Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
205189
1000
Михаил_1
v.i.p.
А какие там исторические? (и к Рахиль тот же вопрос. + чего где искажено?)
"Коллапс" Даймонда? Дык там ничего "криминального" нет, даже в той части, которая посвящена современным обществам. Или люди стали бояться изучения причин упадка поселений викингов в Гренландии?
"Коллапс" Даймонда? Дык там ничего "криминального" нет, даже в той части, которая посвящена современным обществам. Или люди стали бояться изучения причин упадка поселений викингов в Гренландии?
"и з/п бухгалтера и стоимость аудита" - что опять же копейки так и остались. 
"необходимость контроля мелких трансакций коснется деятельности фонда" - того самого буха.
"Механизм подстав" - кровавая гэбня, да?
"необходимость контроля мелких трансакций коснется деятельности фонда" - того самого буха.
"Механизм подстав" - кровавая гэбня, да?
Сottonwool
activist
"Коллапс" Даймонда?Сам не знаю как дальше жить
.Коллапс-то я прочел,но получается поучаствовал в мутных деньгосхемах и подрыве устоев!
Ведь Даймонд что нам пишет-то?
Причиной краха общества острова Пасхи было увлечение изготовлением каменных web-страница истуканов!
Явный подрыв устоев!
п.7
"кровавая гэбня, да" - да не, у нас в стране хватит "болванчиков" и без ФСБ.
Вопрос-то простой - жила-была организация. Теперь ей говорят - будете еще под таким, таким и таким контролем, хотите вы того или нет. Учитывая, что определение "политическая деятельность" в России трактуется самым широким образом - под "иностранного агента" легко подогнать любую НКО, получающую деньги из-за рубежа. Кроме, конечно же, почетных исключений.
"кровавая гэбня, да" - да не, у нас в стране хватит "болванчиков" и без ФСБ.
Вопрос-то простой - жила-была организация. Теперь ей говорят - будете еще под таким, таким и таким контролем, хотите вы того или нет. Учитывая, что определение "политическая деятельность" в России трактуется самым широким образом - под "иностранного агента" легко подогнать любую НКО, получающую деньги из-за рубежа. Кроме, конечно же, почетных исключений.
Сottonwool
activist
Вот щас по сути сказали. А то всё закон,закон. Какой у этих ребят закон?
Всех ненаших сгоняем в гетто и без нашивки от туда не выходить. Основной закон на сегодня.
Всех ненаших сгоняем в гетто и без нашивки от туда не выходить. Основной закон на сегодня.
которая обязывает "иностранного агента" отчитываться за происхождение каждых 100000 руб (2000 долларов), поступивших из-за рубежаА так ведь неохота, правда же? Не царское это дело...
Царское или не царское дело - решает царь. Кто у нас царь? 
Сейчас читают
Строю баню и формирую клуб любителей бани.NF! (часть 2)
318005
1000
Вы видели 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет? (Часть 5)
309038
999
ЛЮБОВНИК.
67290
351
VasSer
guru
Верну таки своё высказывание.
Весь текущий зарыд по поводу напоминает советский мультфильм, где главный герой считал других, чем очень сильно их пугал.
Весь текущий зарыд по поводу напоминает советский мультфильм, где главный герой считал других, чем очень сильно их пугал.
Ne budu ni kem
old hamster
Не все так просто как вы тут рисуете.
Во первых - статус "иностранный агент" очень осложняет (если не запретит) работу с гос. учреждениями (школы. вузы библиотеки), а именно на них в первую очередь была направлена научно-просветительская работа фонда (книги по астрономии, физике. математике и биологии).
Во вторых - те кто получили гранты (молодые физики, математики и биологи) вынуждены будут отчитывать по полученным грантам каждый квартал.
Во первых - статус "иностранный агент" очень осложняет (если не запретит) работу с гос. учреждениями (школы. вузы библиотеки), а именно на них в первую очередь была направлена научно-просветительская работа фонда (книги по астрономии, физике. математике и биологии).
Во вторых - те кто получили гранты (молодые физики, математики и биологи) вынуждены будут отчитывать по полученным грантам каждый квартал.
