Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
205207
1000
Флоризель
информацию о состоянии и ситуации в РФ по самым различным направлениям (от политики, экологии, медицины, потребительских предпочтениях до проч. и проч. /// которые могут быть (и будут! - это как ружье на стенке) использованы ПРОТИВ государства Россия и его граждан
Ну расскажите же, КАК обращение в ОЗПП по факту продажи просрочки в магазине может быть использовано против государства и/или граждан.
Флоризель
Ба, да я знаю где главные враги. Все рекламмщики продвигающие продукцию РФ, реально вредители, столько информации предоставляют. А уж экспортеры... это вообще финиш, прям с образцами технологий врагу передают. Вообще ничего продавать за рубеж нельзя, ну кроме нефти, хотя и тут враг может узнать об объемах добычи. щас Рособоронэкспорт нервно закуривает, напару с Гражданские самолёты Сухого.
И вполне резонно, раз гос-во имеет право защищать свои интересы, прикрыть весь экспорт, импорт, разорвать все дип отношеният и засесть на границе с ружом, шоб враг не прАшол.
vran
Чушь пороть изволите. К чему какие-то неуклюжие аналогии, когда есть ясный закон, в котором говорится вовсе не то, что в вашей лживой аналогии?
vran
Ваше многословное признание - чушь несусветная, если вы и ваша НКО не занималось политикой на иностранные деньги.
А если занимались, то пишите это признание не сюда, а в Минюст или сразу в прокуратуру.
Злыдь
Ну расскажите же, КАК обращение в ОЗПП по факту продажи просрочки в магазине может быть использовано против государства и/или граждан.
А может быть не надо вводить людей в заблуждение и путать НКО с неизвестно какими правами и возможностями с отделами защиты прав потребителей? :ухмылка:
vert
не занималось политикой на иностранные деньги.
Про фонд "Династия" расскажите. И про трактование понятия "политическая деятельность". Особенно в понимании минюста.
Злыдь
Подтвердите сей тезис на примере того же фонда "Династия", пожалуйста.
злыдь, а если самому подумать? ЛЮБОЕ НКО, финансируемое нашими КОНКУРЕНТАМИ, по элементарной логике для школьников старших классов - служит не интересам государства Россия.
Чтобы ответить по конкретному вреду, конкретного НКО, надо туда внедриться и поучаствовать в их акциях и мероприятиях... у меня нет ни времени, ни желания для этого
vran
Вынужден сделать признание. Я вражина народа, каких свет не видывал, ибо в свое время бывал в посольстве Венгрии
Да, ладно, самоунижаться...:улыб:

Общеизвестно, что сотрудники фактически любого посольства, в т.ч. наших за рубежом, являются шпионами (разведчиками)...
Может вам повезло и ваша разработка как шпиона оказалась для Венгрии неинтересна, может вы где-то просто подписывали интересные для них бумаги, сами не замечая всех нюансов "культурного обмена" между двумя странами:улыб:
Я в момент вашей встречи свечку не держал - поэтому ничего не могу сказать конкретно.
Злыдь
Ну расскажите же, КАК обращение в ОЗПП по факту продажи просрочки в магазине может быть использовано против государства и/или граждан.
элементарно, ватсон.
зарубежные ТНК могут, используя это ОЗПП, прижать к ногтю своих конкурентов внутри РФ, замучив их жалобами от потребителей и соответствующими исками :dnknow:
viktor_venskiy
замучив их жалобами от потребителей и соответствующими исками :dnknow:
Ну конечно, ведь торговля "просрочкой" это в интересах гос-ва и простых граждан. Нельзя же ...
Karmal
собственно фонд защиты прав потребителей. Кому тут что непонятно? :а\?: Разве что интежору-прогульщику-кармалу...

вот тоже ужжжжасные шпиены - вот точно вредители...
vran
Вы стрелки с себя не переводите. Тем более, что про "Династию" вам давно все всё рассказали.

