БуслаевВася
veteran
Советую изучить на досуге и посмотреть кадры с майдана. Что то я там женщин, стариков и детей не видел, как в Крыму и Донецке, к примеру - сплошные малолетки и прочие члены различных нацистских движений, причем полностью подготовленные для ведения боевых действий - со щитами, подручным оружием ближнего боя и бутылками с напалмом. По поводу хохлов - тоже бред, я вот тоже хохол - родню в Юго-Восточной Украине имею, так что имею возможность получать информацию из первоисточника, однако ж ни у кого там никаких комплексов нет. Не нужно врать - враньё легко вскрывается, как мы видим.
152-ФЗ
guru
Давайте чуть осторожнее в выражениях. Что там было на майдане я из уст человека в нем участвующего знаю (25 летней девушки, переводчика с китайского и французского языка).
Так я тоже хохол на 50% у меня отец из под Харькова, тоже нет ни у кого никаких комплексов. Только тогда откуда многолетняя нежная любовь к москалям и прочим кацапам?
Так я тоже хохол на 50% у меня отец из под Харькова, тоже нет ни у кого никаких комплексов. Только тогда откуда многолетняя нежная любовь к москалям и прочим кацапам?
БуслаевВася
veteran
Это всё лирика... Будем верить словам или глазам?
152-ФЗ
guru
Конечно я поверю словам человека которого лично знаю, чем непонятно какому видео. Даже не смотря его могу сказать, что самые разные силы там были от нанятых провокаторов до учителей и пенсионеров, хотя преимущественно молодежь участвовала.
от польских СМИ и чувства что вас, как и нас предали с развалом СССР.
Насчет всех граждан США вы по горячилась, некоторые становятся по праву рождения и никакой клятвы не дают. Призыва нет.
Насчет всех граждан США вы по горячилась, некоторые становятся по праву рождения и никакой клятвы не дают.(...)Уточню. Все граждане США, получившие гражданство США в качестве второго и при этом сохраняющие предшествующее гражданство другой страны..
Сейчас читают
ФОТОКОФЕЙНЯ (часть 2)
241871
1000
Мозгодозор-4
153855
1000
Вице-праздничный дозор в ночь
194067
1000
Одесса-мама
http://odessa-antimaydan.com/odessa-obyavlyaet-sebya-odesskoj-narodnoj-respublikoj/
особенно доставляет правая колоночка
http://odessa-antimaydan.com/odessa-obyavlyaet-sebya-odesskoj-narodnoj-respublikoj/
особенно доставляет правая колоночка
viktor_venskiy
чеширский кот
После введения в алгоритм расчета данных по пройденной контрольной точке (15 апреля), мы вчера получили интересные данные:
1)Военное противостояние на Украине будет нагнетаться и достигнет своего пика примерно через 2 недели (по напряжению примерно в 20-25 раз превышает существующее состояние), еще через неделю после этого всё вернется фактически к нулю.
2)Примерно в такой же пропорции (20-25 раз) уменьшилась вероятность остаться Украине в тех же границах и в том же составе, что и сейчас.
Не то, что бы для нас этот вывод был неожиданным, но его трудно было получить логически из-за огромного количества исходных учитываемых процессов и интересов. Современной вычислительной технике это под силу.
Единственное допущение в данном расчете, что может сказаться на точности полученного результата, это вероятные результаты встречи Путина с народом и 4-х сторонней встречи, которые мы предварительно оценили следующим образом:
1)Путин отвечая на вопросы россиян и украинцев легитимизирует ту политику, которой он придерживается, т.е. получит еще один карт-бланш от народа.
2)4-х сторонняя встреча закончится ничем.
Что на наш взгляд сыграло основную роль в развитии данного варианта:
1)Не только Россия попала в «украинский цугцванг» после воссоединения с Крымом. Крым не предназначался России, поэтому за-морыши подняли неистовый вой по всей Европе. Но, гейропа сама (Польша, Румыния, Венгрия) планировала аннексировать часть территорий Украины, отобранных у них после ВОВ. Однако теперь они этого сделать не могут, поскольку только что орали на весь мир, что аннексировать чужую территорию нельзя. Они сами себя загнали в цугцванг (кстати, как вы знаете, это немецкий шахматный термин).
2)Наиболее вероятный вариант, что мы признаем легитимными «Донбасские республики» и начинаем выстраивать с ними диалог. Усилиями Запада на западе Украины происходит «народное» движение за воссоединение с их исторической родиной. Киев с несколькими городами будет вынужден выбирать, пойти ли ему с народом Донбасса или лечь под Запад в качестве маленькой марионеточной республики.
3)Этот вариант (п.2) устроит и гейропу и Россию, но не устроит США и не устроит НАТО. С этим и будет связано наращивание максимальной военной истерии в данном регионе с максимально возможными провокациями со стороны спецслужб и наемников за-морышей.
