Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
205209
1000
nansib
виновата власть...
Власть вообще ни при чём.

Революция (классическая - не привнесённая) рождается, как идея, в головах тех, кто может возомнить, что есть возможность сделать общество более справедливым.
Идея распространяется в среде тех, кто начинает искать виноватых.
Когда виноватые элитами определены начинается терроризм и прочие вызовы всему обществу. В том числе, промывание мозгов народу через доступные информационные средства.

А дальше создаются сообщества единомышленников (партии то бишь). В партийное движение вовлекаются народные массы. И понеслась!
Ne budu ni kem
"большевистская партия имела накануне октябрьского штурма 75 газет и журналов, в том числе 25 ежедневных газет.
Эта цитата взята из статьи Ярослава Козлова в ЖЖ. :хехе: С чего этот юноша возомнил себя крутым историком совершенно не понятно? В своих опусах он собрал всё и сварил непригодную к употреблению кашу.
Кстати, вполне возможно, что он работает на глобальную укро идею, основная задача которой перевирать факты российской истории. web-страница .

Ярослав Козлов
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 9 февраля 1985
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Харцызск, Ukraine.

Меня, собственно, ошарашили миллионные тиражи якобы большевистских газет, которые он предлагает.
Дореволюционные печатные станки. Типа - собрать гранки, разобрать гранки (вручную). А множительные станки?!
А тираж то в оконцовке, как у хорошего лазерного станка.
А ещё, этот юноша совершенно истории не знает, потому что в России любому "двоечнику" в школе известно, что первой большевистской газетой была "Искра", из которой возгорелось пламя.
Сарра
Пламя разгорелось не из газеты, а из-за желания народа сбросить с себя непосильное ярмо правящей тусовки.
Akademik
Пламя разгорелось не из газеты, а из-за желания народа сбросить с себя непосильное ярмо правящей тусовки.
Народ вообще не играет решительной роли в революциях до тех пор, пока элиты не решаются на открытую войну с властью.
Народ используют, как тёмную, сметающую и "ваших" и "наших" силу. В эту пору элиты должны быстро стать "своими" для народа, чтобы не быть им раздавленными.
В революционном процессе для народа, что элиты, что власть - одинаково чуждые элементы.
Именно поэтому все революции заканчиваются "огромной кровью" и гражданскими войнами.
Классические революции долго зреют, а ещё дольше успокаиваются.
Сарра
А ещё, этот юноша совершенно истории не знает, потому что в России любому "двоечнику" в школе известно, что первой большевистской газетой была "Искра"
Историю, похоже, плохо знаете Вы. "Искра" никак не могла быть большевистской газетой. Раскол на "большевиков" и "меньшевиков" произошел на II съезде РСДРП, по результатам этого раскола из редакции газеты вышли Ленин со товарищи. Остались Плеханов, Аксельрод, Мартов - т.е. как раз меньшевики...
tonim
«И́скра» — революционная нелегальная газета, основанная Лениным. Была создана в 1900 году.
Как отмечает Краткий курс истории ВКП(б), «Искра» явилась «общерусской политической газетой, подготовившей идейное и организационное сплочение партии». (с)

"1 ноября 1903 года Ленин вышел из редакции «Искры», газета перешла в руки Плеханова и его соратников — он единолично кооптировал в состав редакции В. И. Засулич, Ю. О. Мартова, А. Н. Потресова и П. Б. Аксельрода. Таким образом с 53 номера «Искра» стала меньшевистской (выходила с 25 ноября 1903 по 8 октября 1905 года (№ 53—112)" (с)

Хотя бы справочники читайте.
Сарра
Вы хотя бы внимательно читайте то, что копипастите сюда. Вы где-нибудь в приведенных цитатах увидели определение газеты как "большевистская", как назвали ее Вы? Сам термин "большевик" появился одновременно с выходом Ленина из редакции газеты, так как она могла быть большевистской?
Или для вас "Революционер" = "Большевик"?
Сарра
И по поводу числа и тиражей большевистских газет накануне революции. Вы сами только что приводили цитату из статьи Р.Овсепяна "История новейшей отечественной журналистики", следовательно, согласны с ней. Цитирую оттуда же:
"В мартовские дни 1917 г. большевистские издания вышли в Харькове, Киеве, Екатеринославе, в ряде городов Закавказья, Прибалтики, Туркестана. В течение марта появилось 16 большевистских газет, общий тираж которых составил 300 тыс. экземпляров".

