За кого голосуем, кому верим?
56160
349
Урбанист
Судя по результатам голосования, у этой оппозиции сторонники в одном месте - в посольстве США
У этой оппозиции есть свои сторонники и они имеют полное право быть представленными в органах власти , но сегодняшняя власть не готова учитывать интересы меньшенства .
Урбанист
У этой оппозиции есть свои сторонники и они имеют полное право быть представленными в органах власти , но сегодняшняя власть не готова учитывать интересы меньшенства .
Я конено все понимаю, но вы посмотрите какие вещи эти товарищи говорили (типа вернуть Крым). После этого у меня впервые шевельнулось чувство, что это никакая не оппозиция а проект Кремля, этакая карманная оппозиция с набранными актерами для массовки. Ну возможен и другой вариант, что они считают народ быдлом и с его мнением считаться не нужно.
В любом случае для меня ясно, что цели пройти в думу у этой партии не было, т.к. они постарались чтоб их поддержало как можно меньше народу.

54% своей поддержки ЕДРО конвертировало в 343(76% от 450 мест) места в парламенте - ну просто "волшебники". Ну а мы получается продлили им ещё на один срок лицензию на воровство .
Ну вообщето поддержка у ЕР определенная есть, и выглядят они не хуже других. Проблема этих товарищей в том, что они уже берега теряют (в своей массе), считая себя толи гласом народа, толи что могут всем лапшу на уши по навесить.
Это мягко говоря плохо, уже сейчас заметны не хорошии процессы в народе под названием забить на выборы... а в перспективе на страну, и на себя в том числе. Собственно этих процессов власть должна боятся намного сильней, чем любых майданов... за примерами ходить далеко не надо совсем недавно в стране власть неожиданно просто исчезла
Obsidian
это никакая не оппозиция а проект Кремля,
Кремль не допустил проект Кремля до выборов? Это что? шизофрения?

Ну вообщето поддержка у ЕР определенная есть, и выглядят они не хуже других.
да ну что вы. довольно жалко выглядит поддержка ЕР:

Секретарь избирательного участка №1958 в Ростове-на-Дону Надежда Евсенёва, против которой возбудили уголовное дело за вброс бюллетеней, упала в обморок, когда к ней пришли следователи. Женщину госпитализировали.

Что характерно, ни у кого нет особых сомнений на счет того, за какую партию делаются вбросы:

примерно 10 млн голосов вкинули за ЕР:
Stasyan
Кремль не допустил проект Кремля до выборов? Это что? шизофрения?
Я вам дал 2 варианта. Дайте своё объяснения поведению этих товарищей.
И да помоему мнению кремль страдает раздвоением личности.

да ну что вы. довольно жалко выглядит поддержка ЕР:
Секретарь избирательного участка №1958 в Ростове-на-Дону Надежда Евсенёва, против которой возбудили уголовное дело за вброс бюллетеней, упала в обморок, когда к ней пришли следователи. Женщину госпитализировали.
Жаренные цитаты, не прокатят. Мне очевидно что голосовали за них потому что другие ещё хуже (ну или против них протестно).
Obsidian
Ну вообщето поддержка у ЕР определенная есть, и выглядят они не хуже других.
Да кто же спорит , поддержка конечно есть среди обывателей оболваненных ихней ура патриотической пропагандой и вороватой части населения , коих сегодня согласно статистики в России не мало . Или вы всерьёз полагаете . что честные люди могут поддерживать партию возглавляемую такими лидерами .
Урбанист
мы просто проиграли. проиграли в технологиях, в организации, в пропаганде. проиграли всЁ..
я думаю,что и финансовый ресурс у ЕР безграничный. все равно все когда нибудь узнают- кто сколько дал.
ну и патриотизм на высоте : ни одна партия не догадалась пенсов в деревнях и поселках на выборы возить на личных авто.
мне вот только интересно - не обидно слышать электорату ЕР : плохо живете и все равно голосуете/ буквально: наша пропаганда победила ваш здравый смысл. и кто вы после этого..
Путин сказал по 1 телевизору