1)Военное противостояние на Украине будет нагнетаться и достигнет своего пика примерно через 2 недели (по напряжению примерно в 20-25 раз превышает существующее состояние), еще через неделю после этого всё вернется фактически к нулю.
2)Примерно в такой же пропорции (20-25 раз) уменьшилась вероятность остаться Украине в тех же границах и в том же составе, что и сейчас.
Не то, что бы для нас этот вывод был неожиданным, но его трудно было получить логически из-за огромного количества исходных учитываемых процессов и интересов. Современной вычислительной технике это под силу.
Единственное допущение в данном расчете, что может сказаться на точности полученного результата, это вероятные результаты встречи Путина с народом и 4-х сторонней встречи, которые мы предварительно оценили следующим образом:
1)Путин отвечая на вопросы россиян и украинцев легитимизирует ту политику, которой он придерживается, т.е. получит еще один карт-бланш от народа.
2)4-х сторонняя встреча закончится ничем.
Что на наш взгляд сыграло основную роль в развитии данного варианта:
1)Не только Россия попала в «украинский цугцванг» после воссоединения с Крымом. Крым не предназначался России, поэтому за-морыши подняли неистовый вой по всей Европе. Но, гейропа сама (Польша, Румыния, Венгрия) планировала аннексировать часть территорий Украины, отобранных у них после ВОВ. Однако теперь они этого сделать не могут, поскольку только что орали на весь мир, что аннексировать чужую территорию нельзя. Они сами себя загнали в цугцванг (кстати, как вы знаете, это немецкий шахматный термин).
2)Наиболее вероятный вариант, что мы признаем легитимными «Донбасские республики» и начинаем выстраивать с ними диалог. Усилиями Запада на западе Украины происходит «народное» движение за воссоединение с их исторической родиной. Киев с несколькими городами будет вынужден выбирать, пойти ли ему с народом Донбасса или лечь под Запад в качестве маленькой марионеточной республики.
3)Этот вариант (п.2) устроит и гейропу и Россию, но не устроит США и не устроит НАТО. С этим и будет связано наращивание максимальной военной истерии в данном регионе с максимально возможными провокациями со стороны спецслужб и наемников за-морышей.
неудержусь и скопирую отдельно, колоритно однако, ну и на мой взгляд правильно
От редакции
Граждане бандеровцы, просто майданутые, особо щирые, а также всякого рода геи, евроинтегранты, фашисты и просто предатели!
Это русскоязычный сайт русского города-героя Одессы, но тут можно писать комментарии на украинском и любить Украину сколько угодно. Нельзя: писать чушь космического масштаба и космической глупости, копипастить ахинею а-ля украинские телеканалы, транслировать маразм из групп вконтактике от правого сектора и из прочих очагов фашизма. Майдаунам можно: молча читать, усердно лайкать, возмущаться, зеленеть от злости, гордо сваливать к черту.
Администрация.
От редакции
Граждане бандеровцы, просто майданутые, особо щирые, а также всякого рода геи, евроинтегранты, фашисты и просто предатели!
Это русскоязычный сайт русского города-героя Одессы, но тут можно писать комментарии на украинском и любить Украину сколько угодно. Нельзя: писать чушь космического масштаба и космической глупости, копипастить ахинею а-ля украинские телеканалы, транслировать маразм из групп вконтактике от правого сектора и из прочих очагов фашизма. Майдаунам можно: молча читать, усердно лайкать, возмущаться, зеленеть от злости, гордо сваливать к черту.
Администрация.
Давайте чуть осторожнее в выражениях. Что там было на майдане я из уст человека в нем участвующего знаюда это понятно, но нам то здесь надо быть умнее и видеть глубже - это обычная цветная революция, сделанная по франшизе. в цветных революциях безусловное обильное участие народных масс, это по рецепту. которые воюют "против несправделивости, коррупции и т.д." и приводят к власти нужных кукловодам людей - прозападных , религиозно или националистически экстремистских.
при этом саму "революцию" под шумок антикоррупционной толпы делают подготовленные боевики, что в киеве было показано со всех ракурсов и точек. А наивные 25-летние дурочки с жовто-блакитными бантиками и представлениями о мире из трех незамысловатых образова - ну так они и есть та самая мобилизуемая масса молодежи, которая куда надо туда и скачет.
особенно доставляет правая колоночкаага, особенно "Fox News: России мало Крыма, она собралась «аннексировать» Луну"
Даже не смотря его могу сказать, что самые разные силы там были от нанятых провокаторов до учителей и пенсионеров, хотя преимущественно молодежь участвовала.Я согласен, что были разные. Это психология - эффект толпы - затягивает в себя психически неустойчивых товарищей. За кадром остались оплата еды/питья/снаряжения/вывоз мусора и отходов. Логистика была построена централизована и оплачена заинтересоваными людьми (в основном украинскими олигархами).
Самое интересное, что теперь Крым наш. Луганск и Донецк наши. Следующий Харьков. Одесса готовиться.