VasSer
guru
статус "иностранный агент" очень осложняет (если не запретит) работу с гос. учреждениями (школы. вузы библиотеки)Нигде не видел такой информации. Есть где почитать о подобном?
Ну, про отчетность уже говорили, тем более грантополучатели и так составляют отчеты перед грантодателями, так что тут для них мало что дополняется.
Ne budu ni kem
old hamster
И чтобы всем стало ясно что же издавал Фонд династия (как я понимаю большинство тут книг этих не читали и даже не видели) дам ссылку - библиотека "Династия" , и кого поддерживал фонд своими грантами web-страница
Ne budu ni kem
old hamster
Вы отчитывались хоть за один научный грант?
VasSer
guru
Ссылка на библиотеку уже была здесь выше.
И хотелось бы обойтись без перехода на личности.
"Минюст заявил об отсутствии препятствий для деятельности «Династии»"
http://lenta.ru/news/2015/05/27/dinastia/
И хотелось бы обойтись без перехода на личности.
"Минюст заявил об отсутствии препятствий для деятельности «Династии»"
http://lenta.ru/news/2015/05/27/dinastia/
«Данный случай никак не влияет на правосубъектность данной организации, так как в российском законодательстве нет ни одного лимита или ограничения для организации, оказавшейся в реестре иностранных агентов», — сказал министр.
Ne budu ni kem
old hamster
Вопрос о том, читали ли вы книги изданные фондом и отчитывались ли вы за хоть один научный грант - переход на личность?
""Минюст заявил об отсутствии препятствий для деятельности «Династии»"" - а что ему еще остается заявлять? Признаться что решение Минюста - ограничили работу фонда, значит подставить себя. Вот и делают вид,что нет в этом "иностранном агенте" ничего особенного. А для чего тогда закон это был принят если он ничему не препятствует ?
""Минюст заявил об отсутствии препятствий для деятельности «Династии»"" - а что ему еще остается заявлять? Признаться что решение Минюста - ограничили работу фонда, значит подставить себя. Вот и делают вид,что нет в этом "иностранном агенте" ничего особенного. А для чего тогда закон это был принят если он ничему не препятствует ?
Karmal
veteran
Признаться что решение Минюста - ограничили работу фонда...Объясните, пожалуйста, в чем суть ограничений?
VasSer
guru
Именно, давайте делится информацией, а не ставить оппонента в позу.
Если у вас есть другая информация, то скажите ее.
Насколько я вижу, данный закон не препятствует, закон позволяет получать информацию о законности деятельности организации.
Если у вас есть другая информация, то скажите ее.
Насколько я вижу, данный закон не препятствует, закон позволяет получать информацию о законности деятельности организации.
А для чего тогда закон это был принят если он ничему не препятствует ?1. Что бы граждане знали "ху из ху" (с);
2. Что бы контролировать - откуда поступают денежные средства в НКО;
3. Что бы контролировать - на что НКО расходуют поступившие денежные средства.
3.1. Если денежные средства идут на политическую деятельность (например аля майдан) - пресекать на корню.
По моему все просто...
Ne budu ni kem
old hamster
Если гражданин России со своего заграничного счета перечисляет деньги в благотворительный российский фонд, который не занимается под литической деятельностью, то каким образом он подпадает под действия всех выше вами перечисленных пунктов?
Ne budu ni kem
old hamster
Существующие в России законы позволяют получать информацию о деятельности любой организации не присваивая ей статус "иностранного агента" . Или я ошибаюсь?
VasSer
guru
Информация информации рознь. Но ведь разговор вроде шел не об этом, а о том, что так критически мешает вести деятельность при включении в список. Пока подтверждений я не увидел, кроме нескольких предположений, пока ничем не обоснованных.
savwchuk
v.i.p.
... который не занимается под литической деятельностью ...Про "подлитическую" деятельность данной организации никто не говорил :), а вот ссылочку на признаки политической деятельности тут два раза приводили.