Понятно, что кто голосует за ЕР живет нормально. А другие люди же как ?
Я когда говорю дворнику "доброе утро" , он думает в этот момент совсем наоборот. да и много других печальных в плане финансов профессий и, главное, людей
Урбанист
Да кто же спорит , поддержка конечно есть среди обывателей оболваненных ихней ура патриотической пропагандой и вороватой части населения , коих сегодня согласно статистики в России не мало . Или вы всерьёз полагаете . что честные люди могут поддерживать партию возглавляемую такими лидерами.
Я конечно все понимаю, но хватит мыслить лозунгами и давить на эмоции. Вы выкинули большую часть населения которые считали, что другие еще хуже, а пойти на выборы считали своим долгом. А то получается что несколько милионов ничего не понимают или воруют.
И вообще попробуйте честно без штампов ответьте себе на вопрос, почему у нас не получился переход... скажем так в разряд стран запада в 90-х годах. Ведь те люди вообще расписались в своем бессилии и начали втирать дескать народ, то не тот.
Obsidian
скажем так в разряд стран запада в 90-х годах.
Времени нехватило. Запад переходил в в разряд стран запада, лет 50-60 минимум. А Вы хотите что бы горбочевская разруха перешла в процветание за 8 лет.
LanaYT
мы просто проиграли. проиграли в технологиях, в организации, в пропаганде. проиграли всЁ..
Мне кажется, что дело не в технологиях, организации и.т.д. У нас не получается выстроить отношения которые в общем и целом всем обществом воспринимался как нормальные (справедливые). Мы упорно пытаемся копировать, западные отношения в обществе хотя им сопротивляется не только власть, но и народ. Я конечно понимаю, что копировать проще, понятнее и вроде как безопасней, но если уж не получается никак, не стоит ли подумать о чемто новом?
vran
Времени нехватило. Запад переходил в в разряд стран запада, лет 50-60 минимум. А Вы хотите что бы горбочевская разруха перешла в процветание за 8 лет.
Я скажу больше, запад выстраивал свою систему отношений в обществе гдето лет 300. Восточные страны свою систему выстраивали еще дольше (так что западу их не сломить за такое короткое время... тоесть будет получатся все что угодно, но не западные страны).
Но есть предположение, что нам уже нужно вырастать из коротких штанишек, и перестать копировать отношения и институты других систем.
Obsidian
ответьте себе на вопрос, почему у нас не получился переход... скажем так в разряд стран запада в 90-х годах
да он получился во многом. всё за что наши патриоты любят хвалить путина (нефтяной бюджет, машины во дворах, колбаса на прилавках, земля в собственности, ipo на биржах, рейсы на кипр, контракты с забугром, 50 каналов на пульте от телика, и много-много других признаков "разряда западных стран") - это всё сделал ненавистный алкоголик ельцин и его люди, которые "расписались в бессилии". путин не добавил ничего и его управленческая и творческая импотенция была ясна с первого же промелька в телевизоре.
Obsidian
есть предположение, что нам уже нужно <...> перестать копировать отношения и институты других систем.
на чём же основано это смелое предположение?
говорят, в авиации есть правило, что в новом самолёте конструктивных изменений по отношению к старым проверенным машинам не должно быть больше, чем, точно не помню число, то ли 3, то ли 5%. иначе он точно не полетит. а тут такой вы весь в белом, де, нам все предыдущие системы государственного управления неинтересны, мы с нуля свою построим. подумаешь, запад 300 лет чего-то строил, штанишки кроил, у нас свой модуль, с блэкджеком и шлюхами
