
четко и ясно было сказано - вернуться в точку 21 февраля.

кстати, вы не объясните такой факт: почему яценюк отказался от предложения януковича стать премьером, но так легко согласился на предложение турчинова???
sapromaster
Да, наверно так.
Но точно также можно и Штатам претензии предъявить - ведь они тоже не ратифицировали этот меморандум.

Кроме того, уверен на 146 %, что ни Вы, ни я, никто на форуме, ещё пару месяц назад и слыхом не слыхивал, что существует какой-то меморандум.

<...>

А когда вывезли ракеты, вот и забили на этот меморандум, без него всем парламентам забот хватало.
Я не уверен, но может быть меморандум и не предполагалось ратифицировать? В любом случае, хохлы конечно не настояли - сами дураки, но... осадочек остался.

Китай или например Греция в отношении Северного Кипра ведут себя более последовательно - не признают суверенитет даже "юридически не обязывающим образом". Надеюсь и сербы в отношении Косово не прогнутся, хотя у них шансов вернуть практически никаких. А ту прямо мелкое жульничество какое-то, неприятно.

Про меморандум я слышал мельком, ибо интересовался ЯО и историей со всем этим связанной, в т.ч. и на Украине... и как пилили на маталл Ту-160, и как загибались Павлоград и Южмаш - производители лучших советских стратегических ракет - детище великого Янгеля и братьев Уткиных. И как начинался "Тополь-М", который с большим трудом лишался части украинских корней чтобы называться уникальной российской разработкой....
VinD
Да почему жульничество то? ))))
Скорее всего любой ценой хотели оптимизировать размещение ЯО на пост-советском пространстве.

Согласитесь, что как-то не будут сочетаться такие штуки, как "жульничество" и "ядерное оружие"?
мы, тупое электоратное быдло,
не "МЫ", а "ВЫ" :злорадство:

для начала "тупому электоратному быдлу" рекомендую подумать над тем, ПОЧЕМУ Чуркин, говоря о майдане, использовал исключительно выражение "уличные манифестации"
В.В.Путин отметил, что в случае эскалации насильственных
действий в отношении русскоязычного населения,
проживающего в восточных регионах Украины и в Крыму,
Россия не сможет остаться в стороне и будет применять
необходимые меры в рамках международного права.
Армия готова, ждет приказа.
VinD
Да, и повторюсь ...

Ведь суету вокруг ЯО в тот момент разводили американцы.
Даже, повторюсь, некоторые дороги починили, чтоб ракеты вывезти и распилить.
И я этот процесс лично видел.

Стало быть, по поводу жульничества претензии (если они и могут быть) именно к американцам.
nansib
Хочешь подтолкнуть Верховного Главнокомандующего, но не знаешь как? )))))

Для чего плодить топики?
В "майданном" всё тоже самое обсуждается.
sapromaster
Стало быть, по поводу жульничества претензии (если они и могут быть) именно к американцам.
Американцы вроде-как не вводили войска на территорию Украины, то есть соблюдают то, что подписали тогда.
sapromaster
Хочешь подтолкнуть...

Нет не хочу, но я также не хочу, чтобы войска НАТО стояли у меня во "дворе". Остальное без комментарий.
VinD
Вот именно что "вроде как".
МакКейн в самом деле приезжал побухать винца с Яценюком и Тягнибоком?

Да там кто только не засветился, на этом майдане.
Даже прикол по соцсетям гулял -

Собрались однажды на майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина — и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
стать премьером, но так легко согласился на предложение турчинова???
Потому что два еврея легко поймут друг друга. :спок:
sapromaster
Для чего плодить топики?
В "майданном" всё тоже самое обсуждается.
Майдан, это не вся Украина. И вообще для России не майдан важен, а народ Украины. Майдан это для ЕС и НАТО. Сейчас на майдане "мусор и грязь".
sapromaster
Для чего плодить топики?
Ничего он не плодит. Это совершенно отдельная тема, требующая отдельного обсуждения. Что за мода пихать и раздувать одну тему, обсуждая в ней всё?
nansib
В рамках миротворческой операции сегодня готовятся заседания советов Харькова, Донецка, возможно Луганска с повемткой о "Провозглашении независимости". В Одессе и др. городах юга Украины пока прововодят разъяснительную работу.
вернуться в точку 21 февраля.
хочу напомнить еще о том, что Сикорский, министр иностр. дел Польши, уговаривая лидеров оппозиции (майдана) подписать соглашение с януковичем предупреждал" если вы не поддержите это, вы получите чрезвычайное положение, вы получите армию. вы все будете мертвы!"
и говоря о подписанном соглашении, которому предшествовали консультации Януковича с Путиным, сказал: "Путин предотвратил кровопролитие на украине".

подписали, но нарушили? "вы все будете мертвы!"(с) в политическом смысле это уже - трупы. вот однозначно.