Это помимо центральной газеты большевиков "Правда", тираж которой достигал 300 тыс. экз.
И это все не считая военных (фронтовых) изданий большевиков.

Так что и с этим возражением Вы мимо...
tonim
А насколько в плане роли "искры, из которой разгорелось пламя" вообще имеет значение, когда она была большевисткой или меньшевистской, если эти деления массе людей вообще стали известны намного позже, когда большевики уже более очевидно провели водораздел между теми, кто "за" нас и всеми остальными? Народ баламутили все кому не лень и с разными мотивами. Лично мое впечатление, что свою основную роль Ленин и его соратники сыграли непосредственно в момент захвата власти после очевидного ее коллапса ввиду бессилия временного правительства, и логика того времени просто не оставила шансов оказаться у власти людей менее радикального плана.
А пятых колонн тогда было - тьма... как иностранных агентов - в ассортименте. Только вот вряд ли все они могли в начале 20-го века предположить, куда та "кривая" выведет Россию в конечном итоге.
Сейчас уже тяму ни у кого не хватит народ на какие-то баррикады ввыходить. Смотришь на кадры хроники по местам проведения разноцветных майданов и не покидает ощущение сюр... на что рассчитывают приходящие на площадь люди?! :безум:
RougeM
Сейчас уже тяму ни у кого не хватит народ на какие-то баррикады ввыходить.
Вполне хватит. Только это ни те персонали, в которых тут принято тыкать пальцем и назначать врагом народа. Сколько наши внесистемщики не пыжились, у них больше 10тыс чел. со всей М-ск не получалось собрать.
А вот Чуров легко 200тыс плюс собрал.
vran
ох уж эти мааасковские многотысячные митинги... сколько себя помню - всегда удивляло, сколько там бездельников, вполне легко собирающихся на разных по содержания пикетах и прочих собраниях на потеху всей стране... и чо? как собирались, так и расходились... я давно уже за той "активностью" не слежу, куда им до общенародного восстания, уж накал там всяко даже не на тысячную долю процента рядом не лежала с тем, что было в социуме российском лет 100-110 тому как - ну и слава богу, собственно.
Удивляет, что "пыжильщики" все одно находятся, и каждый себя мессией, что ли, мнит?! :безум:
а про Чурова почитала... занимательный гражданин))
RougeM
Удивляет, что "пыжильщики" все одно находятся, и каждый себя мессией, что ли, мнит?
И не только это удивляет. Еще находятся куча урапоцреотов, которые возводят этих "пыжильщиков" в ранг всесильного зла, и изо всех сил борятся с ними.
В принципе ситуация забавная была бы, если бы под эту дудку не "поганили" все вокруг.
vran
так то - игра в "догони" называется))) чоб те убегали-то, если никто за ними не "бегал"? ну и с другой стороны - свои "побегушки" тоже надо смыслом наделять - "догонялки" себя всячески не мытьем, так катаньем организовывать, иначе - в чем же роль "пыжильщика"? Он тут старается- надо ж как-то общественность подключить и привлечь внимание!
я, конечно, не слежу особенно за страстями вокруг очередного забитого властями лоскутова, ибо смысла в том вообще никакого не вижу, но по общему впечатлению - все же "борются" там скорее номинально и даже лениво, и скорее больше в воспаленном сознании "страдальцев", ну им по роли положено.
RougeM
надо смыслом наделять
Ага. При этом серьезность, с которой пытаются натягивать сову на глобус, просто умиляет.
Госдепартамент США во вторник выразил "глубокую обеспокоенность" решением российских властей о нежелательности деятельности американского "Национального фонда в поддержку демократии" (NED) в РФ.
http://ria.ru/world/20150729/1152015377.html

