Банкиры, банки, финансы, ФРС
Сударь, трудно отвечать на откровенную ахинею. Есть задачи, как максимизации прибыли, минимизации. Это справедливо как для капитализма так и для социализма. Суть отличий капитализма от социализма кроется в управлении и правах, более. И то что вы взяли один аспект(направление) как аксиому для всей системы, это не более чем пропагандистская чушь. Это просто сухая констатация факта.
И вижу кроме призыва не выступать, сказать Вам нечего
И вижу кроме призыва не выступать, сказать Вам нечего
отличие физических законов от социальных в том, что последние придумываются и устанавливаются человеком, а не Природой
И как я уже говорил выше, социальный закон - это лишь соглашение в социуме о том или ином виде поведения в рамках той или иной деятельности.
Да это мы называем тоже законами - но между ними и физическими законами лежит просто пропасть...
если этого не понимать, можно далее не говорить про экономику и ее законы
И как я уже говорил выше, социальный закон - это лишь соглашение в социуме о том или ином виде поведения в рамках той или иной деятельности.
Да это мы называем тоже законами - но между ними и физическими законами лежит просто пропасть...
если этого не понимать, можно далее не говорить про экономику и ее законы
Ваша безграмотность поистине умопомрачительна.упс Я бы сказал что трудно найти учебник где бы небыло пункта "максимизация прибыли" 
Остальное такая же рафинированная чушь.
Остальное такая же рафинированная чушь.Уже просто интересно, сколько ещё людей должно указать Вам на вашу полную безграмотность в вопросах экономики, чтобы Вы перестали пороть чушь, по привычке обвиняя других в своих деяниях?
Запасся попкорном
Запасся попкорном
нет, вы с враном меня окончательно разубедите в разумности человечества...
ну хорошо, для детей, впервые открывших учебник по экономике:
Давайте на любом предприятии постепенно сокращать издержки и максимизировать прибыль: вначале сокращаем пару сторожей, затем пару бездельников, затем дело доходит до профессионалов, и вот их сокращение тут же сказывается на качестве продукции - прибыль падает, поскольку покупатели видят падение качества, следующее сокращение профессионалов ведет полностью к развалу производства и полному отсутствию прибыли...
Мысль понятна или еще разжевать?
Думаю раз возник вопрос, нужен еще один пример.
Начинаем сокращать расходы на энергию: ставим энергосберегающие лампочки, заставляем сотрудников выключать свет в комнатах и туалетах, как только они выходят оттуда. Прибыль чуть выросла, окрыленные успехом, отключаем электричество совсем, расходов на электроэнергию ноль, Прибыль скакнула, пока мы распродаем товарные остатки, Но без электричества не работают станки предприятия, умирает программа бухучета и т.д. и опять развал производства и предприятия в целом...
Думаю достаточно, ибо примерами уже не помочь столь великим мыслителям современности...
ну хорошо, для детей, впервые открывших учебник по экономике:
Давайте на любом предприятии постепенно сокращать издержки и максимизировать прибыль: вначале сокращаем пару сторожей, затем пару бездельников, затем дело доходит до профессионалов, и вот их сокращение тут же сказывается на качестве продукции - прибыль падает, поскольку покупатели видят падение качества, следующее сокращение профессионалов ведет полностью к развалу производства и полному отсутствию прибыли...
Мысль понятна или еще разжевать?
Думаю раз возник вопрос, нужен еще один пример.
Начинаем сокращать расходы на энергию: ставим энергосберегающие лампочки, заставляем сотрудников выключать свет в комнатах и туалетах, как только они выходят оттуда. Прибыль чуть выросла, окрыленные успехом, отключаем электричество совсем, расходов на электроэнергию ноль, Прибыль скакнула, пока мы распродаем товарные остатки, Но без электричества не работают станки предприятия, умирает программа бухучета и т.д. и опять развал производства и предприятия в целом...
Думаю достаточно, ибо примерами уже не помочь столь великим мыслителям современности...
вини2, если вы не в курсе - все промышленные революции и модернизации производства относятся к оптимизации прибыли (не максимизации), а если быть точнее к оптимизации системы показателей предприятия, ибо не существует оптимизация одного показателя, все показатели взаимосвязаны и должна быть выстроена сбалансированная система этих показателей в динамике существования предприятия...