Obsidian
и перестать копировать отношения и институты других систем.
Для этого нужно осознание, что западные отношения в обществе неотъемлемая составляющая западного достатка, и найти в себе силы отказаться от достатка.
vran
западные отношения в обществе неотъемлемая составляющая западного достатка
----------------
интересно, сколько ещё будет жить миф о западном достатке?
либерастня все страдает, что пока не вымрут совки, у них нет шансов, но эту гнилую вонючую приманку, на которую они по наивности повелись, из мышеловки почему-то никто убирать не собирается
АВСД
кстати в этот раз сложилось впечатление, что кпрф и лдпр вообще не хотели протаскивать одномандатников.
ведь выставив единых кандидатов, как минимум двоих у нас могли протащить.
5rdx
интересно, сколько ещё будет жить миф о западном достатке?
Пока есть западный достаток.
Obsidian
Вы выкинули большую часть населения которые считали, что другие еще хуже, а пойти на выборы считали своим долгом.
Считали на основании чего ? Это и есть оболваненные пропагандой люди . Как можно за 2-а с лишним десятка лет не понять что вас используют , что страна не развивается , что "элита" не связывает своё будущее с нашей страной , говоря при этом что России не подходят ценности западного мира и у нас , якобы , должен быть свой путь развития . А какой свой путь ? Есть же примеры , есть с кем сравнить , есть С. и Ю Корея - один народ - пути разные - результат разный , одной части народа хватило времени на выстраивание общечеловеческих отношений , другой ещё нет .
И вообще попробуйте честно без штампов ответьте себе на вопрос, почему у нас не получился переход... скажем так в разряд стран запада в 90-х годах. Ведь те люди вообще расписались в своем бессилии и начали втирать дескать народ, то не тот.
Не нужно искать здесь какую-то диалектику , всё гораздо прагматичнее , не те люди оказались . Одни романтики - посчитали вот всё сейчас раздадим - а рынок всё отрегулирует , а другие - воры и рынка не хотят , тянут время , чтобы сменилось покаление - дабы забылось воровство , а новые тоже воруют с такой же надеждой . Но будем надеяться , что эта системы государственной властивсе таки даст сбой и в ближайшее время .
hartford
да он получился во многом. всё за что наши патриоты любят хвалить путина (нефтяной бюджет, машины во дворах, колбаса на прилавках, земля в собственности, ipo на биржах, рейсы на кипр, контракты с забугром, 50 каналов на пульте от телика, и много-много других признаков "разряда западных стран") - это всё сделал ненавистный алкоголик ельцин и его люди, которые "расписались в бессилии". путин не добавил ничего и его управленческая и творческая импотенция была ясна с первого же промелька в телевизоре.
Хорошо приведите примеры достижения Ельцинской эпохи. Лучше вынести даже в отдельный топик и посмотрим заплюют ли ваши достижения люди на этом форуме или нет.
Сразу скажу, что помне он разрешил распродажу всего, и копировал с запада что мог, а потом даже и справится не смог с ситуацией превратившись в этакий аналог Петрушки. И пил от бессилия что то изменить.
И кстати не напомнить ли вам кто выдвинул Путина в свои преемники? И если он такой плохой, то кем является тот кто его назначил?