Ne budu ni kem
old hamster
Де-юре: обязанности иностранных агентов
1. Отчетность четырежды в год вместо одного раза в год
В законе это звучит как «предоставление сведений о целях расходования денежных средств и использования иного имущества, полученных от иностранных источников, и об их фактическом расходовании и использовании – ежеквартально». Например, если иностранное финансирование – это грант какой-нибудь международной организации, по проекту, на который выдан грант, отчитываться нужно раз в три месяца не перед грантодателем, а перед Минюстом. (каждый кто получил грант от Династии будет вынужден отчитываться ежеквартально. раньше отчеты грантополучателей были достаточно формальными и не требовали много времени)
Раз в полгода вместо одного раза в год НКО обязано публиковать на своем сайте и передавать в Минюст также полный отчет о своей деятельности и всех доходах и расходах – не только иностранных. Оба варианта отчетности настолько повышают нагрузку на бухгалтера, что во многих случаях приходится нанимать второго – казалось бы, мелочь, но если у НКО и до того с трудом хватало на зарплаты, это серьезное обременение.
В случае, если в поданных в Минюст отчетах данные будут представлены неполно, НКО грозят штрафы. Некоторые НКО, имеющие статус «иностранных агентов», уже сообщали о том, что их отчеты были урезаны перед публикацией на сайте Минюста, а затем им попытались выписать штрафы. Разбирательство по этому случаю пока идет.
2. Ежегодный заказ аудита
Обычно НКО не каждый год заказывают аудит, поскольку это дорого (цены начинаются от 250 тыс. – 300 тыс. рублей) и всерьез отвлекает от текущей работы. Для небольших НКО ежегодный обязательный сторонний аудит может быть серьезной проблемой: в «административные расходы» (20% от бюджета) рядом с зарплатами сотрудников он не помещается, редкий спонсор выделит такую сумму на формальности (пользы для мироздания от аудита никакой), к краудфандингу привычны не все, сумма в 300 тыс. рублей для регионов – более чем приличная.
3. Клеймо «иностранного агента» на всех материалах НКО
По закону, все материалы, издаваемые или распространяемые организацией, включенной в реестр иностранных агентов, в том числе через средства массовой информации и интернет, должны сопровождаться указанием на то, что это материалы НКО, выполняющей функции иностранного агента.
А теперь что модно ожидать
1. Отчетность четырежды в год вместо одного раза в год
В законе это звучит как «предоставление сведений о целях расходования денежных средств и использования иного имущества, полученных от иностранных источников, и об их фактическом расходовании и использовании – ежеквартально». Например, если иностранное финансирование – это грант какой-нибудь международной организации, по проекту, на который выдан грант, отчитываться нужно раз в три месяца не перед грантодателем, а перед Минюстом. (каждый кто получил грант от Династии будет вынужден отчитываться ежеквартально. раньше отчеты грантополучателей были достаточно формальными и не требовали много времени)
Раз в полгода вместо одного раза в год НКО обязано публиковать на своем сайте и передавать в Минюст также полный отчет о своей деятельности и всех доходах и расходах – не только иностранных. Оба варианта отчетности настолько повышают нагрузку на бухгалтера, что во многих случаях приходится нанимать второго – казалось бы, мелочь, но если у НКО и до того с трудом хватало на зарплаты, это серьезное обременение.
В случае, если в поданных в Минюст отчетах данные будут представлены неполно, НКО грозят штрафы. Некоторые НКО, имеющие статус «иностранных агентов», уже сообщали о том, что их отчеты были урезаны перед публикацией на сайте Минюста, а затем им попытались выписать штрафы. Разбирательство по этому случаю пока идет.
2. Ежегодный заказ аудита
Обычно НКО не каждый год заказывают аудит, поскольку это дорого (цены начинаются от 250 тыс. – 300 тыс. рублей) и всерьез отвлекает от текущей работы. Для небольших НКО ежегодный обязательный сторонний аудит может быть серьезной проблемой: в «административные расходы» (20% от бюджета) рядом с зарплатами сотрудников он не помещается, редкий спонсор выделит такую сумму на формальности (пользы для мироздания от аудита никакой), к краудфандингу привычны не все, сумма в 300 тыс. рублей для регионов – более чем приличная.