максимизация прибыли - здесь совсем мимо кассы...
Бедные, бедные современные "предприниматели", нахватавшиеся "верхов" в заветных "учебниках" западных гуру...
максимизация прибыли - здесь совсем мимо кассы...
Бедные, бедные современные "предприниматели", нахватавшиеся "верхов" в заветных "учебниках" западных гуру...
блин, ну прям как дети, дорвавшиеся до компьютера...
понятие "оптимизации" хорошо поясняет модель "Сбалансированной Системы Показателей" (ССП):
Например, "Сбалансированная система показателей или ССП - концепция переноса и декомпозиции стратегических целей (см. Целеполагание)для планирования операционной деятельности и контроль их достижения, механизм взаимосвязи стратегических замыслов и решений с ежедневными задачами (См. Задачи стратегического менеджмента), способ направить деятельность всей компании на их достижение"...
https://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/Сбалансированная_система_показателей
Определение не самое четкое, просто не хочется искать другое.
Поэтому не уверен, что вы поймете суть концепции, поэтому поясню:
Оптимизация любого показателя в поле ССП, основывается на выборе оптимальных соотношений между ним и другими показателями системы, ибо очень часто показатели бизнес-процессов прямо противоположны друг друг другу, т.е. поднимаем один, тут же опускается другой... Оптимальное соотношение значений этих показателей устанавливается исходя из стратегии предприятия.
Ну да ладно, я не собираюсь преподавать вам экономику от а до я... - дальше сами, своими ножками.
понятие "оптимизации" хорошо поясняет модель "Сбалансированной Системы Показателей" (ССП):
Например, "Сбалансированная система показателей или ССП - концепция переноса и декомпозиции стратегических целей (см. Целеполагание)для планирования операционной деятельности и контроль их достижения, механизм взаимосвязи стратегических замыслов и решений с ежедневными задачами (См. Задачи стратегического менеджмента), способ направить деятельность всей компании на их достижение"...
https://www.e-xecutive.ru/wiki/index.php/Сбалансированная_система_показателей
Определение не самое четкое, просто не хочется искать другое.
Поэтому не уверен, что вы поймете суть концепции, поэтому поясню:
Оптимизация любого показателя в поле ССП, основывается на выборе оптимальных соотношений между ним и другими показателями системы, ибо очень часто показатели бизнес-процессов прямо противоположны друг друг другу, т.е. поднимаем один, тут же опускается другой... Оптимальное соотношение значений этих показателей устанавливается исходя из стратегии предприятия.
Ну да ладно, я не собираюсь преподавать вам экономику от а до я... - дальше сами, своими ножками.
Обана. Венский услышал про существование Balanced Scorecard, но недопетривая чо эт такое запилил в качестве термина "оптимизация прибыли". Ржунемагу. 
Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации.
Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации.
честно говоря, мне приходила в голову мысль "покинуть дискуссию", учитывая очередной перл врана:
"Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации"...
Но после вашего вежливого обращения я передумал.
И если для вас не понятна логическая цепочка: оптимизация системы показателей > оптимизация одного из системы показателей > оптимизация прибыли - то, охотно поясню...
Надо же повышать грамотность человека, если он вежливо попросит...
Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах.
Скажем, как я уже говорил выше, прибыль можно повысить через сокращение затрат, но сокращение затрат на производство убивает его. Поэтому ниже определенного уровня затраты на производство снижать нельзя, рухнет всё пр-во. необходимо сбалансировать затраты и прибыль и еще массу других показателей, необходимо найти между ними оптимальное динамическое соотношение. И да, установить такой баланс невозможно вне выбора стратегии, отсюда ССП или иная форма управления основанная на оптимизации всех значимых с точки зрения цели показателей.
"Ну так я Вам объясню, это система управления. Она никак не привязана к цели оптимизации, модернизации, максимизации, минимизации"...
Но после вашего вежливого обращения я передумал.
И если для вас не понятна логическая цепочка: оптимизация системы показателей > оптимизация одного из системы показателей > оптимизация прибыли - то, охотно поясню...