оно и понятно.
Иван_Грозный
В России фонд финансировал Московскую Хельсинкскую группу Людмилы Алексеевой и движение «За права человека» Льва Пономарёва. (с)

Президентом НФД является Карл Гершман. В совет фонда входят Вин Уэбер, бывший конгрессмен, вице-президент банка Clark & Weinstock; Уэсли Кларк, бывший командующий войсками НАТО; Ральф Герсон (Ralf Gerson), президент компании Guardian International Corp.; Фрэнк Карлуччи, бывший министр обороны, председатель инвестиционной компании Carlyle Group; Мортон Абрамовиц (Morton Abramowitz), бывший советник президента Рейгана, председатель Международного кризисного центра (ICC); Ли Гамильтон (Lee H. Hamilton), бывший сенатор, член президентского Совета по национальной безопасности. (с)

Одним из членов совета директоров фонда является Збигнев Бжезинский. (с)

Хорошенькая шайка подобралась.
Сарра
Власть вообще ни при чём...

Я некоторое время думал над Вашй теорией, и думаю она не верна.
Поясню. Если власть создаст условия для процветающей жизни народа, то даже если возникнет кучка мыслителей желающих совершить революцию, народ их не поддержит. А если власть сделает жизнь не выносимой, то и без подстрекателей будет сметена, т. е. свершится революция. Вот так я понимаю роль власти. Таким образом власть причем, и еще как.
nansib
А если власть сделает жизнь не выносимой, то и без подстрекателей будет сметена
напомните мне, сколько столетий существовал рабовладельческий строй?
п.9
Довольно долго, но это не отменяет роли власти в возможности возникновения революции.
При рабстве власть была жестока и сильна. И еще сравнение с рабством не совсем подходит.
nansib
И еще сравнение с рабством не совсем подходит.
отчего же? если рабу отпустили цепи, заменили их образно говоря на браслет на ноге с микрозарядом пластида и промыли мозги "свободой" - он не перестал быть рабом...
помните полонского - у кого нет миллиона баксов тот не человек... :dnknow:
Сарра
Если кто то уже упомянул в жж эти данные, без ссылки на источник, то это не значит что они ранее не публиковались в других работах: Р.П. Овсепян "В ЛАБИРИНТАХ ИСТОРИИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ ВЕК XX" М.: Изд. РИП-холдинг, 2001. — 316 стр. — (Практическая журналистика). Книга предназначена для студентов факультетов и отделений журналистики вузов, для широкого круга читателей. Р.П Овсепян "История новейшей отечественной журналистики" Москва. Издетельство МГУ. 1996: в монографии "Большевистская печать в дооктябрьский период." М.: МГУ, 1959; Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978"В Петербурге до октября 1917 в разное время издавалось около 100 названий большевистских периодических изданий, в Москве около 50, в Баку 23, Риге 22, Тифлисе 21, Екатеринбурге и Нижнем Новгороде по 8 и т.д. Местами издания были и сёла, и промышленные посёлки. Всего в дооктябрьский период выходило, включая большевистскую профсоюзную печать, около 500 периодических изданий и десятки миллионов экз. листовок." web-страница . И что они все на "пятую колонну" работали ?
nansib
. Если власть создаст условия для процветающей жизни народа, то даже если возникнет кучка мыслителей желающих совершить революцию, народ их не поддержит.
Какие бы условия не были, уровень жизни людей будет совершенно разный. Всегда найдутся такие, кто будет жить плохо. Хотя-бы в силу собственной тупости и ленивости. Остается только объединить их какой то идеей, а в силу их тупости можно даже утопической, и только в путь.Зависть к более успешным согражданам, при полностью выключенном мозге, легко позволят на паре идиотских лозунгов, направить громкоголосую толпу быдляка против любой власти. Можете Каддафи вспомнить. Можете на Украину взглянуть.
Ну а про обратную сторону, Вам уже Венский намекнул. И кстати грохнулся рабовладельческий строй, по весьма экономическим мотивам.
Так что условия жизни создаваемые гос-вом, вообще не фактор.
vran
...Так что условия жизни создаваемые гос-вом, вообще не фактор.

