Ушелец
old hamster
а вот для клиента юридически ситуация сильно отличается.И для клиента тоже не отличается. Виктор в схеме с нарастающим процентом - всем все равно что платить.
Вот смотри. Для простоты берем процент, причисляемый раз в год. Но нарастающий.
Клиент взял 1 млн. под 14 % в год, раз в год. Т.е. через год, при отсутствии других обстоятельств, клиент должен вернуть 1 млн+140 тыс.
А) Клиент платит тело 200 тысяч. И все. Остается 800 тела+140 процентов. Т.е. 940 тыс. На следующий год клиент должен выплатить 940*1.14 = 1.0716 млн.
Б) Клиент платит 140 тыс. процентов и 60 тыс тела. Остается 940 тела. На следующий год клиент опять должен платить 940*1.14 = 1.0716 млн.
Еще раз - в схеме с нарастающим процентом всем пофиг, что платить.
И все они выгодны банку, а не заемщику.Что значит выгодны? Банк бабло на этом поднимает. Ну да. Не берите кредиты без необходимости. Та же ипотечка может быть вполне выгодной клиенту. Простой пример - ипотечка на 14 тыс. в месяц, сопоставимая хата сдается за те же деньги или чуть больше. Что выгодней клиенту - снимать хату за 15 или взять ипотеку?
Безусловно, если под рукой есть офигенно прибыльный бизнес, то выгоднее первоначальный взнос вложить в бизнес и снять хату. А если бизнеса нет?
Или другой пример - аренда машины, при условии ее регулярного коммерческого использования или автокредит за те же или меньшие деньги?
Так что вопрос выгоды тут двоякий. Резюме простое - не берите кредиты без необходимости и четкого понимания чем и как будете платить.
viktor_venskiy
чеширский кот
Верно. "Банк бабло на этом поднимает. Ну да". И начхать ему на клиента...
Рассмотрим другую схему выплаты процентов, выгодную заемщику:
Клиент в первую очередь платит тело кредита и размер процента уменьшается в денежном исчислении по мере уменьшения тела кредита.
Это называется учет потребностей клиента.
А ваше: "не берите" типа никто вас не заставляет! - Не проходит.
Кредиты в рамках существующей экономики необходимы, но они должны быть с человеческим лицом, а не с тем, что значительно ниже...
Рассмотрим другую схему выплаты процентов, выгодную заемщику:
Клиент в первую очередь платит тело кредита и размер процента уменьшается в денежном исчислении по мере уменьшения тела кредита.
Это называется учет потребностей клиента.
А ваше: "не берите" типа никто вас не заставляет! - Не проходит.
Кредиты в рамках существующей экономики необходимы, но они должны быть с человеческим лицом, а не с тем, что значительно ниже...
Ушелец
old hamster
Рассмотрим другую схему выплаты процентов, выгодную заемщику:В числах продемонстрируйте. Пока с трудом понимаю, о чем вы и как это поможет клиенту.
Клиент в первую очередь платит тело кредита и размер процента уменьшается в денежном исчислении по мере уменьшения тела кредита
viktor_venskiy
чеширский кот
Странно, как может быть непонятна такая простая схема...
Вы взяли в кредит 1 млн.р. под 14% на 3 года.
Заплатили за год 400 тыр. значит последующие проценты будут начисляться на 1 000 - 400 = 600 тыр.
Перерасчет суммы процента - после каждой выплаты заемщика. Чем быстрее он погасит долг тем меньше переплатит.
Реально, же во первых банк определяет период, когда заемщик не может вносить никакие суммы, кроме ставки по кредиту. Реально он и будет платить все проценты с 1 млн., а не с убывающей суммы...
И кстати, когда он вначале выплачивает все проценты, то тело заема остается прежним.
Вы взяли в кредит 1 млн.р. под 14% на 3 года.
Заплатили за год 400 тыр. значит последующие проценты будут начисляться на 1 000 - 400 = 600 тыр.
Перерасчет суммы процента - после каждой выплаты заемщика. Чем быстрее он погасит долг тем меньше переплатит.
Реально, же во первых банк определяет период, когда заемщик не может вносить никакие суммы, кроме ставки по кредиту. Реально он и будет платить все проценты с 1 млн., а не с убывающей суммы...
И кстати, когда он вначале выплачивает все проценты, то тело заема остается прежним.
tolstopuz
v.i.p.
Виктор, ну ка же Вы наивны! Ну какой банк согласится сначала гасить тело кредита, а на остаток считать РЕАЛЬНО потребные проценты ПО ФАКТИЧЕСКОМУ пользованию телом кредита? Вы что ни панимаити?
Ушелец
old hamster
Вы взяли в кредит 1 млн.р. под 14% на 3 года.Виктор, вы открыли Америку. Сегодняшняя банковская схема так и работает везде. У меня третья ипотека - ВТБ, СБер, МДМ, так что я знаю о чем говорю. После каждого платежа происходит перерасчет суммы и тела и процентов. Чего нового вы хотели предложить?
Заплатили за год 400 тыр. значит последующие проценты будут начисляться на 1 000 - 400 = 600 тыр.
Перерасчет суммы процента - после каждой выплаты заемщика.
Все банки, как не странно, именно так и начисляют - по фактическому пользованию. 
Повторяю - проблема не в этом. Проблема в нарастающем проценте. Т.е. формуле X*(1+альфа)^n. Где n - число периодов начисления.
Повторяю - проблема не в этом. Проблема в нарастающем проценте. Т.е. формуле X*(1+альфа)^n. Где n - число периодов начисления.
Сейчас читают
Кофейня "МОКУМЕ"
214688
1000
Дневной, предвесенний.
94895
1000
красота и материнство (часть 91)
177621
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
Сегодняшняя банковская схема так и работает везде.И почему мне кажется, что вы сильно лукавите?
Может поэтому:
Проблема в нарастающем проценте.Или вы не заметили, что у меня фиксированный процент на всё время выплат?
А еще лукавите вот в чем:
Рассмотрим пример. Клиент оформил кредитный договор 1 мая на сумму 20 000 рублей. Через месяц он внес минимальный платеж в размере 2000 рублей. Из этой суммы на погашение процентов по кредиту ушло 500 рублей, а 1500 рублей – на погашение тела. Таким образом, на 1 июня тело кредита уменьшилось до 18 500 рублей. В дальнейшем все проценты будут начисляться именно на это сумму. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/251121/kak-rasschitat-protsentyi-po-kreditu-formula-raschet-protsentov-po-kreditu-primer
Я же не зря говорил, что вначале погашаются проценты и это не есть хорошо для клиента.
Так штааа, не надо говорить, что так сейчас и есть.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну вы ж в курсе, что:
Начисление процентов при аннуитетном и дифференцированном способах погашения кредита
Согласно условиям договора кредит может погашаться аннуитетными и дифференцированными платежами.
Так, в соответствии с аннуитетным порядком погашения кредита он подлежит возврату путем ежемесячной уплаты заемщиком фиксированной денежной суммы, которая в первую очередь включает полный платеж по процентам, начисляемым на остаток основного долга, а также часть самого кредита, рассчитываемую таким образом, чтобы все ежемесячные платежи были равными.
Дифференцированный способ погашения кредита предполагает уплату платежей, не одинаковых на протяжении срока кредитования, включающих твердую сумму, составляющую часть основного долга, и процентов сверх нее.
В любом случае платеж состоит из двух частей - суммы процентов (СП) и части основного долга (ОД):
АП = СП + ОД.
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200352/
И тот пример, что выше, где вначале в большей степени погашается тело, а не проценты - не типичный, поскольку не выгоден банкам.
Начисление процентов при аннуитетном и дифференцированном способах погашения кредита
Согласно условиям договора кредит может погашаться аннуитетными и дифференцированными платежами.
Так, в соответствии с аннуитетным порядком погашения кредита он подлежит возврату путем ежемесячной уплаты заемщиком фиксированной денежной суммы, которая в первую очередь включает полный платеж по процентам, начисляемым на остаток основного долга, а также часть самого кредита, рассчитываемую таким образом, чтобы все ежемесячные платежи были равными.
Дифференцированный способ погашения кредита предполагает уплату платежей, не одинаковых на протяжении срока кредитования, включающих твердую сумму, составляющую часть основного долга, и процентов сверх нее.
В любом случае платеж состоит из двух частей - суммы процентов (СП) и части основного долга (ОД):
АП = СП + ОД.
http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200352/
И тот пример, что выше, где вначале в большей степени погашается тело, а не проценты - не типичный, поскольку не выгоден банкам.
Ушелец
old hamster
Начнем с того, что у вас вообще ничего про процент не сказано.
Виктор, вот реальная банковская схема по которой сейчас работают все лицензированные банки.
1. Процент начисляется каждый день по схеме X*(1+альфа)^n.
2. Эффективный процент годовой, который указывают банки считается, как (1+альфа)^365-1.
3. Почему процент начисляется каждый день? Чтобы избежать ситуации взял миллион, через 15 дней вернул, ничего не должен.
4. Обычная схема платежей - равномерка. Т,е. клиент каждый месяц платит фиксированную сумму. Ничего не мешает брать неравномерку по сумме, но равномерную по погашению тела долга. Но тогда первые платежи будут больше.
5. При оплате дополнительной суммы сверх планового платежа, она будет списана и долг уменьшится после проведения операции.
6. Как это выглядит?
а) Взял 1 млн. под 14.5 % эффективных годовых 31 декабря. Это 0.037 % в день. С точностью до 4 знака. За месяц январь 1 млн превращается в 1*(1+3.7e-4)^31 = 1.011.534 рубля. Клиент 31 января платит 16 тыс.
Остается 995533 рубля. За месяц февраль это превращается в 1.005.899. Клиент 28 февраля платит 16 тыс. Остается 989899 и т.д.
б) Взял 1 млн. под 14.5 % эффективных годовых 31 декабря. Это 0.037 % в день. 15 января заплатил 500 тыс. К 31 января будет должен (1*(1+3.7e-4)^15-0.5)*(1+3.7e-4)^16 = 0.508566 или 508566 рублей.
Поиграйте и поймете, что Ваша схема ничем не отличается пока.
Виктор, вот реальная банковская схема по которой сейчас работают все лицензированные банки.
1. Процент начисляется каждый день по схеме X*(1+альфа)^n.
2. Эффективный процент годовой, который указывают банки считается, как (1+альфа)^365-1.
3. Почему процент начисляется каждый день? Чтобы избежать ситуации взял миллион, через 15 дней вернул, ничего не должен.
4. Обычная схема платежей - равномерка. Т,е. клиент каждый месяц платит фиксированную сумму. Ничего не мешает брать неравномерку по сумме, но равномерную по погашению тела долга. Но тогда первые платежи будут больше.
5. При оплате дополнительной суммы сверх планового платежа, она будет списана и долг уменьшится после проведения операции.
6. Как это выглядит?
а) Взял 1 млн. под 14.5 % эффективных годовых 31 декабря. Это 0.037 % в день. С точностью до 4 знака. За месяц январь 1 млн превращается в 1*(1+3.7e-4)^31 = 1.011.534 рубля. Клиент 31 января платит 16 тыс.
Остается 995533 рубля. За месяц февраль это превращается в 1.005.899. Клиент 28 февраля платит 16 тыс. Остается 989899 и т.д.
б) Взял 1 млн. под 14.5 % эффективных годовых 31 декабря. Это 0.037 % в день. 15 января заплатил 500 тыс. К 31 января будет должен (1*(1+3.7e-4)^15-0.5)*(1+3.7e-4)^16 = 0.508566 или 508566 рублей.
Поиграйте и поймете, что Ваша схема ничем не отличается пока.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы так защищаете банк, словно являетесь его сотрудником, а не заемщиком
Что касается вашей схемы - не вижу ничего общего.
Что касается вашей схемы - не вижу ничего общего.
Ушелец
old hamster
вначале в большей степени погашается тело, а не проценты - не типичный, поскольку не выгоден банкам.Клиентам, Виктор, клиентам.
Посчитайте и поймете. Пусть Вы берете 1 млн. под 14.4 годовых на 10 лет. Первые платежи при дифф. схеме у вас будут около 20-21 тыс. (почти год) а при аннуитете - около 15000. Сравняются они только через 4 года. Можно точно посчитать, но сильно цифры не поменяется. Аннуитет удобнее. Хотя дифф. платежи, да, дают экономию примерно 10 % в рассматриваемом случае. Если не считать инфляцию. Ха-ха-ха.
Банки, кстати, всегда готовы на дифф. платеж на больших и длинных кредитах. А на мелких - особой разницы нет.
Ушелец
old hamster
Чем она от вашей отличается? Продлите свою на год дальше, покажите.
Я не банки защищаю, здравый смысл.
Я не банки защищаю, здравый смысл.
"Или вы не заметили, что у меня фиксированный процент на всё время выплат?"
Похоже, Виктор взял кредит в банке "Левобережный". (ну или просто похожая ситуация):
У них одно время шла реклама типа "1% в месяц!" (как-то так) - возникало ощущение о 12% годовых. На деле (как обычно - "мелким шрифтом") - этот 1% считался всё время платежа от первоначальной суммы кредита. Т.е. реально процент был выше. Вот такой нетривиальный трюк банковских маркетологов
Похоже, Виктор взял кредит в банке "Левобережный". (ну или просто похожая ситуация):
У них одно время шла реклама типа "1% в месяц!" (как-то так) - возникало ощущение о 12% годовых. На деле (как обычно - "мелким шрифтом"
) - этот 1% считался всё время платежа от первоначальной суммы кредита. Т.е. реально процент был выше. Вот такой нетривиальный трюк банковских маркетологовЭто другое дело. Это к вопросу о: читайте договор и не верьте рекламе...
Комиссии за карту, обналичку, страховка, штрафы - мелкий шрифт.
А так-то 1 % в месяц - это 12.7 % годовых. Ну или хотелось бы видеть конкретный пример.
Комиссии за карту, обналичку, страховка, штрафы - мелкий шрифт.
А так-то 1 % в месяц - это 12.7 % годовых. Ну или хотелось бы видеть конкретный пример.
viktor_venskiy
чеширский кот
Журнал Forbes опубликовал рейтинг самых богатых российских семей, первую строчку в котором в третий раз заняла семья Гуцериевых с совокупным состоянием в 9,91 миллиарда долларов.
Второе место в рейтинге сохранила семья Ротенбергов, совокупное состояние которой издание оценило в 4,2 миллиарда долларов.
Третье место с 2,7 миллиардами долларов заняли братья Ананьевы, председатели совета директоров Промсвязьбанка.
На четвертом месте — сыновья первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева, совладельцы ТАИФ Айрат и Радик Шаймиевы. Их состояние оценивается в 2,215 миллиарда долларов.
РИА Новости https://ria.ru/society/20170830/1501374545.html
Совокупное состояние десяти богатейших семей — 27 миллиардов долларов.
Вот интересно это равно совокупному состоянию всех остальных россиян?
Или к этим надо добавить еще 10 семей?
Я хорошо отношусь к жизни в достатке и не пропагандирую коммунизм, когда все люди равны и ходят как папуасы с голым задом... НО:
- я не против тех, кто действительно принес пользу для человечества, например, изобрел радио или холодный синтез - эти люди должны получить за это столько дензнаков, чтобы ни в чем не нуждаться до конца дней своих;
- но я против того, когда большие деньги получают трутни, ничего кроме вреда не сделавшие для общества.
Второе место в рейтинге сохранила семья Ротенбергов, совокупное состояние которой издание оценило в 4,2 миллиарда долларов.
Третье место с 2,7 миллиардами долларов заняли братья Ананьевы, председатели совета директоров Промсвязьбанка.
На четвертом месте — сыновья первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева, совладельцы ТАИФ Айрат и Радик Шаймиевы. Их состояние оценивается в 2,215 миллиарда долларов.
РИА Новости https://ria.ru/society/20170830/1501374545.html
Совокупное состояние десяти богатейших семей — 27 миллиардов долларов.
Вот интересно это равно совокупному состоянию всех остальных россиян?
Или к этим надо добавить еще 10 семей?
Я хорошо отношусь к жизни в достатке и не пропагандирую коммунизм, когда все люди равны и ходят как папуасы с голым задом... НО:
- я не против тех, кто действительно принес пользу для человечества, например, изобрел радио или холодный синтез - эти люди должны получить за это столько дензнаков, чтобы ни в чем не нуждаться до конца дней своих;
- но я против того, когда большие деньги получают трутни, ничего кроме вреда не сделавшие для общества.
viktor_venskiy
чеширский кот
Чем она от вашей отличается? Продлите свою на год дальше, покажите.еще раз повторяю: здравый смысл в том, чтобы в начале погашать тело займа, а проценты выплачивать только после этого... все другие схемы работают на бездельников-банкиров, а не на людей.
Я не банки защищаю, здравый смысл.
Ушелец
old hamster
Виктор, в сотый раз повторяю - именно так и работает банк. Если Вы считаете, что это не так - берите любую схему и просчитывайте ее на три-четыре платежных периода.
Вот пример из вашей ссылки
"Клиент оформил кредитный договор 1 мая на сумму 20 000 рублей. Через месяц он внес минимальный платеж в размере 2000 рублей. Из этой суммы на погашение процентов по кредиту ушло 500 рублей, а 1500 рублей – на погашение тела. Таким образом, на 1 июня тело кредита уменьшилось до 18 500 рублей. В дальнейшем все проценты будут начисляться именно на это сумму."
Этот пример соответствует ставке 2.5 % в месяц. Клиент взял 20000, первый платеж через месяц. Т.е. 20000 клиент в течение месяца использует. За это ему набегает 500 руб. процентов. Клиент платит 2000. Что предлагаете Вы? Уменьшить тело до 18000 и не платить проценты? Ничего не изменится. Ибо процент нарастающий. И в следующем месяце клиент должен будет уплатить 2.5 % от 18000 и 2.5 % от 500 рублей. Чего тут еще непонятно?
ПОФИГ КАК ПЛАТИТЬ - ТЕЛО ИЛИ ПРОЦЕНТЫ, ЕСЛИ ПРОЦЕНТ НАРАСТАЮЩИЙ. КАПСОМ ДЛЯ ТАНКИСТОВ С ФИЗФАКА.
PS. Процентная схема - это школьная математика геометрической прогрессии. Возьмите любой пример и просчитайте. Сами все поймете. Только сами просчитайте - я верю, что вам доступно.
Вот пример из вашей ссылки
"Клиент оформил кредитный договор 1 мая на сумму 20 000 рублей. Через месяц он внес минимальный платеж в размере 2000 рублей. Из этой суммы на погашение процентов по кредиту ушло 500 рублей, а 1500 рублей – на погашение тела. Таким образом, на 1 июня тело кредита уменьшилось до 18 500 рублей. В дальнейшем все проценты будут начисляться именно на это сумму."
Этот пример соответствует ставке 2.5 % в месяц. Клиент взял 20000, первый платеж через месяц. Т.е. 20000 клиент в течение месяца использует. За это ему набегает 500 руб. процентов. Клиент платит 2000. Что предлагаете Вы? Уменьшить тело до 18000 и не платить проценты? Ничего не изменится. Ибо процент нарастающий. И в следующем месяце клиент должен будет уплатить 2.5 % от 18000 и 2.5 % от 500 рублей. Чего тут еще непонятно?
ПОФИГ КАК ПЛАТИТЬ - ТЕЛО ИЛИ ПРОЦЕНТЫ, ЕСЛИ ПРОЦЕНТ НАРАСТАЮЩИЙ. КАПСОМ ДЛЯ ТАНКИСТОВ С ФИЗФАКА.
PS. Процентная схема - это школьная математика геометрической прогрессии. Возьмите любой пример и просчитайте. Сами все поймете. Только сами просчитайте - я верю, что вам доступно.
Подозрение №2:
Возможно, Виктор подразумевает "проценты", к-ые являются "пени, неустойки, штрафы" за просрочку платежа. Дискуссия на тему статей 319, 395 ГК РФ более уместна в "юридическо-бухгалтерском" разделе форума...
Но это вопрос заключения договора займа, не "политический"
Возможно, Виктор подразумевает "проценты", к-ые являются "пени, неустойки, штрафы" за просрочку платежа. Дискуссия на тему статей 319, 395 ГК РФ более уместна в "юридическо-бухгалтерском" разделе форума...
Но это вопрос заключения договора займа, не "политический"
viktor_venskiy
чеширский кот
политика здесь зарыта в антисоциальной политике банков.
конечно нет необходимости считать в этой теме проценты, согласен.
конечно нет необходимости считать в этой теме проценты, согласен.
Михаил_1
v.i.p.
Применение штрафов к должникам = "антисоциальность"? Ну не альтруисты они, ага...
viktor_venskiy
чеширский кот
Виктор, в сотый раз повторяю - именно так и работает банк.я не понял, вы разницу не замечаете?
погашать в начале тело кредита или погашать его в пропорции с процентами?
величина самого процента - это еще одно антисоциальное действо банковской системы...
про всякие выверты банков с мелким шрифтом, с составлением договоров так, чтобы максимально запутать заемщика - я ваще молчу...
если вы этого не понимаете, я со своей стороны дискуссию с вами прекращаю.
viktor_venskiy
чеширский кот
где я говорил про антисоциальность штрафов?
разумное применение штрафов - залог работоспособности регламента.
разумное применение штрафов - залог работоспособности регламента.
Ушелец
old hamster
погашать в начале тело кредита или погашать его в пропорции с процентами?ОК. Для простоты берем вашу задачу. Клиент взял 20000 рублей. Проценты в месяц составляют 2.5 %. Никаких поденных, только месячные проценты. Поэтому платежи внутри месяцев сразу отметаем. Иначе придется усложнять схему поденными процентами.
Т.е. каждый месяц 2.5 %. Пусть клиент платит 2000 рублей в месяц.
Распишите, пожалуйста, на три-четыре месяца предлагаемую вами схему платежей подробно.
Меня интересует вопрос - сколько клиент останется должен банку (общая сумма - тело+проценты) через месяц, через два месяца, через три месяца.
Похоже, что придется вам формулировать подозрение номер 3.
Самый простой пример проблемы описан в бородатом анекдоте:
Решил дядько дерево срубить, а чё? Топор есть, вот только деньгов нет разрешение взять да отвезти на продажу бабла стоит .. рубля не хватает, пошел в банк.
-"Я эт-та, за кредитом"
-"Замечательно, сколько надо?"
-"рубль, на месяц"
-"Э-э-э.. сумма маленькая и срок небольшой, поэтому процент будет высокий - 100%. То есть, отдадите 2 рубля, согласны?"
-"Да."
-"В таком разе, вот вам договор, и ещё надо залог оставить, есть что?"
-"Не-а, вот .. только топор есть"
-"М-м-м .. хорошо. Мы можем принять топор в залог. Договор подписали? Замечательно, вот ваш рубль"
-"и ещё .. поскольку процент платится ВПЕРЕД, то мы этот рубль забираем в счет уплаты процентов. Ну а долг отдадите через месяц"
.. идет мужик домой и репу чешет.. ни чё не понял: топор забрали, бабла нет .. а теперь ещё и рупь должен
Решил дядько дерево срубить, а чё? Топор есть, вот только деньгов нет разрешение взять да отвезти на продажу бабла стоит .. рубля не хватает, пошел в банк.
-"Я эт-та, за кредитом"
-"Замечательно, сколько надо?"
-"рубль, на месяц"
-"Э-э-э.. сумма маленькая и срок небольшой, поэтому процент будет высокий - 100%. То есть, отдадите 2 рубля, согласны?"
-"Да."
-"В таком разе, вот вам договор, и ещё надо залог оставить, есть что?"
-"Не-а, вот .. только топор есть"
-"М-м-м .. хорошо. Мы можем принять топор в залог. Договор подписали? Замечательно, вот ваш рубль"
-"и ещё .. поскольку процент платится ВПЕРЕД, то мы этот рубль забираем в счет уплаты процентов. Ну а долг отдадите через месяц"
.. идет мужик домой и репу чешет.. ни чё не понял: топор забрали, бабла нет .. а теперь ещё и рупь должен
viktor_venskiy
чеширский кот
"Ожидается, что на предстоящем заседании Федерального резерва США будет объявлено о начале операций по сокращению баланса. По замыслу членов Комитета по открытым рынкам, долларовая ликвидность, которая обильно выливалась на рынки после кризиса 2008 года, двигая вверх индексы акций и долговой рынок, будет изыматься из системы и де-факто уничтожаться".
Далее: https://news.rambler.ru/business/37675783/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В статье подтверждено, что ФРС выбросил на рынок порядка $3,5 трлн.
В результате, финансовая система оказалась наводнена бесплатными денежными ресурсами, хлынувшими на рынки и вызвавшими их бурный рост... и спекуляции всех видов.
А кто-то тут спорил, что ФРС не печатает фантики, когда захочет.
Теперь эти самые излишки будут изыматься и сжигаться, что вгонит мировую экономику в очередной кризис.
Далее: https://news.rambler.ru/business/37675783/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
В статье подтверждено, что ФРС выбросил на рынок порядка $3,5 трлн.
В результате, финансовая система оказалась наводнена бесплатными денежными ресурсами, хлынувшими на рынки и вызвавшими их бурный рост... и спекуляции всех видов.
А кто-то тут спорил, что ФРС не печатает фантики, когда захочет.
Теперь эти самые излишки будут изыматься и сжигаться, что вгонит мировую экономику в очередной кризис.
viktor_venskiy
чеширский кот
Интересная статистика на тему чьи долги и почему выплачивала РФ:
"Чьи долги Россия выплачивала четверть века"
https://lenta.ru/articles/2017/08/23/reddebt/?utm_source=smi2
"Чьи долги Россия выплачивала четверть века"
https://lenta.ru/articles/2017/08/23/reddebt/?utm_source=smi2
tolstopuz
v.i.p.
Интересно то, что долги РИ, или какие ишо - "нам" никто не простил, а тупо сидели ровно на попе и ЖДАЛИ полвека .. а наши "властители" простили .. просто так или в "надежде на лояльность"? Если второе - то крайне глупо: прямой повод потерять уважение, ибо слабость никогда уважения не вызывала и вызывать не будет. Уж тогда лучше бы также тупо присели на попу ждать - "заморозили выплаты до лучших времен", чем вот так взять и простить.. ИМХО конечно, может им и виднее.
Анекдот как раз в тему "без лоха жизнь плоха", а не про ссудный процент.
И собственно именно об этом два коротких слова "читайте договор", которые в теме уже возникали. Банки активно пытаются зарабатывать на комиссиях, сборах, штрафах, доп. услугах, страховках и т.д. Зачастую действуя довольно прямолинейно.
Например:
а) Выпустить всем сотрудникам некоего учреждения кредитные карты в дополнении к основной зарплатной дебетовой, а потом "случайно" активировать эти кредитки с взиманием соответствующей платы.
б) "-подпишите вот здесь - это за карту, которую мы вам выдаем для оплаты ипотеки". "-А карта бесплатная?" "Да, бесплатная, там условия на сайте прочитаете потом (в договоре прописано, что условия пользования картой определяются ... см. сайт)". Может и правда оказаться бесплатной, а может оказаться так, что бесплатная... но лишь при ежемесячном обороте от XXX рублей.
в) "А это что такое?" "А это доп. пакет страхования, который вы должны приобрести вместе со страховкой ипотеки", "А почему он идет отдельно от договора страхования?" "Ну так он у нас оформляется...".
г) "Ваша карта переведена на тариф обслуживания супер-пупер-звездная, абсолютно бесплатно.... Триал-версия на два месяца".
д) СМС уведомление может быть привязано либо к карте, либо к счету. Т.е. при привязке к карте, операции на счете без карты (проценты, комиссии) не приходят в виде уведомлений.
е), ж, з...
Да, это все относительно "корректные" разводки с которыми легко бороться:
а) Следите.
б) Читайте договор и требуйте условия пользования картой до подписания.
в) Инна. Пакет указан в договоре страхования, аффилированном с ипотекой? Нет? Инна.
г) Сразу Инна.
д) Следить.
Все эти разводки ориентированы на людей с низким уровнем финансовой и правовой грамотности, которые на них соглашаются.
Но ни одна из этих разводок не касается процентных схем. Ибо процентные схемы зарегулированы до крайности. И любая попытка банка взять лишний ссудный процент быстро подпадает под проверку ЦБ и прочая...
И собственно именно об этом два коротких слова "читайте договор", которые в теме уже возникали. Банки активно пытаются зарабатывать на комиссиях, сборах, штрафах, доп. услугах, страховках и т.д. Зачастую действуя довольно прямолинейно.
Например:
а) Выпустить всем сотрудникам некоего учреждения кредитные карты в дополнении к основной зарплатной дебетовой, а потом "случайно" активировать эти кредитки с взиманием соответствующей платы.
б) "-подпишите вот здесь - это за карту, которую мы вам выдаем для оплаты ипотеки". "-А карта бесплатная?" "Да, бесплатная, там условия на сайте прочитаете потом (в договоре прописано, что условия пользования картой определяются ... см. сайт)". Может и правда оказаться бесплатной, а может оказаться так, что бесплатная... но лишь при ежемесячном обороте от XXX рублей.
в) "А это что такое?" "А это доп. пакет страхования, который вы должны приобрести вместе со страховкой ипотеки", "А почему он идет отдельно от договора страхования?" "Ну так он у нас оформляется...".
г) "Ваша карта переведена на тариф обслуживания супер-пупер-звездная, абсолютно бесплатно.... Триал-версия на два месяца".
д) СМС уведомление может быть привязано либо к карте, либо к счету. Т.е. при привязке к карте, операции на счете без карты (проценты, комиссии) не приходят в виде уведомлений.
е), ж, з...
Да, это все относительно "корректные" разводки с которыми легко бороться:
а) Следите.
б) Читайте договор и требуйте условия пользования картой до подписания.
в) Инна. Пакет указан в договоре страхования, аффилированном с ипотекой? Нет? Инна.
г) Сразу Инна.
д) Следить.
Все эти разводки ориентированы на людей с низким уровнем финансовой и правовой грамотности, которые на них соглашаются.
Но ни одна из этих разводок не касается процентных схем. Ибо процентные схемы зарегулированы до крайности. И любая попытка банка взять лишний ссудный процент быстро подпадает под проверку ЦБ и прочая...
Тут собстно вопрос к СССР, который давал в долг всем кому не попадя, именно в "надежде на лояльность".
Поскольку львиная доля активов, которые РФ как бы получила - это долги братских африканских, кубинских, иракских и прочих народов. Которые СССР давал "непотопляемому авианосцу у берегов флориды", "корейскому коммунизму", "африканским коммунистам", "арабскому единству" и т.д. Именно лояльность и покупалась.
Поскольку львиная доля активов, которые РФ как бы получила - это долги братских африканских, кубинских, иракских и прочих народов. Которые СССР давал "непотопляемому авианосцу у берегов флориды", "корейскому коммунизму", "африканским коммунистам", "арабскому единству" и т.д. Именно лояльность и покупалась.
Одно дело ПОКУПАТЬ лояльность (это так в основном и делается прямо деньгами или косвенно, выуживанием из полыньи) и совсем другое ПРОЩАТЬ оплату .. ни лояльности ни денег. Как там, в соседней темке отписались, ась? "Без лоха - жизнь плоха" .. ага-ага.
viktor_venskiy
чеширский кот
Интересно то, что долги РИ, или какие ишо - "нам" никто не простил, а тупо сидели ровно на попе и ЖДАЛИ полвека .. а наши "властители" простили .. просто так или в "надежде на лояльность"?да тут всё интересно:
1) Почему после того, когда у нас случился дефолт, мы продолжали выплачивать "свои" долги
2) Почему простили долги другим странам в то время как, нам никто не прощал... и отмазка, что денег у них не было, не должна работать
3) Почему мы платили долги царской России
4) Почему выплачивали долги от имени государства, которого нет, государствам, которых уже нет, после развала соцлагеря
5) Как мы оказались всем из соцлагеря должны, в то время как именно мы их постоянно спонсировали...
Создается ощущение, что мы не просто лохи, а зависимое (вассальное) гос-во, которое выплачивает суверену дань и не важно, как формально эта дань выглядит...
viktor_venskiy
чеширский кот
Тут собстно вопрос к СССР, который давал в долг всем кому не попадя, именно в "надежде на лояльность".США действовали аналогично, вот только они всегда оказывались в выгоде и так или иначе оправдывали свои вложения в развивающиеся страны.
Так тут вопрос в том, что "лояльность" - это не нефтяная вышка или никелевый прииск. Сегодня "лояльность", завтра не лояльность... Деньги были, лояльность была. Денег нету - какие претензии?
Так то я в целом соглашусь с тем, что наверняка были возможности обменять эти долги на те или иные более материальные активы, чем лояльность.
Так то я в целом соглашусь с тем, что наверняка были возможности обменять эти долги на те или иные более материальные активы, чем лояльность.
Ушелец
old hamster
Да точно также списывали. Американцы списывали долги Ираку, Гондурасу, Никарагуа. Китайцы списали кубинский долг. Сложно очень оценить остался кто-то в выгоде аль нет...
viktor_venskiy
чеширский кот
Сложно очень оценить остался кто-то в выгоде аль нет...чего тут сложного? амеры просто грабили ту страну, которая оказывалась на их финансовом крючке - вывозились музейные экспонаты и реликвии, стоящие миллионы и миллиарды... ТНК запускали в экономику страны руку по самое плечо и т.д.
tolstopuz
v.i.p.
Может потому, что ПОКУПАЯ лояльность, не забывали ЗАБИРАТЬ долги даже через длительные сроки, а не "ПРОЩАТЬ" их?
Ибо нищий не может себе позволить "прощение", в отличии от истинно богатого..
Ибо нищий не может себе позволить "прощение", в отличии от истинно богатого..
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 20 сен — РИА Новости. Депутаты от КПРФ внесли в Госдуму законопроект о распределении между гражданами России части доходов бюджета от платежей, поступивших от добычи полезных ископаемых. Документ опубликован в базе данных Госдумы.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170920/1505194286.html
в случае принятия данного закона, работающие и пенсионеры получат прибавку в 10 000 руб. в год.
РИА Новости https://ria.ru/economy/20170920/1505194286.html
в случае принятия данного закона, работающие и пенсионеры получат прибавку в 10 000 руб. в год.
viktor_venskiy
чеширский кот
Банк международных расчетов нашел в мире скрытый долг на $14 трлн
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/19/09/2017/59c031159a79474b2158e5bb?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
Что совсем не удивительно.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/19/09/2017/59c031159a79474b2158e5bb?utm_source=smi2&utm_medium=smi2&utm_campaign=smi2
Что совсем не удивительно.
Spirit
old hamster
Это не столько долг, сколько Игра В Глобального Подкидного Дурака. Масштаб.
Люди вынуждены играть, иначе всё рухнет.
Другого способа просто нет.
Когда нет способов - люди (Люди) играют.
Люди вынуждены играть, иначе всё рухнет.
Другого способа просто нет.
Когда нет способов - люди (Люди) играют.
viktor_venskiy
чеширский кот
я смотрю, у вас теперь теория игр на первый план вышла?
но, в принципе вы правы, финансовая система - это игровая площадка, но здесь не только в дурака играют... и покер в моде и очко...
и играют Люди с людями - тут вы тоже правы.
но, в принципе вы правы, финансовая система - это игровая площадка, но здесь не только в дурака играют... и покер в моде и очко...
и играют Люди с людями - тут вы тоже правы.
Spirit
old hamster
Игра вообще становится системным мотивирующим фактором.
Раньше была церковь, то есть специально организованный театр.
Потом кино - Ленин даже назвал его самым важным искусством.
Затем телевидение, которое, казалось, пришло навечно.
Нет - компьютер, электронные сети, интернет делают актуальной форму игры.
Раньше была церковь, то есть специально организованный театр.
Потом кино - Ленин даже назвал его самым важным искусством.
Затем телевидение, которое, казалось, пришло навечно.
Нет - компьютер, электронные сети, интернет делают актуальной форму игры.
Simbirsky
experienced
>>>>>>>> внесли в Госдуму законопроект о распределении между гражданами России части доходов бюджета от платежей, поступивших от добычи полезных ископаемых... в случае принятия данного закона, работающие и пенсионеры получат прибавку в 10 000 руб. в год.
ещё одна халявная кормушка.
Скажите, неужели вы считаете, что вот такие дурные, нетрудовые деньги хоть кому-нибудь могут принести пользу?? Тем более розданные нецелевым образом, на "пропить"?
ещё одна халявная кормушка.
Скажите, неужели вы считаете, что вот такие дурные, нетрудовые деньги хоть кому-нибудь могут принести пользу?? Тем более розданные нецелевым образом, на "пропить"?
Не такиеуж и "дурные", чуть более восьмиста руб/мес.
Ну и по поводу "нетрудовых денег", в Финляндии вовсю идкт эксперимент по выплате гарантированного дохода, дождемся и посмотрим, как там финны распорядятся халявой.
Ну и по поводу "нетрудовых денег", в Финляндии вовсю идкт эксперимент по выплате гарантированного дохода, дождемся и посмотрим, как там финны распорядятся халявой.
У финов и прочих швейцарцев, в экономике идут совсем другие процессы, поэтому сравнение некорректно.
Деньги дурными не бывают, они не разумны по определению, а вот законодатели... Хотя, в силу того что это чистый и эталонный популизм, может я и не прав относительно законодателей.
Деньги дурными не бывают, они не разумны по определению, а вот законодатели... Хотя, в силу того что это чистый и эталонный популизм, может я и не прав относительно законодателей.
Это не просто популизм... Это популизм для дебилов.
Это 700 -1100 млрд рублей (70 млн работающих или 70+40 с пенсионерами и по 10000 руб).
И взять их планировалось, судя по ссылке, из бюджета и не из его дополнительных доходов. Хотелось бы понять с каких расходных статей эту "мелочевку" наскребут. ))))
Это 700 -1100 млрд рублей (70 млн работающих или 70+40 с пенсионерами и по 10000 руб).
И взять их планировалось, судя по ссылке, из бюджета и не из его дополнительных доходов. Хотелось бы понять с каких расходных статей эту "мелочевку" наскребут. ))))
Ну, так и есть. Полит-технологи ставят ставку, на мягко говоря недалеких людей. Главное что бы никому не пришла в голову мысль это осуществить.
viktor_venskiy
чеширский кот
Скажите, неужели вы считаете, что вот такие дурные, нетрудовые деньги хоть кому-нибудь могут принести пользу??наша дума довольно часто хорошие идеи доводит до абсурда.
идея "нефте-газовая ренты" для трудового населения и пенсионеров сама по себе не плохая. Например, в эмиратах так и сделано. Причем давно уже.
Однако, реализация как всегда хромает.
Нельзя эти деньги брать из бюджета, надо просто уменьшить аппетиты томменеджеров соответствующих компаний. Полагаю, если их ЗП сделать всего в 2-3 раза выше бурового мастера, то "освободившиеся деньги" как раз превратятся в ту самую сумму, что озвучена коммунистами...
И это нельзя назвать дурными деньгами, ибо все природные ресурсы де-юре принадлежат государству, а значит народу, а де-факто все вкусняшки достаются миллеру и им подобным... Спрашивается за что им платить миллиарды баксов в год?
Spirit
old hamster
Степан Демура зажигает. По поводу банка открытия и вообще банковской системы РФ.