3. Клеймо «иностранного агента» на всех материалах НКО
По закону, все материалы, издаваемые или распространяемые организацией, включенной в реестр иностранных агентов, в том числе через средства массовой информации и интернет, должны сопровождаться указанием на то, что это материалы НКО, выполняющей функции иностранного агента.
А теперь что модно ожидать
Показать спойлер
Де-факто: нелегкая жизнь «агента»
Далее начинается «теневая» сторона: любые бюджетные (государственные) организации, от школ и библиотек до исправительных колоний, могут получить негласные циркуляры, запрещающие взаимодействовать с НКО, исполняющими функции агента, или устные рекомендации воздержаться от взаимодействия.
«Государственным учреждениям (школам, например) “агенты” вовсе не могут оказывать поддержку», – пишут литераторы, издатели и общественники в письме в защиту фонда «Династия». Формально этого ограничения нет, но директор «Сахаровского центра» уверен, что рано или поздно «Династии», которая поддерживает в основном науку, обрубили бы возможность поддерживать молодых ученых на факультетах государственных вузов. «Вслух будет сказано, что поддержка не нужна, что взаимодействовать не хочется», – предполагает Лукашевский.
Те бюджетные организации, кому не придет никаких циркуляров, сами будут опасаться работать с «иностранным агентом» в атмосфере поиска врагов из-за рубежа.
Далее начинается «теневая» сторона: любые бюджетные (государственные) организации, от школ и библиотек до исправительных колоний, могут получить негласные циркуляры, запрещающие взаимодействовать с НКО, исполняющими функции агента, или устные рекомендации воздержаться от взаимодействия.
«Государственным учреждениям (школам, например) “агенты” вовсе не могут оказывать поддержку», – пишут литераторы, издатели и общественники в письме в защиту фонда «Династия». Формально этого ограничения нет, но директор «Сахаровского центра» уверен, что рано или поздно «Династии», которая поддерживает в основном науку, обрубили бы возможность поддерживать молодых ученых на факультетах государственных вузов. «Вслух будет сказано, что поддержка не нужна, что взаимодействовать не хочется», – предполагает Лукашевский.
Те бюджетные организации, кому не придет никаких циркуляров, сами будут опасаться работать с «иностранным агентом» в атмосфере поиска врагов из-за рубежа.
Показать спойлер
Сottonwool
activist
Вы всё правильно и оч.грамотно пишите ,но зря вы,ей богу
Ваши оппаненты буквально жаждут детализации. Вспомните средневековых схоластов. Был у них особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивался на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе.
Тончайший и исчерпывающий анализ нужен и возможен когда вопрос в принципе,изначально поставлен
НЕ СКОТСКИ.
У словосочетания "иностранный агент" - исторически негативная коннотация. И всё. Далее никаких переговоров быть не может.Зимин прав.
Ваши оппаненты буквально жаждут детализации. Вспомните средневековых схоластов. Был у них особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивался на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе.
Тончайший и исчерпывающий анализ нужен и возможен когда вопрос в принципе,изначально поставлен
НЕ СКОТСКИ.
У словосочетания "иностранный агент" - исторически негативная коннотация. И всё. Далее никаких переговоров быть не может.Зимин прав.
Если гражданин России со своего заграничного счета перечисляет деньги в благотворительный российский фонд ...Ответ в вашем же вопросе.
Кстати интересно, откуда поступают деньги на заграничный счет, с которого перечисляет деньги...
vert
v.i.p.
Существующие в России законы позволяют получать информацию о деятельности любой организации не присваивая ей статус "иностранного агента" . Или я ошибаюсь?Конечно, ошибаетесь. Действующие законы не позволяют контролировать источники средств на счетах в зарубежных банках.
Может быть, вы сможете ответить, почему руководитель фонда, зная, что его деятельность подпадает под действие закона об НКО, не хочет обеспечить прозрачность своим денежным потокам, переведя их в российские банки? Если он такой патриот, почему не поможет российской экономике, переведя средства сюда? Ведь это бы сняло все препятствия в его работе, и все были бы довольны.