на чём же основано это смелое предположение?
На том что люди не довольны системой.

говорят, в авиации есть правило, что в новом самолёте конструктивных изменений по отношению к старым проверенным машинам не должно быть больше, чем, точно не помню число, то ли 3, то ли 5%. иначе он точно не полетит. а тут такой вы весь в белом, де, нам все предыдущие системы государственного управления неинтересны, мы с нуля свою построим. подумаешь, запад 300 лет чего-то строил, штанишки кроил, у нас свой модуль, с блэкджеком и шлюхами
Думаю вы не будете отрицать что самолет братьев Райт сильно отличается от современных. А меня все сразу я не призывал (эволюция в целом лучше чем революция).
И да я не в белом, но когда мне начинают вещать, что капитализм это ваше все и вы должны его достичь даже убившись об стену у меня возникают законные сомнения.
vran
Для этого нужно осознание, что западные отношения в обществе неотъемлемая составляющая западного достатка, и найти в себе силы отказаться от достатка.
Это утверждение очень спорно... но возможно вы правы.
Obsidian
Лучше вынести даже в отдельный топик и посмотрим заплюют ли ваши достижения люди на этом форуме или нет.
не стоит напрасно себя утруждать. я этот форум 10 лет почитываю, если не больше, и все реплики всех участников знаю наперёд. на плевки отдельных придурков я с прибором клал. и достижения мы обсуждали не мои, а ельцина сотоварищи. мои достижения изучайте в pr, nim, jacow.
кстати не напомнить ли вам кто выдвинул Путина в свои преемники? И если он такой плохой, то кем является тот кто его назначил?
логика прелестная. напомнить вам что выходит ежедневно из вашего заднего прохода? означает ли это, что вы сам - кусок говна? наверное нет.
ельцин вовсе не подарок. но раз вы завели разговор о том что помешало в 90-х превратить ссср в капстрану, придётся признать что сделано было немало.
На том что люди не довольны системой.
пфф... люди постоянно чем-то недовольны. бабка, навернувшаяся на крылечке с переломом шейки бедра само собой недовольна гравитацией, ну и что теперь, вычеркнуть из учебника законы притяжения, и пытаться всех убедить, что F~r^1.25? ну, допустим, военные поверят, им по уставу положено. а спутники-то не полетят. довольны вы системой, недовольны - не полетят, падать будут
А меня все сразу я не призывал
не знаю как у вас, у меня нет времени. в 2050-м я по плану буду лежать в гробу.
когда мне начинают вещать, что капитализм это ваше все и вы должны его достичь даже убившись об стену у меня возникают законные сомнения.
убиваться об стену никто не просит. есть набор экспериментальных фактов: капстраны по всем основным параметрам превосходят все прочие потуги более лучшего государственного/экономического устройства. я не против сомнений, не против продолжения поиска новых форм управления (тем более прогресс прёт, системы коммуникации меняются со скоростью света), не против экспериментов. но сначала хорошо бы выйти на стартовую позицию. сейчас мы где-то в дебрях карабумбы, в десяти верстах от стадиона. и наш вождь как мантру твердит в этих кустах, чтоб никто лодку не раскачивал, и главное - стабильность.
Урбанист
Считали на основании чего ? Это и есть оболваненные пропагандой люди . Как можно за 2-а с лишним десятка лет не понять что вас используют , что страна не развивается , что "элита" не связывает своё будущее с нашей страной ,
Ага все кто с вами не согласен оболванен? И вообще хватит бросать лозунги, а то может сложится впечатления что ими и мыслишь. Кстати вы так и не ответили мне на вопрос, что такое по вашему заклинание "Инвестиции", спрашиваю не из праздного любопытства.

что "элита" не связывает своё будущее с нашей страной ,
Определенная группа связала. Я думаю что у них теперь нет другого выхода, иначе место на скамеечки подсудимых в им обеспечено... не сейчас а попозже... помните Пиночета?

А какой свой путь ?
Путей много и предложений много (вы просто ими не интересуетесь), а вот выбрать нужный и начать изменения это намного сложней... так как зачем рисковать и так както работает.

Есть же примеры , есть с кем сравнить , есть С. и Ю Корея - один народ - пути разные - результат разный , одной части народа хватило времени на выстраивание общечеловеческих отношений , другой ещё нет .
Вы специалист по азиатам и Корее в частности? Честно скажу я нет. Однако рекомендую посмотреть Южно Корейский фильм Host (а это очень кассовый фильм в Южной Корее). Такого уровня сарказма к себе выбравшим западный путь развития (а там есть прямые отсылы к тому что прежний был лучше), и к западным странам я не ожидал. Вообщем после него осталось впечатление, что нынешнем путем развития очень многие недовольны, но по восточной традиции молчат.

Не нужно искать здесь какую-то диалектику , всё гораздо прагматичнее , не те люди оказались . Одни романтики - посчитали вот всё сейчас раздадим - а рынок всё отрегулирует , а другие - воры и рынка не хотят , тянут время , чтобы сменилось покаление - дабы забылось воровство , а новые тоже воруют с такой же надеждой . Но будем надеяться , что эта системы государственной властивсе таки даст сбой и в ближайшее время .
Конечно не те люди... а ведь их выбрали причем опять таки честно выбрали, была у них бешеная популярность и поддержка народа (хоть и недолго), а сделать ничего не смогли... Может и другие бы не смогли? И у вас все в воров упирается. Вы настолько наивны что думаете, что забери всех воров и корупционеров... скажем пришельцы... , то мы тут же заживем как надо?
Obsidian
рекомендую посмотреть Южно Корейский фильм Host (а это очень кассовый фильм в Южной Корее). Такого уровня сарказма к себе выбравшим западный путь развития (а там есть прямые отсылы к тому что прежний был лучше), и к западным странам я не ожидал. Вообщем после него осталось впечатление, что нынешнем путем развития очень многие недовольны, но по восточной традиции молчат.
а я вам тогда порекомендую посмотреть симпсонов, пару десятков сезонов. "такого уровня сарказма к себе, выбравшим западный путь развития" вы наверняка не ожидали от тупых сшастов?