Про понимание каких-то вопросов Минюстом оно вам само лучше расскажет. Тем более, что не делает из этого никаких секретов.
вот тоже ужжжжасные шпиены - вот точно вредители...
По вашей ссылке - информация о Российской ассоциации «Народонаселение и Развитие», которая признана иностранным агентом.
Вот что сообщается о РАНиР на сайте демография.ру :
РАНиР ведет преемственность от скандально известной РАПС, созданной в 1991 году, созданной с иностранным участием с целью контроля над рождаемостью. Используя технологии, отработанные на густонаселенных странах Третьего мира, сотрудники РАПС выстроили целую сеть взаимоотношений с регионами, открыли сотни филиалов по стране. РАПС/РАНиР входят в международные структуры, проводящие политику сокращения рождаемости через внедрение услуг по "планированию семьи". Наиболее весомой и влиятельной организацией, покровительствующей РАПС, была международная Федерация Планирования семьи МФПС (IPPF, International Planned Parenthood Federation), членом которой, собственно, и была РАПС.
.....
На сайте минюста указано, что РАНиР финансируется из следующих источников:
OSI Assistance Foundation (Австрийская Республика)
CAF Bank Limited (Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии)
(International Planned Parenthood) Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии

Там же указано, что цель деятельности РАНиР - "Воздействие на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики", то есть, фактически, Минюст признался, что с территории Великобритании и Австрии осуществляется воздействие на государственную демографическую политику.

Начиная с 90-х годов РАПС активно работала с правительственными структурами, лоббируя различные проекты по контролю над рождаемостью, вплоть до полного доступа в в школы. Постепенно, когда истинные цели РАПС стали понятны российскому обществу, а также после скандалов в прессе, "проект РАПС" был закрыт, точнее, произведен его ребрендинг со сменой названия и руководства. Нечто похожее произошло с федерацией после 2-й Мировой войны, когда основатель МФПС, Маргарет Зангер, запятнала себя дружбой с нацистами и фашистскими идеями по сокращению рождаемости. Тогда Зангер переименовала Лигу по контрою над рождаемостью (American Birth Control League), которая эволюционировала в МФПС с разветвленной международной структурой.

Центральный офис МФПС находится в Лондоне, а филиалы - разбросаны практически по всему миру. МФПС подвергается постоянной критике за продвижение и поддержку абортов, контроля над рождаемостью и так называемого секс-просвещения.

Т.е. да, РАНиР - это точно вредители.
Можно красиво назваться, красиво закамуфлировать цели, но суть деятельности - враждебна российскому обществу и государству.
vert
оно вам само лучше расскажет
А оно и рассказывает, и действует, по формальным признакам вешая ярлык на все подряд. И уже, даже президет высказался в ключе, что закон несовершенен, и надо пересматривать. Только упоротых параноиков это не останавливает, они все талдычат про угрозу государству, и ищут предателей. А у меня все ровно перед законом, и стрелки переводить незачем.
vran
А оно и рассказывает, и действует, по формальным признакам вешая ярлык на все подряд. И уже, даже президет высказался в ключе, что закон несовершенен, и надо пересматривать. Только упоротых параноиков это не останавливает, они все талдычат про угрозу государству, и ищут предателей. А у меня все ровно перед законом, и стрелки переводить незачем.
"Согласно Указу Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 года и в соответствии с иными нормативно-правовыми актами, Министерство юстиции Российской Федерации занимается выработкой и реализацией государственной политики и нормативно-правовым регулированием, а также осуществляет правоприменительные функции и функции по контролю и надзору в сферах: ..."

Никто ничего менять не собирается. И министерство юстиции не проводит самостоятельной политики, а осуществляет функции по контролю и надзору за поползновениями "пятой колонны" и НКО.

Более того, его святая обязанность, согласно нормативным актам "регистрировать некоммерческие организации, включая отделения международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций, общественных объединений, политических партий и религиозных организаций, а также предоставление информации о них..."

А у кого "не ровно" перед законом, тех и выловят и к ответу привлекут.
vran
Евросоюз призывает Россию не вводить "патриотический стоп-лист" — список НКО, деятельность которых нежелательна на территории РФ, говорится в заявлении официального представителя главы дипломатии ЕС Федерики Могерини.
"Если недавний запрос Совета Федерации в Генпрокуратуру с целью признать 12 известных НПО нежелательными на территории Российской Федерации будет выполнен, он еще сильнее изолирует гражданское общество и нарушит его законную деятельность", — заявил представитель Могерини
Он отметил, что "законы о "нежелательных НПО" и "иностранных агентах", а также ограничение работы иностранных СМИ уже мешают гражданскому обществу и ограничивают пользование основополагающими свободами в России".
РИА Новости http://ria.ru/world/20150715/1130192332.html#ixzz3fzDHcO5m


ЕС озабочено развитием гражданского общества в РФ?
В то время, когда само ЕС висит на "греческой ниточке"?
Чудесато и невероятно.
Воистину: если нас ругают наши враги - значит мы все делаем правильно! (С-Сталин)

А названия этих 12 НКО сами по себе ярлыки антироссийской деятельности: Всемирный конгресс украинцев, Украинский Всемирный координационный совет, Крымская полевая миссия по правам человека, Восточно-Европейский демократический центр, Фонд Макартуров, "Фридом Хаус", Фонд Чарльза Стюарта Мотта....
В общем - 32 дорожная, господа!
vran
Ну конечно, ведь торговля "просрочкой" это в интересах гос-ва и простых граждан. Нельзя же ...
ну чего вы делаете вид, что не понимаете о чем речь?
да, просрочка - это очень плохо! но когда шерстят по этому поводу только конкурентов ТНК, то это выглядит также как сами коррупционеры борются с коррупцией... как только уберут конкурентов, в самих ТНК этой самой просрочки будет мильон и маленькая тележка... :dnknow:
viktor_venskiy
да, просрочка - это очень плохо! но когда шерстят по этому поводу только конкурентов ТНК, то это выглядит также как сами коррупционеры борются с коррупцией... как только уберут конкурентов, в самих ТНК этой самой просрочки будет мильон и маленькая тележка... :dnknow:
кто Вам мешает пожаловаться на просрочку в магазинах ТНК?
Ну расскажите же, КАК обращение в ОЗПП по факту продажи просрочки в магазине может быть использовано против государства и/или граждан.
А зачем вообще обращаться в ОЗПП по факту просрочки в магазине? ОЗПП не имеет никаких реальных полномочий здесь.
Есть федеральный закон РФ «О защите прав потребителей» и такая государственная структура как Роспотребнадзор.
viktor_venskiy
но когда шерстят по этому поводу только конкурентов ТНК,
У Вас есть подтверждение таких фактов??? Или снова на уровне фобии?
По сути, Вы сей час делаете то, что делали "патриоты" Украины в 2013-г. Под красивыми лозунгами о суверенитете, патриотизме и государственности, разрушаете социальный институт этого гос-ва. При чем теми же методами. Сначала выдумывается или высасывается из пальца враг. Этому врагу приписываются выдуманные планы, потом назначаются и поливаются дерьмом, выдуманные пособники этого выдуманного врага, который приводит в исполнение выдуманные планы. И это при полном отрицании реальности, которую можно буквально потрогать, и полном отсутствии подтверждения своим выдумкам.

Кто основной "выгодоприобретатель" от устрания НКО которая занималась просрочкой и вредными продуктами? Да те самые Ваши ТНК, которые везут продукты чьерт знает откуда, а срок годности тем временем проходит. Продукты портятся в пути в результате отказов техники и халатности перевозчиков.
Вот им и не в нюх общественный контроль. Их вполне устраивает ситуация, когда претензии может предъявить только одиночный потребитель, зачастую юридически не подкованный, которого юр. отдел ТНК провернет на причинном месте в суде и не крякнет. А эти ТНК потому и ТНК, что транснациональные. Свою политическую деятельность вполне себе оплачивают из внутрироссийских средств, процент с той самой тухлятинки, которую теперь продавать несколько проще.
viktor_venskiy
элементарно, ватсон.
зарубежные ТНК могут, используя это ОЗПП, прижать к ногтю своих конкурентов внутри РФ, замучив их жалобами от потребителей и соответствующими исками :dnknow:
Они замучают же не конкурентов внутри РФ, а юристов. К тому же эти самые конкуренты могут также мучить ТНК. Честно говоря, я не против, если за просрочку магазин будет нести ответственность, вне зависимости от того, местный он или ТНКшный.

Или это вы в смысле шутите, а я не понял?
viktor_venskiy
как только уберут конкурентов, в самих ТНК этой самой просрочки будет мильон и маленькая тележка... :dnknow:
Много вы знаете у нас сетевых гипермаркетов? Я сходу кроме Атака и Метро и не назову. Окей - тоже?
vran
Вообще-то ваш пример с ОЗПП крайне неудачен.
Потому что организация с сомнительным юридическим статусом (рбк) занялась неуставной деятельностью, а именно - политической:

ОЗПП обжаловало в Конституционном суде присоединение Крыма к России
Сегодня в Конституционный суд РФ подана жалоба о проверке закона от 21 марта 2014 года "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополь", — сказал представитель ОЗПП.
Заявители считают, что с присоединением Крыма к России "произошло нарушение континуитета".
"Это ставит под сомнение непрерывность международных государственных обязательств РФ, легитимность нового конституционного строя России, возможность его стабильного существования, отсутствие в нем внутренних противоречий", — полагают заявители.
РИА Новости http://ria.ru/society/20150630/1104581258.html#ixzz3g2mKvHfA

Т.е. этим иском ОЗПП внесла ясность права каких "потребителей России" она в конечном итоге защищает.
Флоризель
Вообще-то ваш пример с ОЗПП крайне неудачен.
Вообще-то, этих ОЗПП как собак нерезаных. Полтора десятка только на вскидку.Резонанс, Альянс, Стена, Алтайское, Ставропольское... И.Т.Д.
Если ОЗПП «Общественный контроль» - деелает что то не так, это означает, что надо судить обо всех по его примеру, и мочить всех скопом, влючая защитников чибисов.
Суть в том, что накат идет не на отдельные организации, занимающиеся чем то незаконным или антиобщественным, накат идет на все НКО вообще.
vran
Примеры можете привести?
vran
Меня интересует не пример ОЗПП, а пример "наката на все НКО вообще", пример "мочить всех скопом" и прочих ужасов, которые вы тут старательно который день малюете.
vert
цит. роль профсоюза в идеале - улучшать жизнь простых людей, а роль НКО - ухудшать.
vran
накат идет на все НКО вообще.
Это неправда. Идет изменение законодательства РФ в сфере работы НКО с целью структурирования этих организаций, введения стандартов отчетности.
Это нормальный процесс, сотни НКО воспринимают эти изменения в законодательстве РФ нормально, о "накате" говорят только наиболее одиозные НКО. Деятельность USAID в России окончательно блокируют. И это хорошо.
vran
Т.е., примеров массового наката у вас нет и не будет? Я так и думал.

Тогда расскажите хотя бы о личном опыте героического и кровопролитного сотрудничества с венгерским посольством в тылу врага. Много ваших полегло или в темницы брошено?
transs
кто Вам мешает пожаловаться на просрочку в магазинах ТНК?
а кто поможет произвольному жалобщику оформить должным образом и довести это до суда или иного положительного результата?
А эти вражьи помощники и деньги найдут и адвоката приставят... когда им это будет выгодно.
Флоризель
Идет изменение законодательства РФ в сфере работы НКО с целью структурирования этих организаций,
Я не об этом. Законодательная работа - нормальный процесс. Я о том, что в сетях и в прессе раздувается негатив именно в отношении НКО, при чем если начаналось с поливания грязью наиболее одиозных, продолжилось иностранными агентами, а сейчас просто НКО и все.
Деятельность USAID в России окончательно блокируют
Давно пора, и не только USAID. Можно и дядюшке соросу сказать давайдасвиданья. И еще кой кому. Но при чем тут НКО получающие финансирования от неполитизированных иностранных организаций.
vran
У Вас есть подтверждение таких фактов???
По сути, Вы сей час делаете то, что делали "патриоты" Украины в 2013-г.
Ну вы блин, как дети малые, всё вам разжёвывай.
Я уже писал - элементарная логика: никто не будет в чужой стране работать на благо этой страны за бесплатно.
И не надо сюда впутывать пэтриотов украины и перекладывать с больной головы на здоровую...
А под красивыми лозунгами, типа "освободим вас от тухлятины!" или "забодаем всю коррупцию!" - работают именно эти самые НКО на "общее дело" цветных революций :dry:

Я не против победы ни над тем, ни над другим, но зарубежные "наши друзья" как мы уже давно выяснили никогда нам друзьями не были, ни во времена правления ЕБН, ни сейчас...
viktor_venskiy
Я уже писал - элементарная логика:
Вот-вот. Т.е подтверждений нет вообще, они логические заключения.
никто не будет в чужой стране работать на благо этой страны
Международные защитники "чибисов" будут работать на благо этих "чибисов", и в Россиии, и В Германии, и В Перу...
но зарубежные "наши друзья" как мы уже давно выяснили никогда нам друзьями не были
Ну так и им, тем же салом по мысалу. Но "мы" то своих мочим. При чем ни тех, которые "накосячили", а всех под одну гребенку.
vran
Я о том, что в сетях и в прессе раздувается негатив
Негатив по отношению к изменениям в законодательстве РФ стал раздуваться в сетях и прессе именно сторонниками "правозащитных" НКО (и той же Династии)
Можно и дядюшке соросу сказать давайдасвиданья. И еще кой кому.
Можно? Нужно! И говорят.
Но при чем тут НКО получающие финансирования от неполитизированных иностранных организаций.
Приведите примеры таких организаций. Посмотрим-поскребем. И в результате окажется, что если они не политизированы (ваш пример - РАНиР), то могут выполнять заказы ТНК (те же экологи-гринписовцы)
vran
Но "мы" то своих мочим.

А у вас-то есть какие-то подтверждения этим бредням?
Флоризель
о могут выполнять заказы ТНК
Даже не ТНК, а просто иностранных компаний. Ну и что? Если без нарушения законодательства и в рамках уставной деятельности - в путь. В некоторых случаях это вообще прямая их обязанность. :dnknow: Не очень могу понять в чем вред от работы НКО организующей профильные семинары по работе со сложным оборудованием, но педалирующая оборудование одного производителя.
Или к примеру, оказание консультационных услуг в сфере международного торгового законодательства, но с "креном"недвижимость.
vran
Но при чем тут НКО получающие финансирования от неполитизированных иностранных организаций.
Это вы сейчас про религиозные секты?
vert
"Парнас" партия политическая, а не НКО. Прочитайте закон о партиях". Странно что вы еще где то представляетесь "юиристом"
А конторка "Прохорова" обычный проект Кремля.
Ne budu ni kem
Политическая партия - это общественное объединение, не имеющее целью извлечение прибыли. Соответственно политическая партия - это НКО.

НКО - это не жупел, это юридическая форма организации. Политические партии (все) - это НКО, религиозные объединения (все) - это НКО. Все они регистрируются как НКО в соответствии с административным регламентом предоставления Министерством юстиции Российской Федерации государственной услуги по принятию решения о государственной регистрации некоммерческих организаций. Вот здесь лежит соответствующий приказ о регламенте, в котором открытым текстом сказано, что этот регламент применяется при регистрации "политических партий...централизованных религиозных организаций... религиозных организаций (в том числе учреждений), образуемых указанными централизованными религиозными организациями"

Так, что и ЛДПР и КПРФ и Парнас и РПЦ - все это НКО.
Другое дело, что из под термина "иностранный агент" законом об НКО старательно выведены и политические партии и религиозные объединения. Т.е. они по определению закона не могут быть "иностранными агентами". Иначе все их пришлось бы раком ставить. :улыб:
Отец Тук
Родина в войне проиграла сама. Заслуги РСДРП(б) в этом - незримый мизер. А деньги врага, кстати, так и не доказаны. Как, собственно, и последующие действия, опровергающие данный тезис.
Мы продолжаем уводить тему дальше в споры на тему 1917-го? Или что?
История может повторится, ндо бы не допустить подобного будущего. Уж очень настрадались наши деды и отцы. Хватит мучиться, хочется просто спокойно пожить.
Ne budu ni kem
А где-то говорилось, что Парнас - НКО? :ухмылка:
Говорилось, что белоленточники часто вымирают сами безо всякого вмешательства извне.
п.7