. За кадром остались оплата еды/питья/снаряжения/вывоз мусора и отходов.о. это самое смешное. кто хоть когда либо выезд 2х групп студентов в колхоз на брюкву знает, насколько это логистически сложное мероприятие.
Поддерживать же несоклько десятков тысяч майдановцев - три дивизии - чуть ли не полгода, в т.ч. зимой - кормить, обогревать, снабжать деньгами, вывозить их ерьмо не говоря уж про то, что поддерживать боевой пыл - это удел профессионалов-организторов, снабженцев, финансиситов огромные деньги и прочие ресурсы
да это понятно, но нам то здесь надо быть умнее и видеть глубже - это обычная цветная революция, сделанная по франшизе. в цветных революциях безусловное обильное участие народных масс, это по рецепту. которые воюют "против несправделивости, коррупции и т.д." и приводят к власти нужных кукловодам людей - прозападных , религиозно или националистически экстремистских.Я Вами даже спорить не буду, потому что все правильно Вы пишете.
при этом саму "революцию" под шумок антикоррупционной толпы делают подготовленные боевики, что в киеве было показано со всех ракурсов и точек. А наивные 25-летние дурочки с жовто-блакитными бантиками и представлениями о мире из трех незамысловатых образова - ну так они и есть та самая мобилизуемая масса молодежи, которая куда надо туда и скачет.
Там ранее разговор начался с фашизма, я утверждаю, что термин фашизм, который у нас сплошь и рядом пытаются применить к новой украинской власти и западенцам глупость чистейшей воды используемая для выработке рефлекторно негативного отношения к новой украинской власти и всей западной Украине. По сути говоря их можно называть как угодно: дураками, американскими проститутками и т.п. на не фашистами. Кстати сами западенцы фашистами обзывают нас. Так что получается как в детском саду, взаимные обзывательства типа -фашист; - от фашиста слышу. Как бы это и пофигу, обзываемся да и ладно, но кризис, надеюсь, когда-нибудь закончится, а осадок останется.
Я согласен, что были разные. Это психология - эффект толпы - затягивает в себя психически неустойчивых товарищей. За кадром остались оплата еды/питья/снаряжения/вывоз мусора и отходов. Логистика была построена централизована и оплачена заинтересоваными людьми (в основном украинскими олигархами).Все так, но фашизм то тут при чем.
Вот ничего такая статейка из прошлого попалась:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml
Впрочем, это возможно из той серии, когда "аналитеки" делают всякие разные прогнозы и один случайно реализуется.
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml
Впрочем, это возможно из той серии, когда "аналитеки" делают всякие разные прогнозы и один случайно реализуется.
Там ранее разговор начался с фашизма, я утверждаю, что термин фашизм, который у нас сплошь и рядом пытаются применить к новой украинской власти и западенцам глупость чистейшей воды используемая для выработке рефлекторно негативного отношения к новой украинской власти и всей западной Украине. По сути говоря их можно называть как угодно: дураками, американскими проститутками и т.п. на не фашистами.Ну это пропаганда, расчитанная на рядового человека. Проще и доходчивее сказать фашист, чем сортировать на боевиков "правого сектора и свободы", украинцев с промытыми мозгами и тд и тп.
Суть то не меняется - из-за украинских товарищей у РФ большие проблемы и эту проблему надо решать сейчас.
Все так, но фашизм то тут при чем.Да как сказать. в каждой цветной революции есть пассионарная сила, под чьими лозунгами оно все и идет. В египте это были радикальные муслики, на украине - крайне правые. Украинских крайне правых называть фашистами вполне корректно - идейно это разновидность махрового фашизма, при нем же и расцветшая, не имеющая ничего общего с украинским национализмом 19 века
И власть в киеве по итогам переворота получили именно они - ну пусть не самые крайние - но от центра и вправо. скажем - политическое крыло фашистов. Достаточно почитать интервью с ихим "министром образования" с его русским языком "как иностранным, как греческим" и т.д.
Так что для некого обобщения -"фашисты" тут достаточно корректно и уж точно не с потолока
огромные деньги и прочие ресурсыэто ничего не стоит, если люди мотивированы.
поверьте мне, организовывать студентов, выезжающих в колхоз на картошку и организовывать людей, объединённых общей идеей и желанием - это совершенно разные вещи. в том числе финансово. разница - пропасть.
от центра и вправо. скажем - политическое крыло фашистов.п.5 с каких это пор стало корректно правоцентристов называть фашистами? если обратиться к нашей истории классические хрестоматийные правоцентристы - это кадеты. конституционные демократы.