Он не самостоятелен в своих решениях? Ему есть что скрывать? Или он просто позёр?
каждый кто получил грант от Династии будет вынужден отчитываться ежеквартально. раньше отчеты грантополучателей были достаточно формальными и не требовали много времени [/цвет]А каким местом грантополучатели попадают под закон "иностранный агент"?
Раз в полгода вместо одного раза в год НКО обязано публиковать на своем сайте ...Не растают, чай не сахарные. Ну и конечно же улыбнуло про с "трудом хватало". Ага, у НКО...
но если у НКО и до того с трудом хватало на зарплаты, это серьезное обременение.
В случае, если в поданных в Минюст отчетах данные будут представлены неполно, НКО грозят штрафы.Божеская ответственность за не соблюдение закона.
2. Ежегодный заказ аудитаНКО прекасно это знают, однако существуют вопреки всему вся. Ну прям борцы такие.
3. Клеймо «иностранного агента» на всех материалах НКОВот тут да, отношение к "иностранный агент" в России понимается иначе, т. е. буквально.
vert
v.i.p.
Что значит, "клеймо иностранного агента"? Деньги получать все рады, а открыть их источники стесняются? На известного голубого воришку смахивает.
И кто вам напел про "негласные циркуляры"? Их кто-то видел или это привычная либерастическая страшилка типа 37-го года и кровавую гэбню?
Для того, чтобы ограничить или запретить какой-то организации (причем, иностранной) действовать на территории РФ, существует другой закон - о нежелательных организациях. Всё в рамках, давно заданных демократическим сообществом, на которое вы молитесь, и которые мы только-только с принятием обсуждаемых законов догоняем в этом вопросе.
И кто вам напел про "негласные циркуляры"? Их кто-то видел или это привычная либерастическая страшилка типа 37-го года и кровавую гэбню?
Для того, чтобы ограничить или запретить какой-то организации (причем, иностранной) действовать на территории РФ, существует другой закон - о нежелательных организациях. Всё в рамках, давно заданных демократическим сообществом, на которое вы молитесь, и которые мы только-только с принятием обсуждаемых законов догоняем в этом вопросе.
Неназываемый
guru
Ваши оппаненты буквально жаждут детализации.Конечно, а как по другому, типа "мамой клянусь"?
... вместо решения вопроса в принципеОбъясните пожалуйста, как болтология в данной ветке поможет решить вопрос с "Династией"?
Ne budu ni kem
old hamster
Для того чтобы Династия ежеквартально отчиталась о всех финансовых операциях она вынуждена будет требовать чтобы все кто, получил от неё гранты. так же отчитывались ежеквартально.
"НКО прекасно это знают, однако существуют вопреки всему вся. Ну прям борцы такие." - это вы точно знаете ?
"НКО прекасно это знают, однако существуют вопреки всему вся. Ну прям борцы такие." - это вы точно знаете ?
vert
v.i.p.
А про нелёгкую жизнь иностранного агента, которую вы так трогательно тут живописали, вы точно знаете?
А каково живется иностранным агентам в США ничего не знаете? Или может, поделитесь передовым опытом, должны же мы знать, с кого брать пример?
А каково живется иностранным агентам в США ничего не знаете? Или может, поделитесь передовым опытом, должны же мы знать, с кого брать пример?
Ne budu ni kem
old hamster
А можно спросить, почему с гражданина России нужно требовать чтобы он перечислял деньги на фонд только со своих счетов находящихся в Российских банках? В законе пробел, который позволяет любое перечисление со иностранного счета (пусть даже со своего) подвести под закон о "иностранных агентах". На это указывали при обсуждение закона. но наши законодатели не обратили на это внимание.
И еще один вопрос - требования перевести все деньги в российские банки относятся только к Зимину или касаются всех других что хранят там деньги?
Вот и получается если ты тратишь деньги за границей на яхты, особняки, футбольные команды - это все нормально, а стоит поддерживать науку и просвещение, то клеймо тут же "иностранный агент"
И еще один вопрос - требования перевести все деньги в российские банки относятся только к Зимину или касаются всех других что хранят там деньги?