Для меня это новость. Наш царь Николай расслабился и вот буржуазная революция. А ведь царь это власть. Временное правительство тоже не лучшим образом поступило, вот и социалистическая ревллюция. Так что власть это фактор, да еще какой.
Ne budu ni kem
В Петербурге до октября 1917 в разное время издавалось около 100 названий большевистских периодических изданий, в Москве около 50, в Баку 23, Риге 22, Тифлисе 21, Екатеринбурге и Нижнем Новгороде по 8 и т.д. Местами издания были и сёла, и промышленные посёлки. Всего в дооктябрьский период выходило, включая большевистскую профсоюзную печать, около 500 периодических изданий и десятки миллионов экз. листовок.[/b]" web-страница . И что они все на "пятую колонну" работали ?
стало интересно, а каковы были источники финансирования всего этого ...
nansib
Помониторьте ситуацию в Ливии за год-два до событий. Именно на тему условий, и уровня жизни.
Показать спойлер
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
…Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Показать спойлер

И про Николая Вы сами же говорите "расслабился", а не создал какие-то ужасные условия. Да расслабился, точнее не умел просто вести дела, и его свергли. Но к условиям жизни народа, это не имеет ровно никакого отношения.
participant
Ну в царской России не было таких законов как сейчас. Никто не отслеживал как финансируются те или иные партии.
Ne budu ni kem
Да, было сплошное беззаконие - отслеживали и отлавливали, не заботясь о наличии или отсутствии законов.

Не то что сейчас. Надеюсь, больше не проспят никаких переворотов.
nansib
Так что власть это фактор, да еще какой.
Я согласна с тем, что пишет vran. Он прав.
Помните, в школе учили, что общественно-экономическая формация меняется только с изменением средств производства?
Например, рабовладельческий сторой, на феодальный; а феодальный на капиталистический.
И никакого значения не имеет, что рабовладельцы угнетают рабов (обращаются, как со скотом). История знает восстания рабов, так угнетатели имеют средства и энергию подавить эти восстания. Не более того. К революциям восстания не приводили.
Революция должна возникнуть, как идея о справедливом обществе в умах отнюдь не плебса. Эта идея рождается в умах элиты.
Многие считают, что идея коммунизма родилась одновременно с христианством. Даже есть выражение первобытный коммунизм.
Размышлять и философствовать способны только элиты. Правители и правительства приходят и уходят. Они только выполняют общественный заказ на ту, или иную форму правления (если грубо, то порабощения плебса).
Только идея передаётся из века в век и в конце концов может элитами реализоваться, как революция.
Сарра
Христианство это идея социалки.
А структурно - это монархия. Царь небесный - это бог. А земной идеал - это христианская монархия.

А вот идея анархизма родилась вместе с буддизмом. Шакьямуни сам отказался от престола, да ещё и сына уговорил.
Сарра
виновата власть...

Власть вообще ни при чём...