идейно это разновидность махрового фашизма
---------------
не совсем так
Правый сектор - это разновидность животного нацизма и антисемитизма, причем такая анархическая и антигосударственная, в отличие от немецкого гитлеровского нацизма
фашизм - это южно-европейское политическое являние, итальянское, испанское, португальское
нацизма в нем практически нет, выросло оно из социал-демократии, выродившись в статолатрию (т.е. полное огосударствление всей общественной жизни и даже быта)
просто со времен Великой Отечественной фашистами у нас принято называть и нацистов тоже и вообще всех самых страшных и подлых врагов страны
---------------
не совсем так
Правый сектор - это разновидность животного нацизма и антисемитизма, причем такая анархическая и антигосударственная, в отличие от немецкого гитлеровского нацизма
фашизм - это южно-европейское политическое являние, итальянское, испанское, португальское
нацизма в нем практически нет, выросло оно из социал-демократии, выродившись в статолатрию (т.е. полное огосударствление всей общественной жизни и даже быта)
просто со времен Великой Отечественной фашистами у нас принято называть и нацистов тоже и вообще всех самых страшных и подлых врагов страны
И власть в киеве по итогам переворота получили именно они - ну пусть не самые крайние - но от центра и вправо. скажем - политическое крыло фашистовНу тогда западенцы тоже вполне корректно нас фашистами называют.
Проще и доходчивее сказать фашист, чем сортировать на боевиков "правого сектора и свободы", украинцев с промытыми мозгами и тд и тп.Прощу наверно сказать западенец, чем заниматься детской игрой в сам такой.
tolstopuz
v.i.p.
У меня несколько иной расклад.
1. Тут согласен. "Стояние" продолжится далее. Вероятность перехода к "действиям" - сильно зависит от активности частей из боевиков майдана, если можно так выразиться. Но это - уже вряд ли. Не оцениваю выше 30-40%. Провокации возможны, но их последствия уже будут быстро гаситься и с продолжением "стояния" - чем дальше, тем эффективнее.
2. Тут не совсем согласен. Чем дольше будет идти АТО в таком виде (передача народу вооружений, боеприпасов вместе с войсками), тем больше будет "вежливых людей" и тем шустрее процесс начнет расползаться по оставшейся территории. Максимальный риск "развала" - 3-5 недель. Далее начнет расти вероятность выхода только западных областей и распространения ДНР уже и на центральные регионы во главе с Киевом. Есть вероятность перехода(бегства) хунты во Львов. И она - растет. Сильно зависит от недовольства властью самих майдаунов в Киеве. Это, скажем, оптимистический вариант развития для хохлов.
3. Согласен. Цель "общения с народом" - разъяснить политику партии и заручиться поддержкой. Получится, не проблема. И так есть.
4. Вряд ли. Ничем - это с нашей точки зрения. В смысле РФ - нифига там не добьется, впрочем как и ДНР ничего не получит. С т.з. хунты - результат будет положителен: нам опять объявят новые санкции. Есть риск ввода войск миротворцев, причем БЕЗ участия РФ. Это - худший для нас вариант. Я его оцениваю в 40-60%. В этом случае - вариант "кто сколько успел урвать по факту ввода войск" - наиболее вероятен как наиболее быстрый вариант перехода ситуации в окончательную стадию (эндшпиль).
5. Финансовая сторона вопроса. Для уточнения моделей, надо бы уточнить диспозиции между основными враждующими кланами: Ротшильдами и Морганами. Рокфеллеров, я так понимаю, Ротшильды съели ещё в 2011 или 2012-м... Где и как это можно уточнить? Инфа очень отрывочна. Но, если произойдет очередное "слияние" с образованием какого-нибудь межбанковского фонда с участием игроков - то это и будет реальным завершением ситуации в украине. Я к тому, что эту часть - выключать из общей модели - никак нельзя, и она очень недостоверна и волатильна.
P.S. И мне непонятно, почему у нас принята ихняя (хунты) система обозначений: почему участники ДНР, повстанцы называются по-прежнему "сепаратисты", если их реально поддерживает народ? Они - повстанцы, народное ополчение ... наверное, нет?
1. Тут согласен. "Стояние" продолжится далее. Вероятность перехода к "действиям" - сильно зависит от активности частей из боевиков майдана, если можно так выразиться. Но это - уже вряд ли. Не оцениваю выше 30-40%. Провокации возможны, но их последствия уже будут быстро гаситься и с продолжением "стояния" - чем дальше, тем эффективнее.
2. Тут не совсем согласен. Чем дольше будет идти АТО в таком виде (передача народу вооружений, боеприпасов вместе с войсками), тем больше будет "вежливых людей" и тем шустрее процесс начнет расползаться по оставшейся территории. Максимальный риск "развала" - 3-5 недель. Далее начнет расти вероятность выхода только западных областей и распространения ДНР уже и на центральные регионы во главе с Киевом. Есть вероятность перехода(бегства) хунты во Львов. И она - растет. Сильно зависит от недовольства властью самих майдаунов в Киеве. Это, скажем, оптимистический вариант развития для хохлов.
3. Согласен. Цель "общения с народом" - разъяснить политику партии и заручиться поддержкой. Получится, не проблема. И так есть.