Вот и получается если ты тратишь деньги за границей на яхты, особняки, футбольные команды - это все нормально, а стоит поддерживать науку и просвещение, то клеймо тут же "иностранный агент"
Ne budu ni kem
old hamster
А вы посмотрите закон что в США действует. Там под него не попадают частичные лица и такие организации как "Международная амнистия" и "Врачи без границ" и тем более "Гринпис".
Откуда информация про отчетность грантополучателей?
- это вы точно знаете ?Ну если в России есть НКО, сдается мне что они в курсе как нужно работать в рамках закона. И что-то я стонов не слышал от этих организаций.
vert
v.i.p.
А с гражданина никто и требует. С чего вы взяли? Мы тут просто обсуждаем возможные варианты, как можно было бы ему поступить. Закон же об НКО не вчера принят. Поэтому руководитель или/и его юристы обязаны были знать, что они действуют вне правового поля. Знали, но ничего не предприняли, теперь в позу встают.
Значит, они этого хотели (можно сказать юридическим языком - "предвидели, допускали и желали наступления" именно таких последствий).
Лохами, которые якобы ни сном, ни духом не ведали, что творят, их назвать нельзя. Тем более, что незнание закона не освобождает от ответственности.
В общем, о каких там требованиях вы чушь несёте, сами-то понимаете?
Для справки - мы тут НКО обсуждаем. А вы?
Значит, они этого хотели (можно сказать юридическим языком - "предвидели, допускали и желали наступления" именно таких последствий).
Лохами, которые якобы ни сном, ни духом не ведали, что творят, их назвать нельзя. Тем более, что незнание закона не освобождает от ответственности.
В общем, о каких там требованиях вы чушь несёте, сами-то понимаете?
Для справки - мы тут НКО обсуждаем. А вы?
Сottonwool
activist
Он не самостоятелен в своих решениях? Ему есть что скрывать? Или он просто позёр?Как мало вам нужно информации.чтобы сделать столь глубокие выводы (замаскированные, псевдообъекивности ради, под вопросы) о человеке
vert
v.i.p.
Сань, вопросительные знаки видишь? Сам думать, а не только других этому учить можешь?
Отстань.
Отстань.
Сottonwool
activist
Конечно, а как по другому, типа "мамой клянусь"?Конечно (и только!) по другому. Погружение в детали априори предполагает наличие у оппонента доброй воли и объективности.
А этого нет и в помине.
Случай с Зиминым тем и интересен, что даёт возможность не мельчить,а сыграть по крупному.
Зимину - 82 года,т.е жизнь прожита,боятся некого и нечего. Рядовой руководитель НКО вынужден сгорбившись носить табличку "иностранный агент",ему здесь дальше жить и работать, а Зимин, в силу возраста и достатка, имеет возможность гаркнуть: "Кышь, демонюги!"
Кто-то же должен ,так он идеальная кандидатура.
Иначе как остановить вошедших в нешуточный раж, яровыхжелезняковмилоновых и проч.*
Сottonwool
activist
Деньги получать все рады, а открыть их источники стесняются? На известного голубого воришку смахивает.Т.е вы на голубом глазу утверждаете,что Зимин 100%-но "получал" деньги оттуда? Опуская доказательства,и сразу переходя к источникам?
А с чего верить вам,а не самому Зимину?
«Тратить свои личные деньги под маркой неведомого мне иностранного государства я, конечно, не буду...», — сказал Зимин.
ЛИЧНЫЕ.
Сottonwool
activist
А с гражданина никто и требует.Уже требует сам ГРАЖДАНИН. Что кстати подтверждает мой первоначальный тезис.
Дело это для Зимина не в юридической плоскости лежит,а в моральной.
" Дмитрий Зимин, который заявил о решении прекратить финансирование фонда «Династия», после того как Минюст внес организацию в реестр «иностранных агентов», в разговоре с газетой «Ведомости» назвал два условия, при которых он «подумает» об отказе от своего решения.
Изменить свое решение Зимин может, если будет отозвано решение Минюста о включении фонда в реестр, а ему принесут извинения, отмечает газета. «Тогда я подумаю», — отметил он. При этом Зимин сказал, что не собирается оспаривать в суде решение о включении в реестр «иноагентов».