Вот это хочется вышить бисером по гладью и вставить в рамочку. Конечно же, власть всегда ни при чем:улыб:
22 апреля
Вот это хочется вышить бисером по гладью и вставить в рамочку. Конечно же, власть всегда ни при чем:улыб:
Посты надо читать и стараться смысл понять, а не выхватывать отдельные фразы, в которые можно вложить свой смысл. О том, что Вы хотите сказать, там и близко речи не было. :dnknow:
Сарра
Вообще сейчас такое время, что приличные люди только в пятой колонне.
Автор_
если самоназваться приличными - суть 5 колонны не изменится!:улыб:
Автор_
Если Иуиду с последователями считать приличными людьми, то Макаревичи и иже с ними просто ангелы и честнейшие люди не предавшие свою Родину.
Сарра
у макара другая родина и он ее никогда не предавал...:улыб:
Иван_Грозный
"Так, накануне вечером «НРКУ Первый канал - Одесса», ссылаясь на свои источники в окружении губернатора Одесской области, проинформировал в своем эфире о том, что якобы «Администрация Михаила Саакашвили направила приглашение российскому оппозиционеру Андрею Макаревиу возглавить Управление культуры и туризма Одесской области».
Также сообщается и о том, что экс-президент Грузии позвал в свою команду и Алексея Навального. Российскому оппозиционеру предлагается занять пост одесского прокурора."web-страница
Судя по всему, может появиться и третья Родина.
Что их с навальным останавливает? Почему упираются, не хотят покинуть свою первую Родину?
Видимо, амеры больше платят за проведение подрывной деятельности внутри России. :спок:
Иван_Грозный
если самоназваться приличными - суть 5 колонны не изменится!:улыб:
А куда деваться? Правильная колонна сплошь питерцы из списка Форбс и к ним примкнувшие. Нормальной колонне русского народа оставили только название пятая колонна. Большинство русского народа - пятая колонна. Или кто-то верит в 89%?
Сарра
Вспоминается гениальный Николай Васильевич и его бессмертное сочинение.

Чичиков немного озадачился таким отчасти резким определением, но потом, поправившись, продолжал: «Конечно, всякой человек не без слабостей, но зато губернатор, какой превосходный человек!»
«Губернатор превосходный человек?»
«Да, не правда ли?»
«Первый разбойник в мире!»
«Как, губернатор разбойник?» сказал Чичиков и совершенно не мог понять, как губернатор мог попасть в разбойники. «Признаюсь, этого я бы никак не подумал», продолжал он. «Но позвольте, однако же, заметить: поступки его совершенно не такие; напротив, скорее даже мягкости в нем много». Тут он привел в доказательство даже кошельки, вышитые его собственными руками, и отозвался с похвалою об ласковом выражении лица его.
«И лицо разбойничье!» сказал Собакевич. «Дайте ему только нож да выпустите его на большую дорогу, зарежет, за копейку зарежет! Он да еще вице-губернатор — это Гога и Магога».
«Нет, он с ними не в ладах», подумал про себя Чичиков. «А вот заговорю я с ним о полицеймейстере? он, кажется, друг его». — «Впрочем, что до меня», сказал он: «мне, признаюсь, более всех нравится полицеймейстер. Какой-то этакой характер прямой, открытый; в лице видно что-то простосердечное».
«Мошенник!» сказал Собакевич очень хладнокровно: «продаст, обманет, еще и пообедает с вами! Я их знаю всех: это всё мошенники; весь город там такой: мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет. Все христопродавцы. Один там только и есть порядочный человек: прокурор, да и тот, если сказать правду, свинья».
Иван_Грозный
у макара другая родина и он ее никогда не предавал...:улыб:
А-а. Значит когда и если Расторгуев или Газманов изменят точку зрения, у них изменится и родина. Понятно. Логично аж супер.
Автор_
Страну привели к такой ситуации, что спасет ее лишь пятая колонна. Ленин же тоже был пятой колонной. Или путинисты против Ленина уже?
Автор_
Любопытно, а недовольство пенсией 6400 это тоже признак пятой колонны?

Тогда я за яхту Абрамовича! Ведь он нефть изобрел и производит. Герой.
Автор_
Страну привели к такой ситуации, что спасет ее лишь пятая колонна.
Бредить прекращай ))) Страну и в 30-е годы превратили в могучую индустриальную державу те, кто строил заводы, кто запускал первые ракеты на пустырях, кто конструировал новые железяки, и сейчас только они способны на такой же подвиг.