4. Вряд ли. Ничем - это с нашей точки зрения. В смысле РФ - нифига там не добьется, впрочем как и ДНР ничего не получит. С т.з. хунты - результат будет положителен: нам опять объявят новые санкции. Есть риск ввода войск миротворцев, причем БЕЗ участия РФ. Это - худший для нас вариант. Я его оцениваю в 40-60%. В этом случае - вариант "кто сколько успел урвать по факту ввода войск" - наиболее вероятен как наиболее быстрый вариант перехода ситуации в окончательную стадию (эндшпиль).
5. Финансовая сторона вопроса. Для уточнения моделей, надо бы уточнить диспозиции между основными враждующими кланами: Ротшильдами и Морганами. Рокфеллеров, я так понимаю, Ротшильды съели ещё в 2011 или 2012-м... Где и как это можно уточнить? Инфа очень отрывочна. Но, если произойдет очередное "слияние" с образованием какого-нибудь межбанковского фонда с участием игроков - то это и будет реальным завершением ситуации в украине. Я к тому, что эту часть - выключать из общей модели - никак нельзя, и она очень недостоверна и волатильна.
P.S. И мне непонятно, почему у нас принята ихняя (хунты) система обозначений: почему участники ДНР, повстанцы называются по-прежнему "сепаратисты", если их реально поддерживает народ? Они - повстанцы, народное ополчение ... наверное, нет?
Конечно проще сказать "западенец". Только вы забыли, что генерал Ватутин, освобождавший вас от фашистов был убит этими самыми западенцами, и соответственно, тут у нас - слова "западенец" и "фашист" - по сути синонимы.
viktor_venskiy
чеширский кот
Правый сектор - это разновидность животного нацизма и антисемитизма, причем такая анархическая и антигосударственная, в отличие от немецкого гитлеровского нацизмадавайте сойдемся на термине "неонацизм", которым сейчас обычно называют фашиствующую националистическую молодежь
фашизм - это южно-европейское политическое являние...
термины, созданные в одной области, плавно переходят в другую область на основе функциональной аналогии...
Типичный пример - термин "мышь", который не столь давно (по меркам истории) начал использоваться в компьютерной терминологии
Елена___
v.i.p.
Заседание СОВБЕЗА ООН по правам человека на Украине от 17 апреля 2014 года
Независимая комиссия ООН провела расследование на Украине , и по итогам господин Шимонович сделал доклад.
Я на больничном дома лежу, поэтому есть время смотреть подобное от начала до конца.
Чтобы понять суть, достаточно послушать Шимоновича в начале , Чуркина в середине, я его вынесла дополнительно и в конце прокрутить на Чуркина и Украину.
Суть доклада ООН такова: мы захватили Крым , пытаем там и убиваем людей, татар притесняем, они вынуждены бежать , бросив все, референдум был под дулами военных, притесняем украинцев в Крыму.
Но.... В Украине меж тем... Имелись лишь единичные случае притеснения русской общины. Они не массовые. Русских не притесняют. Вот прежняя власть нарушала права человека, а эта- нет!!! На майдане были мирные безоружные люди, разгоняли их преступники- беркут. К власти пришла демократия. А на востоке сейчас вооруженные бандиты, кучка и власть имеет право их подавить военно. При этом организатор и подстрекатель- Россия!
Власть Украины такая хорошая, идет всем на встречу, а Россия- агрессор!
При этом правильно Чуркин сказал, о каком непритеснении русскоязычного населения идет речь, если ( не помню где) в начале 90-х было 195 русских школ, а осталось 5. Если для поступления вы универ обязательно надо сдать собеседование на украинском , что русскоговорящему нереально сделать, а значит получить высшее образование на Украине. Отключены русские версии государственных сайтов.
И еще сказали, что Россия живет в виртуальной мире.
Полная версия
Ссылка
Выступление России в середине заседания (основное)
Ссылка
Независимая комиссия ООН провела расследование на Украине , и по итогам господин Шимонович сделал доклад.
Я на больничном дома лежу, поэтому есть время смотреть подобное от начала до конца.
Чтобы понять суть, достаточно послушать Шимоновича в начале , Чуркина в середине, я его вынесла дополнительно и в конце прокрутить на Чуркина и Украину.
Суть доклада ООН такова: мы захватили Крым , пытаем там и убиваем людей, татар притесняем, они вынуждены бежать , бросив все, референдум был под дулами военных, притесняем украинцев в Крыму.
Но.... В Украине меж тем... Имелись лишь единичные случае притеснения русской общины. Они не массовые. Русских не притесняют. Вот прежняя власть нарушала права человека, а эта- нет!!! На майдане были мирные безоружные люди, разгоняли их преступники- беркут. К власти пришла демократия. А на востоке сейчас вооруженные бандиты, кучка и власть имеет право их подавить военно. При этом организатор и подстрекатель- Россия!
Власть Украины такая хорошая, идет всем на встречу, а Россия- агрессор!