Надо же повышать грамотность человека, если он вежливо попросит...
Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах.
Скажем, как я уже говорил выше, прибыль можно повысить через сокращение затрат, но сокращение затрат на производство убивает его. Поэтому ниже определенного уровня затраты на производство снижать нельзя, рухнет всё пр-во. необходимо сбалансировать затраты и прибыль и еще массу других показателей, необходимо найти между ними оптимальное динамическое соотношение. И да, установить такой баланс невозможно вне выбора стратегии, отсюда ССП или иная форма управления основанная на оптимизации всех значимых с точки зрения цели показателей.
Выбранная стратегия управления не панацея, я еще больше примеров могу привести, когда фирмы рушились, ставя перед собой единственную цель - повышение прибыли любой ценой: плюя на коллектив, на оптимизацию бизнес-процессов, на развитие производства...
Однако, успешные корпорации как раз показывают правильность учета всех аспектов бизнеса, необходимость той же системы качества, что дало той же Японии рывок в экономике и т.п.
"Кто может сделать дешевле, тот и молодец" - это не более чем основной принцип надувания клиента, обмана...
Ибо давно уже дело не в издержках, на автоматизированных заводах, они минимальны... цена устанавливается якобы рынком, но по факту технологиями грамотного агрессивного маркетинга, включая прямое манипулирование спросом, когда дерьмовая пища из заменителей и усилителей вкуса преподносится как самое важное достижение человеческой цивилизации. Когда изделия уже давно не изготовляются вне теории "слабого элемента", который увеличивает оборот производства, намеренно уменьшая сроки службы изделий... ну и масса других трюков современных маркетологов...
Ну и последнее вы вероятно в курсе, что на западе нормальной считается прибыль в 2-3%. Сравните в РФ, где норма 200-300%, например, на тех же батарейках... И это на западе придумали ССП... Наверное придумали от глупости, не зная, что некоторые "знатоки" экономических законов у нас в россии считают прибыль основной задачей бизнеса...
Однако, успешные корпорации как раз показывают правильность учета всех аспектов бизнеса, необходимость той же системы качества, что дало той же Японии рывок в экономике и т.п.
"Кто может сделать дешевле, тот и молодец" - это не более чем основной принцип надувания клиента, обмана...
Ибо давно уже дело не в издержках, на автоматизированных заводах, они минимальны... цена устанавливается якобы рынком, но по факту технологиями грамотного агрессивного маркетинга, включая прямое манипулирование спросом, когда дерьмовая пища из заменителей и усилителей вкуса преподносится как самое важное достижение человеческой цивилизации. Когда изделия уже давно не изготовляются вне теории "слабого элемента", который увеличивает оборот производства, намеренно уменьшая сроки службы изделий... ну и масса других трюков современных маркетологов...
Ну и последнее вы вероятно в курсе, что на западе нормальной считается прибыль в 2-3%. Сравните в РФ, где норма 200-300%, например, на тех же батарейках... И это на западе придумали ССП... Наверное придумали от глупости, не зная, что некоторые "знатоки" экономических законов у нас в россии считают прибыль основной задачей бизнеса...
Очень много молящихся на запад и до сих пор ждущих, что "он нам поможет" пищат от восторга услышав очередной модный западный термин, впиаренный в их "мозк"
Большая часть терминологии "менеджмента" рассказывает нам об элементарных вещах, понятных любому, кто с этим работал и знает это на собственном опыте, т.е. ничего нового. Плюс все эти теории нуждаются в серьезной адаптации не только к стране, но и к конкретной фирме.
Эххх, госпадя... как можно быть таким упертым в сочетании с манией единственно умного парня на деревне?
ССП хорошо иллюстрирует, зависимость одного показателя от других... И да, эта система управления, основанная на построении системы сбалансированных показателей. И да, построение ССП зависит от сферы деятельности предприятия и может не включать прибыль, это не важно для иллюстрации того, что я сказал: зависимость прибыли от других показателей.
Оптимизация по определению не может рассматриваться на одном показателе, это всегда оптимизация системы.