Пока же решение об отказе от финансирования благотворительного фонда остается в силе. «Иностранный агент ничего не может финансировать в России, он может финансировать те страны, чьим агентом он является», — подчеркнул бизнесмен."
Подробнее на РБК:
vert
v.i.p.
Сань, последний раз прошу, читай внимательно и не высасывай из пальца того, что оппонент не говорил.
Karmal
veteran
А можно спросить, почему с гражданина России нужно требовать чтобы он перечислял деньги на фонд только со своих счетов находящихся в Российских банках?А кто-то требует?
В законе пробел, который позволяет любое перечисление со иностранного счета (пусть даже со своего) подвести под закон о "иностранных агентах". На это указывали при обсуждение закона. но наши законодатели не обратили на это внимание.Так проконтролировать каким образом формируется тот самый "свой" счет здесь, в России, невозможно. Невозможно знать откуда и от кого на этот счет поступают деньги.
...а стоит поддерживать науку и просвещение, то клеймо тут же "иностранный агент"В законе четко прописано, что поддержка науки и просвещения не является политической деятельностью, а значит трата этих денег на науку и просвещение не делает мецената иностранным агентом. Но здесь давалась ссылка, емнип, Толстопузом, о том, что имеет место поддержка фонда «Либеральная миссия», а это уже можно отнести к политической деятельности. Только каким-то странным образом ни Вы, ни Ваши сторонники в этом диалоге не желаете замечать эту ссылку.
vert
v.i.p.
Я не знаю, кто такие в вашем понимании "частичные лица", но под действие американского закона FARA подпадают как физические, так и юридические лица. Причём, вне зависимости, получают они деньги из-за рубежа или нет. Минюст США может решить, что некое физическое лицо или организация в США действует по поручению иностранного правительства или организации и всё - ты иностранный агент. У нас же в законе перечислен конкретный ряд признаков, по которым Минюст может признать НКО иностранным агентом. Т.е., механизм принятия такого решения более формализован и чёток.
При этом контроль за соблюдением закона у нас возложен на уполномоченный орган, зарегистрировавший НКО (читай, Минюст), а в США - контрразведывательное подразделение отдела национальной безопасности Минюста США, которого в нашем Минюсте попросту нет.
Более того, вы тут (не только лично вы, но и ваши собратья) плачете о каких-то "кровавых" мерах типа непосильной отчетности и драконовских штрафах (ни одного реального примера которых, кстати, привести не можете), но стыдливо умалчиваете (или тупо не знаете), что в светоче демократии за нарушение аналогичного закона можно схлопотать 5 лет.
Чуете разницу? Зацените свободу и либерализм родного Отечества.
При этом контроль за соблюдением закона у нас возложен на уполномоченный орган, зарегистрировавший НКО (читай, Минюст), а в США - контрразведывательное подразделение отдела национальной безопасности Минюста США, которого в нашем Минюсте попросту нет.
Более того, вы тут (не только лично вы, но и ваши собратья) плачете о каких-то "кровавых" мерах типа непосильной отчетности и драконовских штрафах (ни одного реального примера которых, кстати, привести не можете), но стыдливо умалчиваете (или тупо не знаете), что в светоче демократии за нарушение аналогичного закона можно схлопотать 5 лет.
Чуете разницу? Зацените свободу и либерализм родного Отечества.
Неназываемый
guru
А не все так просто...
тыц
Показать спойлер
Минюст включил фонд «Династия», а вместе с ним и организацию «Либеральная миссия» в реестр «иностранных агентов» в понедельник, 25 мая, по результатам проверок документов. Согласно данным на сайте Минюста, «Династия» получала финансирование от организаций Norwegian Academy of Science and Letters и Codan Trust Company Ltd (Legacy) и тратила их на уставную деятельность. «Либеральная миссия», президентом которой является известный экономист Евгений Ясин, спонсировалась, как сообщает Минюст, фондом «Династия» и «Прайора менеджмент Лимитед», действующей в качестве траста «Зимин Фэмили Траст». Целью политической деятельности обеих организаций Минюст назвал «воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий.