При этом правильно Чуркин сказал, о каком непритеснении русскоязычного населения идет речь, если ( не помню где) в начале 90-х было 195 русских школ, а осталось 5. Если для поступления вы универ обязательно надо сдать собеседование на украинском , что русскоговорящему нереально сделать, а значит получить высшее образование на Украине. Отключены русские версии государственных сайтов.
И еще сказали, что Россия живет в виртуальной мире.
Полная версия
Ссылка
Выступление России в середине заседания (основное)
Ссылка
viktor_venskiy
чеширский кот
1) И мне непонятно, почему у нас принята ихняя (хунты) система обозначений: почему участники ДНР, повстанцы называются по-прежнему "сепаратисты", если их реально поддерживает народ? Они - повстанцы, народное ополчение ... наверное, нет?1) Все новые республики, включая "Республику Дурчинова" одинаково нелегитимны (или одинаково легитимны). Я об этом подсказал Сергею Маркову (политологу), он вчера у Соловьева развил этот тезис: Почему бы нам в силу этого не отдать украинское оружие из крыма, например, Донецкой республике?
2) Провокации возможны, но их последствия уже будут быстро гаситься и с продолжением "стояния" - чем дальше, тем эффективнее.
3) Сильно зависит от недовольства властью самих майдаунов в Киеве.
4) Для хунты - результат будет положителен: нам опять объявят новые санкции.
5)Финансовая сторона вопроса.
Действительно, ничего этому не мешает. Никто нам не мешает признать эти республики, как запад признал "Республику Дурчинова".
2) К сожалению США и НАТО не заинтересованы в гашении.
3) От власти на украине и от майдана уже ничего не зависит. Зависит от тех, кто им приказывает.
4) Это и называется: все остались при своих интересах.
5) Могу только сказать, что финансовая составляющая является основой конфликта и безусловно нами учитывается
Прощу наверно сказать западенец, чем заниматься детской игрой в сам такой.В данном случае от терминалогии ничего не меняется. Нам проще сказать ясный термин фашист, чем расталковывать, кто такой западенец и почему он плохой (хочет в НАТО/разрушает наши памятники/кто не скачет то москаль и прочее).
Суть не в терминалогии, а враждебной философии против нас.
Нам проще сказать ясный термин фашист, чем расталковывать, кто такой западенец и почему он плохой"нам" - это кому?
и вы не думаете, что когда-то кому-то проще будет лично про вас сказать "фашист", а не растолковывать почему девелопер плохой? это особенно неприятно, если девелопер никакой не плохой, а ему на лоб клеймо "фашист". а там и к стенке могут проводить, это уже совсем логическое продолжение
вы не забывайте, что в ссср слово "фашист" - это почти эквивалент расстрельного приговора. вам, может, кажется, что вы словами играете, и терминология не имеет значения, а на самом деле - с огнём играете.
и на счёт враждебной философии - тоже странно. россия в отношении украины - тоже не самую дружелюбную философию проповедует. причём не только официальная россия, с лицемером-путиным во главе, но и граждане, люди. даже вы, например, хотя явно не относитесь к пропутинцам. даёт ли право "враждебная философия" вашим оппонентам считать вас (ну а точнее - нас. кто станет разбирать) фашистами?
viktor_venskiy
чеширский кот
шорцы ну чего опять путать отношение к хунте с отношением к народу украины? 
организовывать студентов, выезжающих в колхоз на картошку и организовывать людей, объединённых общей идеей и желанием - это совершенно разные вещи. в том числе финансово. разница - пропасть.ох ну точно не организовывали вы ничего... ибо вся мотивированность заканичивается на неподвезенном ужине. либо должна быть мотивированность на уровне низших инстинктов - типа озверения и ненависти. в конце концов достаточно свидетельств, что киевские студентки там тусили днем и далее по домам к ужину, а вот постоянно месяцами сидели западенские колхозники, подвезенные и на окладе
12X18H10T
activist
а вы не упрощайте! это всё демагогия советских времён: вот, де, есть буржуазная элита, которая захватила власть, и эксплуатирует рабочий класс, который очень хороший и несчастный, такие же трудяги как советский народ.
нет никакой хунты. есть разные настроения, разные региональные группы, разные олигархи. на момент борьбы с януковичем (который, чего уж там, не без помощи москвы влез на царство) все объединились. а теперь разъединились обратно. вот и всё. киевские противостоят донбассу. и на уровне олигархата, и на уровне народа, который реально поддерживает "своих" олигархов. за "хунтой" стоит большой кусок страны, не какие-то там единичные "западенцы" (которых тут же принято обзывать фашистами), а полстраны. которое хоть и со скепсисом, но всё-таки ждут от новой власти перемен.
нет никакой хунты. есть разные настроения, разные региональные группы, разные олигархи. на момент борьбы с януковичем (который, чего уж там, не без помощи москвы влез на царство) все объединились. а теперь разъединились обратно. вот и всё. киевские противостоят донбассу. и на уровне олигархата, и на уровне народа, который реально поддерживает "своих" олигархов. за "хунтой" стоит большой кусок страны, не какие-то там единичные "западенцы" (которых тут же принято обзывать фашистами), а полстраны. которое хоть и со скепсисом, но всё-таки ждут от новой власти перемен.
pitovnik
v.i.p.
давайте сойдемся на термине "неонацизм", которым сейчас обычно называют фашиствующую националистическую молодежь
----------
да, вот это самый точный термин для правого сектора
----------
да, вот это самый точный термин для правого сектора
ох ну точно не организовывали вы ничего...я организовывал достаточно. хотя не люблю организационную работу. когда люди мотивированы, всё можно организовать буквально по e-mail, причём за их счёт. организовывал таким образом, например, довольно длительные и многочисленные международные экспедиции.
и совсем другое дело организовывать две группы разгильдяев-студентов, как вы тонко отметили. тоже приходится.
Пока киевские деятели не распространят свою Власть на всю территорию Украины, они так и останутся хунтой. Кем были большевики до 20 22-го года прошлого столетия?Так же некой группой лиц, захватившей Власть, поддерживаемой некоторой частью населения.
А вот когда они победили всех остальных, и этих всех остальных заставили себе подчиняться, вот тогда они стали полноценным легитимным Правительством.
Что делает нынешняя киевская группа? Распространила она своё влияние по все Украине? Нет. Первым делом побежала докладываться своим хозяевам.
Хунта и есть. Компрадорская, к тому же.
А вот когда они победили всех остальных, и этих всех остальных заставили себе подчиняться, вот тогда они стали полноценным легитимным Правительством.
Что делает нынешняя киевская группа? Распространила она своё влияние по все Украине? Нет. Первым делом побежала докладываться своим хозяевам.
Хунта и есть. Компрадорская, к тому же.
viktor_venskiy
чеширский кот
таки я не упрощаю
1) почти у любой современной элиты с народом мало общего. это аксиома и она верна и для украйны
2) хунта (группа лиц пришедшая к власти на штыках и руководящая страной при посредстве штыков) в украйне конечно же опирается на посулы сша и помощь своих олигархов, ориентированных туда же.
3) неофашисты на украйне есть - это такой же факт как и существование майдана
1) почти у любой современной элиты с народом мало общего. это аксиома и она верна и для украйны
2) хунта (группа лиц пришедшая к власти на штыках и руководящая страной при посредстве штыков) в украйне конечно же опирается на посулы сша и помощь своих олигархов, ориентированных туда же.
3) неофашисты на украйне есть - это такой же факт как и существование майдана
в целом, согласен. хотя мне не нравится выбранная сходу априорно негативная окраска.
12X18H10T
activist
это аксиомавас не смущает, что каждую свою мысль вы последнее время называете аксиомой, вместо того, чтобы её обосновывать? даже в математике число аксиом - минимально.
неофашисты на украйне есть - это такой же факт как и существование майданада кто ж спорит. они везде есть. идея фашизма, нацизма - простая и привлекательная, она будет всегда, пока не будет стёрто понятие национальности.
Я не вижу способов перекрасить отношение к этим гражданам с учетом тех сил, на которые они опираются, а так же их публичных заявлений.
А уж действия последних дней и вовсе заставляют усомниться в адекватности.
Все, что сейчас на Украине происходит - какой-то бешеный анекдот напоминает. И все было бы смешным, если бы не погибли люди.
А уж действия последних дней и вовсе заставляют усомниться в адекватности.
Все, что сейчас на Украине происходит - какой-то бешеный анекдот напоминает. И все было бы смешным, если бы не погибли люди.
да кто ж спорит. они везде есть. идея фашизма, нацизма - простая и привлекательная, она будет всегда, пока не будет стёрто понятие национальности.Разница только между нашими неонацистами и украинскими в том, что наши все поголовно учтены, посчитаны и ныкаются по городским пустырям и задворкам. Изредка выпускаются кем-нибудь и криминальных авторитетов на рынки, для передела точек продаж.
А украинские неонацики реально сейчас рулят на Майдане, жгут коктейлями молотова ни в че не повинных людей, выращивают в центре города укроп и лук, размахивают автоматами и разгоняют Конституционный суд.
БуслаевВася
veteran
Вы сознательно не берете во внимание символику боевых сотен майдана, которая соответствует символике дивизий СС, и прочую пропагандистскую лабуду, коей все стены в Киеве исписали - это и 14/88, и свастика и прочие "лозунги"? Это именно фашизм. И выглядит это как фашизм - в Германии начиналось почти так же. Правый сектор - зарождающийся "гитлерюгенд". Правда вот адиозной и фанатичной фигуры у них пока нет уровня Гитлера, но Яценюк всеми силами пытается соотвтествовать, хотя так эпатировать публику, как делал Гитлер, он явно не способен.
viktor_venskiy
чеширский кот
Василий, я ж не спорю, ну назовем их неофашистами...
Суть от этого не изменится.
Зачем спорить о терминологии? Есть основания и для того и для этого термина...
Поскольку оба они определены не точно и допускают субъективные трактовки.
Фашизм, например, подразумевает более развитую идеологию, чем просто ультранационализм...
Различия этих терминов важны для ученых и социологов, для обычных людей действительно проще всех таких челов называть просто фашистами...
Суть от этого не изменится.
Зачем спорить о терминологии? Есть основания и для того и для этого термина...
Поскольку оба они определены не точно и допускают субъективные трактовки.
Фашизм, например, подразумевает более развитую идеологию, чем просто ультранационализм...
Различия этих терминов важны для ученых и социологов, для обычных людей действительно проще всех таких челов называть просто фашистами...
viktor_venskiy
чеширский кот
вас не смущает, что каждую свою мысль вы последнее время называете аксиомой, вместо того, чтобы её обосновывать? даже в математике число аксиом - минимально.не смущает. "современная элита" действительно имеет разные интересы с основной массой народа, в силу различных возможностей влияния на государство, в силу различимого невооруженным взглядом уровня достатка.... и т.п.
Аксиома - это самоочевидное утверждение, как то, что две параллельные линии не пересекаются в эвклидовой геометрии.
Только вы забыли, что генерал Ватутин, освобождавший вас от фашистов был убит этими самыми западенцами, и соответственно, тут у нас - слова "западенец" и "фашист" - по сути синонимы.
Нам проще сказать ясный термин фашист, чем расталковывать, кто такой западенец и почему он плохой (хочет в НАТО/разрушает наши памятники/кто не скачет то москаль и прочее).Извините, но после подобных высказываний понимаешь, что обсуждать тут больше нечего, т.к. критическое мышления полностью отсутствует.
Суть не в терминалогии, а враждебной философии против нас.
Понимаешь, что действительно, как сказал комрад Шорс, завтра эти люди могут к тебе прейти обозвать фашистом и тут же по быстренькому вздернуть тебя на первом попавшемся суку.
И выглядит это как фашизм - в Германии начиналось почти так же..Общего тут у нынешней Украины с Германией 30-х только то, что и в том и в другом случае народ более не может так жить дальше.
Если бы Гитлер не начал тотальный геноцид евреев и не полез бы на Францию, Англию и Россию, считался бы он сейчас одним из величайших мировых лидеров.
Кстати, тогда уж определитесь с терминологией касаемо майдановцев, они: американские проститутки или все же фашисты или фашиствующие американские проститутки.
inteltech
activist
Надо понимать и об уровне поддержки националистических партий на Украине. По последним опросам за одиозный правый сектор выступает всего 1-2% населения, за умеренно националистические (не более чем к примеру ЛДПР) Свобода 5%, радикальная партия Ляшко 4%, то есть сумарно не более 10%.
БуслаевВася
veteran
Это все демагогия - суть от этого не меняется, люди далеко не так глупы, как принято считать - в состоянии разобраться кто и что из себя представляет. Тем более - непосредственные участники событий. Неспроста ведь юго-восток Украины заполыхал - на "зеленых человечков" не спишешь - вот уж где точно простые люди - женщины, дети, ветераны - вот им я верю больше, чем майдаунам, особенно после озвученной риторики их лидерами. Мы же тут все адекватные люди, за некоторыми исключениями, и не метем огульно всех под одну гребенку. Есть в Украине и нормальные адекватные люди, даже в Киеве, но они попросту живут в условиях пропаганды, а где то и откровенно боятся что к ним заявятся правые и заклеймят москаля в коренном жителе Киева. Власть реально узурпированна кучкой пронацистских группировок - вот это есть факт. Все остальное - лирика.
viktor_venskiy
чеширский кот
Надо понимать и об уровне поддержки националистических партий на Украине.по нашим данным тоже - не более 7%
.но уровень поддержки при современных технологиях одурачивания играет не столь существенную роль как во времена геббельса... можно начать с 7% и добиться 70%, если конечно позволят...
а на украйне уровень оболвания и антироссийская риторика были поставлены на поток, начиная со времен распада СССР.
БуслаевВася
veteran
Надо понимать и об уровне поддержки националистических партий на Украине. По последним опросам за одиозный правый сектор выступает всего 1-2% населения, за умеренно националистические (не более чем к примеру ЛДПР) Свобода 5%, радикальная партия Ляшко 4%, то есть сумарно не более 10%.И тем не менее рулят они, опираясь на "сотни" фанатичных боевиков и откровенно нацистскую идеологию.
viktor_venskiy
чеширский кот
Власть реально узурпированна кучкой пронацистских группировок - вот это есть факт.я ж разве спорю с вами?
совсем не обязательно было пулять в меня словом "демогогия"
как-то не к месту оно...