И я уже писал, про принцип "делай так, чтобы прибыль была максимальной", что его не приемлют даже сами западные бизнесмены. У них есть принцип "Прибыль любой ценой!", но это не тоже самое... То-то они пекутся о корпоративной культуре и пр., что идет в разрез с принципом "максимизации прибыли".
Собственно почему я и попытался свернуть вас на "оптимизацию", как путь который учитывает взаимосвязь всех параметров бизнеса, без учета которых невозможно эффективное развитие бизнеса, а значит и сама идея прибыли оказывается под угрозой. Если вы до сих не поняли о чем я говорю, я умываю руки...
ССП хорошо иллюстрирует, зависимость одного показателя от других... И да, эта система управления, основанная на построении системы сбалансированных показателей. И да, построение ССП зависит от сферы деятельности предприятия и может не включать прибыль, это не важно для иллюстрации того, что я сказал: зависимость прибыли от других показателей.
Оптимизация по определению не может рассматриваться на одном показателе, это всегда оптимизация системы.
И я уже писал, про принцип "делай так, чтобы прибыль была максимальной", что его не приемлют даже сами западные бизнесмены. У них есть принцип "Прибыль любой ценой!", но это не тоже самое... То-то они пекутся о корпоративной культуре и пр., что идет в разрез с принципом "максимизации прибыли".
Собственно почему я и попытался свернуть вас на "оптимизацию", как путь который учитывает взаимосвязь всех параметров бизнеса, без учета которых невозможно эффективное развитие бизнеса, а значит и сама идея прибыли оказывается под угрозой. Если вы до сих не поняли о чем я говорю, я умываю руки...
на этот вопрос вини2 я уже ответил:
"Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах."
И судя по всему, он в отличии от вас понял, что этот ответ означает, судя по его дальнейшим вопросам...
"Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей, это поиск такого значения прибыли, при котором значения остальных значимых, с точки зрения стратегии, показателей ССП находится в заданных этой стратегией рамках. Оптимизация, как и в любом процессе, призвана установить приемлемые соотношения между отдельными частями и ресурсами этого процесса, выраженными в ключевых параметрах."
И судя по всему, он в отличии от вас понял, что этот ответ означает, судя по его дальнейшим вопросам...
viktor_venskiy - ССП зависит от сферы деятельности предприятия и может не включать прибыль(с)
viktor_venskiy -"Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей(с)
Ну во-первых что это? Плюрализм мнений в одной голове? Во-вторых, пожалуйста ссылки и выдержки подтверждающие что оптимизация прибыли часть ССП. В-третьих, это не определение и не трактовка. Ответить на вопрос "что такое карбюратор?", "да это часть автомобиля" не более чем попытка скрыть невежество.
ЗЫ: Так исходя из Вашего определения, если нет ССП, то нет и оптимизации прибыли. То что Каплан и Нортон придумали ССП в начале 90-х, в купе с Вашим определением говорит, что до 90-х годов оптимизации прибыли, которая по-вашему и есть максимизация прибыли, попросту не существовало. О чем же писал Маркс в своей экономической теории???
viktor_venskiy -"Оптимизация прибыли - является частью оптимизации Сбалансированной Системы Показателей(с)
Ну во-первых что это? Плюрализм мнений в одной голове? Во-вторых, пожалуйста ссылки и выдержки подтверждающие что оптимизация прибыли часть ССП. В-третьих, это не определение и не трактовка. Ответить на вопрос "что такое карбюратор?", "да это часть автомобиля" не более чем попытка скрыть невежество.
ЗЫ: Так исходя из Вашего определения, если нет ССП, то нет и оптимизации прибыли.
То что Каплан и Нортон придумали ССП в начале 90-х, в купе с Вашим определением говорит, что до 90-х годов оптимизации прибыли, которая по-вашему и есть максимизация прибыли, попросту не существовало. О чем же писал Маркс в своей экономической теории??? мдаа, я был более высокого мнения о ваших понятийных способностях, жаль ошибался...
Входит ли прибыль в ССП зависит от сферы действия предприятия.
Система показателей тоже зависит от этого... Самая первая моя ссылка на ССП содержит и группировку показателей и их примеры... Если этого мало гуглите и вам воздастся.
Если вы не поняли суть определения оптимизации в отличии от максимизации у вас была пара по школьному курсу математики и тут я вам ничем не смогу помочь.
Входит ли прибыль в ССП зависит от сферы действия предприятия.
Система показателей тоже зависит от этого... Самая первая моя ссылка на ССП содержит и группировку показателей и их примеры... Если этого мало гуглите и вам воздастся.
Если вы не поняли суть определения оптимизации в отличии от максимизации у вас была пара по школьному курсу математики и тут я вам ничем не смогу помочь.
вы действительно такой непроходимый?
похоже даже читать не умеете...
"оптимизация прибыли часть ССП" - оптимизация прибыли является частью оптимизации всех показателей ССП (невозможно оптимизировать один показатель). Конечно же если прибыль является частью бизнес-процесса, как вы сами говорили выше есть фирмы, которые не нацелены на прибыль... Но мы ведь с вами говорим о прибыли, т.е., например, о стандартном частном заводике, выпускающем ну скажем "дурометры". Миссия этого заводика - Отделить идиотов от органов власти!
Кроме прибыли и издержек (производственных и непроизводственных, постоянных и переменных и т.п.) данное производство характеризуется подсистемой показателей для коллектива сотрудников, подсистемой для отражения параметров готовой продукции и других показателей производственного цикла (машины, оборудование, бизнес-операции и пр.)...
Ну вот на этом примере покажите как действует ваша максимизация прибыли....
похоже даже читать не умеете...
"оптимизация прибыли часть ССП" - оптимизация прибыли является частью оптимизации всех показателей ССП (невозможно оптимизировать один показатель). Конечно же если прибыль является частью бизнес-процесса, как вы сами говорили выше есть фирмы, которые не нацелены на прибыль... Но мы ведь с вами говорим о прибыли, т.е., например, о стандартном частном заводике, выпускающем ну скажем "дурометры". Миссия этого заводика - Отделить идиотов от органов власти!
Кроме прибыли и издержек (производственных и непроизводственных, постоянных и переменных и т.п.) данное производство характеризуется подсистемой показателей для коллектива сотрудников, подсистемой для отражения параметров готовой продукции и других показателей производственного цикла (машины, оборудование, бизнес-операции и пр.)...
Ну вот на этом примере покажите как действует ваша максимизация прибыли....
Это софистика. Показатели в ССП есть часть ССП.
Все сударь гораздо хуже. Если бы Вы прочитали дальше заголовка, то выяснили бы, что базовая теория BSC делит области работы(информацию) на 4 блока. ( в дальнейшем стало больше)так называемые «перспективы») — «Финансы \ Экономика», «Рынок \ Клиенты», «Бизнес-процессы» и «Инфраструктура \ Сотрудники». И ССП может вводится в отдельном блоке. Внезапно, в блоке «Финансы \ Экономика» может не применятся ССП. Стратегическая цель может быть поставлена в "технической" области. Например " 5 ноября 2019г осуществить запуск межпланетного корабля". Т.е. совершенно коммерческая фирма, ССП с прибылью не связана.
Самая первая где? Вообще в форуме? Ваша ссылка на ССП не содержит группировку показателей и их примеры. Вы лжете.
ЗЫ: Вы не на один вопрос не ответили, и ни одной ссылки не привели. Красава.
Все сударь гораздо хуже. Если бы Вы прочитали дальше заголовка, то выяснили бы, что базовая теория BSC делит области работы(информацию) на 4 блока. ( в дальнейшем стало больше)так называемые «перспективы») — «Финансы \ Экономика», «Рынок \ Клиенты», «Бизнес-процессы» и «Инфраструктура \ Сотрудники». И ССП может вводится в отдельном блоке. Внезапно, в блоке «Финансы \ Экономика» может не применятся ССП. Стратегическая цель может быть поставлена в "технической" области. Например " 5 ноября 2019г осуществить запуск межпланетного корабля". Т.е. совершенно коммерческая фирма, ССП с прибылью не связана.
Самая первая где? Вообще в форуме?
Ваша ссылка на ССП не содержит группировку показателей и их примеры. Вы лжете.ЗЫ: Вы не на один вопрос не ответили, и ни одной ссылки не привели. Красава.