А про проект Кремля можете поподробнее? Есть какие-то документы, чьи-то признания или только ваши домыслы?
Парнас, часом, не кремлёвский проект? А то уж больно красиво дискредитируют они демократическую идею...
viktor_venskiy
я сторонник того, что аналогия может лишь пояснить...

Не нужно путать, марксистские кружки, профсоюзы и 5 колонну это все разное и подчинено разным целям.
kosta
Чтобы поставить партию раком, вовсе не надо признавать её иностранным агентом. Достаточно установить, что в её финансировании участвуют иностранные ЮЛ/ФЛ и даже ЛБГ.
Запрет на такого финансирования прямо содержится в соответствующем законе. Мне кажется, этот запрет имеет более давнюю историю, чем Закон об иностранных агентах.
kosta
В ноябре 2014 года Путин подписал закон, вводящий запрет на финансирование российских партий из-за рубежа. "Под эту норму закона попадают иностранные государства, юрлица и граждане, лица без гражданства, международные организации и общественные движения; НКО, выполняющие функцию иностранного агента, а также российские юрлица с иностранным участием более 30% от уставного капитала" . Так что финансирование НКО и партий регламентируется разными законами.
vert
Странно вы же пишите "Во-первых, российское законодательство и не требует закрытия иностранных агентов" . Я напомню вам, чувствуется что вы не знаете, что термин "иностранные агенты" был прописан думой в законопроекте об НКО" . Как же иначе можно трактовать ваши слова :dnknow: .
nansib
Не нужно путать, марксистские кружки, профсоюзы и 5 колонну это все разное и подчинено разным целям.
претензии не ко мне - вран использовал эту аналогию с профсоюзами, которую я посчитал очень неточной :dry:
читайте тщательнее:улыб:
Ne budu ni kem
Но эти законы схожи в одном - запрещают финансирование НКО и партий иностранными ЮЛ и ФЛ.

Кстати, если вы такой грамотный политический деятель, то могли бы знать, что запрет на получение пожертвований от иностранных ЮЛ и ФЛ партиями содержался в Законе о политических партиях практически с самого его принятия в 2001 г. (см. ).

Незначительные изменения были внесены в эту статью в 2005 и 2006 гг.

Вопли всяких либерастов по поводу ноябрьского закона были совершенно несообразны тому незначительному изменению, которое он (Закон 355-ФЗ) внёс в Закон О политических партиях, а именно - " юридических лиц, зарегистрированных менее чем за один год до дня внесения пожертвования, а также от некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента".

Т.е., партиям в ноябре 2014 г. только перекрыли последний канал финансирования из-за рубежа. Отсюда и вопли агентов и их хозяев по этому поводу.

Но приличные партии и без этого обычно не используют в своей деятельности иностранные деньги. Для неприличных понадобилось принятие соответствующего закона.
Ne budu ni kem
ОК. И Вам и верту - значит и политические партии подпадают под ограничение финансирования.
Я то собственно хотел лишь отметить, что "политическая партия" - это по определению НКО. Но к которой не применим термин "иностранный агент" (так уж написан закон об НКО).
viktor_venskiy
элементарная логика: никто не будет в чужой стране работать на благо этой страны за бесплатно.
Это элементарная логика работает только в играх с нулевой суммой (термин такой). Т.е. когда общие бонусы постоянны и суть действий сводится лишь к их перераспределению. Вот тогда да - странно работать в чужой стране на ее благо, поскольку увеличение чужого "блага" автоматически уменьшает свое "благо". Никем пока не доказано, что мировая экономика - это "игра с нулевой суммой". Скорее можно доказать обратное. Поэтому Ваша элементарная логика не работает.