Или у вашей шатии-братии последняя надежда на "как бы художника" Лоскутова, прославившегося походами во главе ряженых подростков по проспекту и уголовным делом за наркоту, который за всю свою сознательную жизнь не то что ракету, даже самодельный воздушный змей ни разу не запускал?
Ага, спаситель страны))) Отец? Не, сын российской демократии.)))
Автор_
Страну привели к такой ситуации, что спасет ее лишь пятая колонна. Ленин же тоже был пятой колонной. Или путинисты против Ленина уже?
да ладно путать хрен с пальцем:
1) Не все недовольные - 5 колонна.
2) 5 колонна - это недовольные тем, что ни они у кормушки, а другие... поэтому они любыми средства, используя зарубежную "братскую" помощь, стремятся добраться до этой кормушки...
Как например, либерасты добрались, продав нашу родину сшастам, и теперь чавкают от удовольствия...
Но не все еще добрались, не всё ещё продано и разграблено :dnknow:
Автор_
Страну привели к такой ситуации, что спасет ее лишь пятая колонна.
п.8 Расскажите, пожалуйста, КТО из пятиколонников, КАК и ЗА СЧЕТ ЧЕГО спасет страну?
Иван_Грозный
" либерасты добрались, продав нашу родину сшастам, и теперь чавкают от удовольствия... Но не все еще добрались, не всё ещё продано и разграблено :dnknow:" - что русский список Форбса сплошные либералы? Дерипаско, Сечин, кооператив "Озеро" ?
vert
Не то что сейчас. Надеюсь, больше не проспят никаких переворотов.
Сейчас внешняя угроза много сильнее внутренней.
Градус
Сейчас внешняя угроза много сильнее внутренней.
А тут начинаются рассуждения о том, почему, собственно, нам плохо. Ведь протест начинается не только тогда, когда вам плохо, а тогда, когда известна причина и виновник ваших бед. Если начинают обвинять власть и государство, то на высоком уровне агрессии люди начинают бунтовать против власти. Вспомните шахтерские забастовки и «марши пустых кастрюль» в начале 1990-х. Тогда все беды народа ассоциировались с государством, которое должно было опекать население, но не делало этого. Сегодня из-за четко построенной пропаганды среднестатистический россиянин винит не государство и не власть. Причину всех своих бед он видит в иностранной угрозе. Поэтому ухудшение ситуации работает не на конфронтацию граждан и государства, а на сплочение населения вокруг власти против внешней угрозы. Тем более что власть тут блестяще разыгрывает карту великой державы, с которой никто не хочет считаться.

- Старая карта.

Очень старая. Еще Сталин в 1938 году, когда перестрелял всех своих противников, говорил, что эти изверги (Бухарин, Рыков и прочие) не понимали, что самый последний советский человек выше любого западного чинуши, так как не испытывает на себе давления капитала. То есть пусть я сижу в помойке, но я выше, чище и светлей любого капиталиста. Вот и теперь нам рисуют образ ненавистного Запада, который всеми силами старается навредить нам. Ну и с чего бы нам выступать против своего же государства, если во всем виновата Америка? Напротив, надо поддержать наше правительство. Пусть нам делают плохо, а мы сплотимся, и никакие ваши запреты и санкции нас не напугают. Перетерпим, потому что мы великие.


- Но сегодня не 1938 год. Образованные люди должны понимать, что Америка не виновата в том, что наша экономика завязана на нефтяные цены.

А вот и нет. Не только пассивные недалекие люди попадаются в эту пропагандистскую ловушку. Мои коллеги недавно ездили по регионам и беседовали с представителями мелкого и среднего бизнеса. Это молодые, активные, образованные ребята, но они думают точно так же: «Мы встали с колен. Мы перетерпим» и так далее. Эти мысли порождены пропагандой и распространены очень сильно.

web-страница
Михаил_1
Пусть нам делают плохо, а мы сплотимся
Ваше мнение какое? Что нужно делать, когда нам делают плохо?
VasSer
дело не в том, "что делать?", а в направленности риторики.
Как "если в кране нет воды - значит, выпили жиды" - и есть удобный виноватый сразу.
Михаил_1
Эта риторика предлагает действие. Действие понятное, позитивной окраски. Вы, как противник этой риторики что предлагаете?