Показать спойлер
тыц
Сарра
Мудрая
"Путин ответил, что не следил за деятельностью фонда и ситуацией с ним, и отметил, что если фонд занимался политической деятельностью и финансировался из-за рубежа, «то тогда Минюст прав», если же речь идет о деньгах Зимина на проекты в другой области — в науке и образовании, то решение неверное, передают его слова два собеседника РБК."
"Согласно данным на сайте Минюста, «Династия» получала финансирование от организаций Norwegian Academy of Science and Letters и Codan Trust Company Ltd (Legacy) и тратила их на уставную деятельность. «Либеральная миссия», президентом которой является известный экономист Евгений Ясин, спонсировалась, как сообщает Минюст, фондом «Династия» и «Прайора Менеджмент Лимитед», действующей в качестве траста «Зимин Фэмили Траст». Целью политической деятельности обеих организаций Минюст назвал «воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий."
Чёрным по белому написали "откуда деньги" и чем, под видом благой деятельности, занимался фонд.
"Согласно данным на сайте Минюста, «Династия» получала финансирование от организаций Norwegian Academy of Science and Letters и Codan Trust Company Ltd (Legacy) и тратила их на уставную деятельность. «Либеральная миссия», президентом которой является известный экономист Евгений Ясин, спонсировалась, как сообщает Минюст, фондом «Династия» и «Прайора Менеджмент Лимитед», действующей в качестве траста «Зимин Фэмили Траст». Целью политической деятельности обеих организаций Минюст назвал «воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий."
Чёрным по белому написали "откуда деньги" и чем, под видом благой деятельности, занимался фонд.
Сottonwool
activist
... имеет место поддержка фонда «Либеральная миссия», а это уже можно отнести к политической деятельности. Только каким-то странным образом ни Вы, ни Ваши сторонники в этом диалоге не желаете замечать эту ссылку.Всё правильно понимаете. Именно на это ваше(точнее государственное и ваше) "можно отнести к политической деятельности" - Зимин отвечает(не вступая в дискуссию о необходимости всего-то
, прибавить количество бухгалтеров и прочем) - Пошли вон! Понимаете?
Старый человек с чувством собственного достоинства не втягивается в выгодный вам трёп,не наводить тень на плетень, а говорит чётко:
"Вон пошли! Не буду так работать. Извиняйтесь хамы!"
это типовые варианты "целей" и "видов" деятельности. Просто выбираемые из select-бокса
Так-то под это подходит всё, что угодно. Вплоть до вчерашнего круглого стола с участием представителей РПЦ. Любая законодательная инициатива под это подходит.
Если "Династия" помогла хоть одну книгу на тему политики издать - оп-па - и вот оно.
Так-то под это подходит всё, что угодно. Вплоть до вчерашнего круглого стола с участием представителей РПЦ. Любая законодательная инициатива под это подходит.
Если "Династия" помогла хоть одну книгу на тему политики издать - оп-па - и вот оно.
Ne budu ni kem
old hamster
Минюст считает что издание научно популярных книг по физике. астрономии и биологии, а также поддержка аспирантов и школ политическое действие целью - "«воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики» путем формирования общественного мнения и проведения публичных мероприятий."
Таким образом намекает какие граждане нужны России.
Таким образом намекает какие граждане нужны России.
Karmal
veteran
Именно на это ваше(точнее государственное и ваше) "можно отнести к политической деятельности"...Я уже неоднократно писал об очень похожем законе об иностранных агентах в США. Но там все в порядке - это же США!
Сottonwool
activist
Если "Династия" помогла хоть одну книгу на тему политики издать - оп-па - и вот оно.А в чем проблема издать книгу о политике? Хочет - пусть издаёт. Оранжевый перепуг некоторых,не повод отключать голову всем.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Право заниматься политикой есть у любого гражданина РФ. А закон о иностранных агентах - антиконституционен.
Ne budu ni kem
old hamster
Применение этого закона в последние лет 20, какие организации и частные лица признаны этим законом "иностранными агентами" ?