хорошо смеётся тот, кто может себе позволить посмеяться над собой.
herluf_bidstrup
логика прелестная. напомнить вам что выходит ежедневно из вашего заднего прохода? означает ли это, что вы сам - кусок говна? наверное нет.
Ваша не менее прелестна. Надо понимать что вы можете отменить процесс вылезания у вас? Наверное нет. А кое кто мог и не назначать.

ельцин вовсе не подарок. но раз вы завели разговор о том что помешало в 90-х превратить ссср в капстрану, придётся признать что сделано было немало.
Также придется признать, что большинство это оценивает со знаком минус.

пфф... люди постоянно чем-то недовольны. бабка, навернувшаяся на крылечке с переломом шейки бедра само собой недовольна гравитацией, ну и что теперь, вычеркнуть из учебника законы притяжения, и пытаться всех убедить, что F~r^1.25? ну, допустим, военные поверят, им по уставу положено. а спутники-то не полетят. довольны вы системой, недовольны - не полетят, падать будут
Мы не о бабке говорим а настроениях в обществе. О них конечно судить трудно, но косвенные показатели есть. Опросы... Ну или например низкая явка на выборы.


не знаю как у вас, у меня нет времени. в 2050-м я по плану буду лежать в гробу.
Могу посочувствовать, но помочь ничем не могу.

убиваться об стену никто не просит. есть набор экспериментальных фактов: капстраны по всем основным параметрам превосходят все прочие потуги более лучшего государственного/экономического устройства. я не против сомнений, не против продолжения поиска новых форм управления (тем более прогресс прёт, системы коммуникации меняются со скоростью света), не против экспериментов. но сначала хорошо бы выйти на стартовую позицию. сейчас мы где-то в дебрях карабумбы, в десяти верстах от стадиона. и наш вождь как мантру твердит в этих кустах, чтоб никто лодку не раскачивал, и главное - стабильность.
Есть и другие экспериментальные факты, что в некоторых странах капитализм не приживается или приживается в крайне причудливых формах наводя на мысль, что если западные страны перестанут быть маяком, то они быстро вернутся к более традиционным отношениям (благо отношения между людьми друг другу поменялись намного меньше).
В дебрях мы давно, скоро уже 100 лет плутаем, но пока общество в целом не довольно системой. В отличие от западных стран, где несмотря на некоторые проблемы общество довольно системой.
И кстати вы то должны были заметить, что западные страны тоже ищут другие способы и формы развития. Всякие убыточные маски и безусловный доход это все осторожные поиски путей дальнейшего развития. Взлетит не взлетит обсуждать не буду, но то что у них работа мысли в этом направление не остановилась факт.
herluf_bidstrup
а я вам тогда порекомендую посмотреть симпсонов, пару десятков сезонов. "такого уровня сарказма к себе, выбравшим западный путь развития" вы наверняка не ожидали от тупых сшастов?

хорошо смеётся тот, кто может себе позволить посмеяться над собой.
Я так понимаю в ваших симпсонах есть призыв вернутся к законам дикого запада? Не говоря уже о том что сравнивать мультфильм с фильмом (один из самых кассовых в южной корее) некоректно.
vran
Пока есть западный достаток.
иде есть?
сша, канада, англосаксы, германия, франция, швецария, швеция... - по пальцам можно пересчитать страны, которые живут хорошо, за счет других, потому как все остальные живут плохо... :dnknow: