vran
действует по 31 декабря 2021 г.
зачем вы мне это упорно выделяете? - я прекрасно понимаю, что величина прожиточного минимума устанавливаемая на год и действует в течении этого года с 1 января по 31 декабря.
Установить с 1 января 2021 г. величину прожиточного минимума для пенсионеров - 10022 рубля
ну и каковы темпы роста прожиточного минимума?
Вы мне вот чо расскажите, почему, как власть зашкварится, так, как по команде выскакивает опня с дичайшим бредом, легко опровергаемой ложью и прочими атрибутами свободы и демократии???
лучше вы мне расскажите, почему, как власть зашкварится, так, как по команде выскакивает опня с дичайшим бредом, пытаясь оправдать зашквар власти манипуляциями, пробелами в законодательстве и мировыми кризисами?
vran
Есть только фантазии на уровне обвинений в мыслепреступлениях, основанные на наличии выборов
Незапланированное, явным образом проходящее в период предвыборной компании и явным образом связанное с одной из избираемых сил. Вы можете и дальше вертеться как вошь на гребешке, но с плановой, ежемесячной выплатой зарплаты - это точно не коррелирует. :улыб:
Ундинa
Выполнение государством социальных обязательств штука хорошая, с этим никто не спорит. Но это никак не противоречит возможности параллельных манипуляций при проведении избирательной компании.
Вы же большая любительница политического контента, наверняка читали и "Вся королевская рать" и возможно "Ада Даллас". Те же самые примитивные схемы, которые возникли в избирательном пространстве США очень давно.
"Все хорошее - перед выборами, все плохое - после." "делай добро из зла, потому что больше его делать не из чего".

Создайте с не ставшим никем прецедент, а то как-то.
Я точно никак не могу. Моя семья не подпадает ни под какие социальные льготы, что меня скорее радует, чем печалит. Разве что семью родителей уговаривать или семью детей. И я вроде никогда не вопил про отсутствие мер социальной поддержки, в том числе когда их и не было.:улыб:
vran
Вы мне вот чо расскажите, почему, как власть зашкварится,
Вы же терминологию изучали, да? Tibi dixit. Ответ на вопрос содержится в самом вопросе.
antonovyury
Экслер выложил замечательную подборочку. К вопросу о том, что такое популизм и чем он отличается от подкупа.
https://www.exler.ru/blog/poistine-istoricheskiy-shans.htm
"Путин заявил, что в России впервые есть возможность в целом решить жилищный вопрос" - 24 августа 2021.
"Путин заявил об историческом шансе кардинально решить жилищный вопрос россиян" - 13 июля 2020.
"Путин: у государства есть исторический шанс решить жилищную проблему граждан" - 17 мая 2016.
"Путин уверен, что страна может впервые за столетие решить проблему жилья" - 20 февраля 2012.
Самое интересное - что все это с ленты ТАСС. :улыб:
Ушелец
Незапланированное, .
Вот-вот. Фантазии с отсылом к телепатии. Ну кто Вам сказал, что не запланированная??? Мысли прочитали? Программа соц поддержки населения ЕМНИП образца 2014г. Бюджетные ассигнования определены тогда же. Ответственные и исполнители тоже. Единовременная выплата, как инструмент используется периодически лет 20 как.
Все что у Вас есть, это только привязка к выборам. Ну таки да, очередную выплату, очередной социальной группе, приурочили выборам. Медийно подали так, как это выгодно ЕР.
Ну так и зарплата туда же. В ту же логику. Как и вообще все экономические телодвижения. Контракт в период выборов заключен - подкуп. Или как обычно, "это другое"(тм)???
Тут Вам надо или крестик снять, или трусы надеть. Или исполнение социальных, договорных, контрактных обязательств, или подкуп. Но сразу для всего.
Из Ваших же определений следует, что для подкупа необходимо склонение к чему то. Т.е. обусловленность передачи мат. средств. А именно это, важнейшее условие существует только в измышлизмах.
Критикуете что система не пользуется измышлизмами и фантазиями? Ну когда будете постить очередную слезную статейку, как оппозиционера за прогулку посадили, вспоминайте что Вы сторонник такого подхода.
vran
Ну таки да, очередную выплату, очередной социальной группе, приурочили выборам
это не очередная выплата, а внеплановая - приуроченная к выборам.
transs
Очередная внеплановая???
vran
ага, когда в очередной раз подгорать начинает тогда и выплачиваются
пенсам, чтоб проголосовали, силовикам чтоб прикрывали
transs
выплачиваются
пенсам, чтоб проголосовали,
А если нет то чо? Сами то уже разминаетесь, галочку за ЕР ставить???
Ne budu ni kem
это имеет отношение к теме выборов.
Таким образом, на предложение отказаться от дополнительной пенсионной выплаты 10 тыс., которую вы публично назвали обманом, обвинив президента в подкупе избирателей, вы отъехали на тему иноагентов под предлогом, что она тоже имеет отношение к выборам. : )
Ну прекрасно, что...
Пожалуй, это всё, что нужно знать о местном либерале и оппозиционере под говорящим ником "не буду никем", позволящем себе обвинения президента в разнообразных беззакониях и находящемся при этом в ожидании дополнительных 10 тыс. от него же... : )
vran
А если нет то чо?
если бы у бабушки...
Сами то уже разминаетесь, галочку за ЕР ставить???
пока нет, жду когда моей социальной группе очередную внеплановую выплату назначат.
transs
ага, когда в очередной раз подгорать начинает тогда и выплачиваются
пенсам, чтоб проголосовали, силовикам чтоб прикрывали
Вот вы наивный : ) Вот выступающий здесь небудуникем получит десяточку, а проголосует или нет, еще вопрос, а если проголосует, то за яблоко. И что? Да ничего : )
Взаимосвязь этих событий, которую вы так упорно продвигаете (социальная выплата - прогнозируемое голосование), невозможно обеспечить и проконтролировать.
А значит что? Правильно: значит ее нет.
Ундинa
Взаимосвязь этих событий, которую вы так упорно продвигаете (социальная выплата - прогнозируемое голосование)
где это я продвигаю такую взаимосвязь?
Ушелец
Выполнение государством социальных обязательств штука хорошая, с этим никто не спорит.
А, ну т.е. если бы меры социальной поддержки вообще-то предпринимались, а за пару лет (или за сколько, кстати? кто это должен определить?) до выборов прекращались под предлогом, что скоро выборы, доживите до них как хотите, чтобы у пятой колонны не было повода уличать власть в подкупе избирателя, было бы норм. Ну отлично.
Но это никак не противоречит возможности параллельных манипуляций при проведении избирательной компании.
Предвыборными манипуляциями занимаются абсолютно все партии и тнз независимые кандидаты. В этих манипуляциях как таковых нет ничего незаконного - это один из инструментов избирательных кампаний.
"Все хорошее - перед выборами, все плохое - после."
Это единственно верно, если партия или власть хочет сохранить лидерские позиции, а не бездарно проиграть крикливой оппозиции, рвущейся к бюджету. Полагать, что реализация власти в принципе возможна без условного плохого, наивно и глупо, а декларировать это к тому же пошло и вульгарно.
"делай добро из зла, потому что больше его делать не из чего".
Да, это правильно. Добро из зла, стихи из сора... нормально.
transs
если бы у бабушки...
Соскочили? Оно понятно. Чтоб был подкуп, мат. ценности должны передаваться с целью, допустим привлечения на свою сторону. Доказать, аргументировать, продемонстрировать наличие такой цели в конкретных выплатах вы не можете, остается софистика и "многозначительные" высказывания.
А все потому, что цель это PR. Поэтому и связи между выплатой и голосованием нет никакой.
transs
В предыдущем своем сообщении.
Ундинa
до выборов прекращались под предлогом, что скоро выборы,
Это очень разумная мысль. Отложить принятие решений на 6 месяцев, нет никаких проблем.
vran
Поэтому и связи между выплатой и голосованием нет никакой.
вы сами-то верите в то, что пишите?
transs
Вы можете меня убедить в обратном, если представите такую связь.
vran
Отложить принятие решений на 6 месяцев, нет никаких проблем.
Да проблем-то никаких, цель какая? Есть бюджетная возможность - есть выплата. В тех регионах, где такой возможности нет сейчас, выплатят позже. Искусственно затягивать выплату, где это возможно сделать быстро, чтобы только заткнуть критиканов... да ну.
Ундинa
В предыдущем своем сообщении.
во-первых - голосование у нас и так прогнозируемое, вне зависимости от каких-либо выплат.
во-вторых - выплата, худо-бедно сподвигнет часть получателей проголосовать ЗА или хотя бы не голосовать ПРОТИВ.
зачем вы отрицаете очевидные вещи - непонятно.

не знаете, кстати, почему первоначально обещали выплаты после формирования фракции ЕР в Думе, а на следующий день передумали и решили выплатить ДО выборов?
vran
Вы можете меня убедить в обратном, если представите такую связь.
"цель это PR" (с)
PR ради PRa?
что за цели у этой пиар-акции?
Ундинa
чтобы только заткнуть критиканов... да ну.
Да тут не в крикунах дело. Понятно, что мы то к власти отношения не имеем, и там реальная власть соревнуется за должности в дисциплине "выборы". Ну вот правила, по которым проходит соревнование, косвенно дают "плюшки" народу. Пусть побольше и соревнуются в раздаче этих плюшек, без использования гос. ресурса.
transs
во-первых - голосование у нас и так прогнозируемое, вне зависимости от каких-либо выплат.
Вы с небудуникемом топите за предсказуемость результатов голосования в зависимости от дополнительных выплат.
во-вторых - выплата, худо-бедно сподвигнет часть получателей проголосовать ЗА или хотя бы не голосовать ПРОТИВ.
Ага... расскажите это небудуникему - вместе посмеетесь : )
зачем вы отрицаете очевидные вещи - непонятно.
Неправильный вопрос. Не зачем, а почему. Потому что я с этим не согласна, это же очевидно.
не знаете, кстати, почему первоначально обещали выплаты после формирования фракции ЕР в Думе
Насколько я знаю, первоначально никто не обещал, а президент предложил фракции ЕР это сделать.
а на следующий день передумали и решили выплатить ДО выборов?
Это говорит лишь о том, что фракция ЕР прислушивается к предложениям президента, но при этом самостоятельна в принятии решений : )
vran
Пусть побольше и соревнуются в раздаче этих плюшек, без использования гос. ресурса.
Пусть.
Ундинa
Вы с небудуникемом топите за предсказуемость результатов голосования в зависимости от дополнительных выплат.
зачем отождествлять меня с небудуникем - давайте уже именно моё "топление"
Ага... расскажите это небудуникему - вместе посмеетесь : )
расскажу, но думаю он и сам об этом догадывается.
слово "часть" вы почему проигнорировали?
Это говорит лишь о том, что фракция ЕР прислушивается к предложениям президента, но самостоятельна в принятии решений : )
и что же за решение приняла ЕР?
transs
"цель это PR" (с)
PR ради PRa?
Еще раз, цель выплаты - PR. Это не подкуп по определению. Для подкупа нужно чтоб целью было "нарушение подкупаемым своих договорных обязательств или долга, привлечение на сторону подкупающего, и.т.д."
А для чего PR совсем отдельный сюжет. Иначе Вы придете к тому, что кухонные ножи изготавливаются для убийства.
vran
Еще раз, цель выплаты - PR. Для подкупа нужно чтоб целью было "нарушение подкупаемым своих договорных обязательств или долга, привлечение на сторону подкупающего, и.т.д."
а цель PRa - не привлечение на свою сторону?
PR (англ. Public Relations — публичные отношения, связи с общественностью, отношения с общественностью, общественные связи, общественное взаимодействие; сокращённо: PR — пи-ар) — технологии создания и внедрения при общественно-экономических и политических системах конкуренции образа объекта (идеи, товара, услуги, персоналии, организации — фирмы, бренда) в ценностный ряд социальной группы, с целью закрепления этого образа как идеального и необходимого в жизни.
Иначе Вы придете к тому, что кухонные ножи изготавливаются для убийства.
и да - кухонные ножи изготавливаются в том числе и для убийства, особенно если раздаются только преступникам перед выходом на дело)
transs
а цель PRa - не привлечение на свою сторону?
Цель PRa - привлечение на свою сторону. Цель выплаты - PR. Для подкупа надо "цель выплаты - привлечение на свою сторону".
Что не ясно?
transs
зачем отождествлять меня с небудуникем
И снова тот же неправильный вопрос. Не зачем, а почему. Потому что вы декларируете очень схожие позиции : ) И даже не смотря на это, я вас не отождествляю, просто отношу к одной группе : ))
и что же за решение приняла ЕР?
Отреагировала определенным образом в прежнем составе фракции ЕР в ГД, не дожидаясь формирования нового... в т.ч. в лице первого зампреда фракции ЕР в ГД, председателя комитета ГД по бюджету и налогам :dnknow:
«Поэтому этой тысячи [рублей], которую мы предусмотрели на прибавку к пенсии, на мой взгляд, недостаточно. И я попросил бы «Единую Россию», когда она сформирует соответствующую фракцию в Думе определенным образом реагировать и предлагаю дополнительно выплатить для пенсионеров в этом году, осуществить разовую выплату в размере 10 000 рублей», — заявил Путин.
vran
Ну кто Вам сказал, что не запланированная???
\
Откройте утвержденный бюджет РФ на 2021 год, который был принят, емнип в ноябре-декабре 20 года и покажите ее. Но вряд ли у вас это получится. Потому что:

1. Минфин Силуанов фактически заявил, что выплаты пойдут из профицита, т.е. незапланированных доходов.
2. И Макаров, председатель комитета госдумы по бюджету заявил "что сейчас необходимо провести все необходимые расчеты и проработать механизм, посредством которого будут производиться выплаты. Финансирование будет осуществляться из дополнительных доходов бюджета"
Ни расчетов ,ни механизма не было, не странно ли для планового мероприятия?

Незапланированная она, как вы не хочется выкрутить обратное. Внеплановая. Не учтенная в утвержденном бюджете. Это раз.
Второе - открыто проведенная в период предвыборной агитации - это два.
Третье - в явном виде приваязанная к ЕдРу.
ТЧК.
Ундинa
Предвыборными манипуляциями занимаются абсолютно все партии и тнз независимые кандидаты.
Административный ресурс есть не у всех. И масштабы разные. Но это признание уже меня радует. Поскольку спор то начался с утверждения врана о том, что мажоритарка понимаешь ли манипуляциям способствует, в отличие от выборов по парт. спискам. :улыб:
Добро из зла,
Вы тут точно не причем, линк бессмысленный. Это Вилли Старк.
Полагать, что реализация власти в принципе возможна без условного плохого, наивно и глупо, а декларировать это к тому же пошло и вульгарно.
Кто полагает? Вран, который считает, что власть "зашкварилась"? :улыб:Я не питаю ни малейших иллюзий относительно существующих политтехнологий. Я просто демонстрирую, что текущая партия власти, превратившаяся в грызуших бюджет холопов президента, явным образом спекулирует на настроениях избирателей и масштабы этих спекуляций зашкаливают.
если бы меры социальной поддержки вообще-то предпринимались, а за пару лет (или за сколько, кстати? кто это должен определить?) до выборов прекращались под предлогом
Я где-то такое сказал? Я вообще то за плановую и постоянную работу по сохранению и улучшению материального благополучия российских граждан. Плановую и постоянную, тут что-то непонятно?
vran
в раздаче этих плюшек, без использования гос. ресурса.
Да, да, да-да-да-да. :улыб:
Только что же тогда Едру делать то, без использования гос. ресурса?
Ушелец
Появился профицит ', его решили потратить на социалку и выборы не причем.
vran
Цель PRa - привлечение на свою сторону. Цель выплаты - PR. Для подкупа надо "цель выплаты - привлечение на свою сторону".
Что не ясно?
все ясно - если я построю красивый дом, а потом подарю его министру строительства НСо, который будет проталкивать мою строительную контору на госзаказ - это просто PR.
Ундинa
И снова тот же неправильный вопрос. Не зачем, а почему. Потому что вы декларируете очень схожие позиции : ) И даже не смотря на это, я вас не отождествляю, просто отношу к одной группе : ))
вы можете относить нас куда угодно, но не нужно предъявлять мне то, что говорит кто-то другой.
Отреагировала определенным образом
бггг...
принять решение и отреагировать - это немного разные вещи))
или вы имели ввиду, что ЕР приняла решение отреагировать?
transs
не нужно предъявлять мне то, что говорит кто-то другой
В этом нет никакой надобности, к тому же вы почему-то отказываетесь и от своих слов... в чем, кстати, также обнаруживаете сходство с небудуникем.
принять решение и отреагировать - это немного разные вещи))
или вы имели ввиду, что ЕР приняла решение отреагировать?
Я имею в виду (и нескромно полагаю, что и президент тоже : )) что под реагированием понимается изыскание средств на обозначенные президентом цели. Каким образом фракция ЕР в Думе имеет к этому самое непосредственное отношение и кто такой Исаев, тоже нужно пояснять?

"Обсуждая вопрос, где взять деньги на выплаты пожилым людям, власти, по словам Исаева, обнаружили, что есть дополнительный доход бюджета, который можно направить на эти перечисления".
Ундинa
к тому же вы почему-то отказываетесь и от своих слов...
я отказываюсь от приписанных мне слов.
Я имею в виду (и нескромно полагаю, что и президент тоже : )) что под реагированием понимается изыскание средств на обозначенные президентом цели. Каким образом фракция ЕР в Думе имеет к этому самое непосредственное отношение и кто такой Исаев, тоже нужно пояснять?
ну раскройте уже до конца каким образом фракция ЕР имеет к этому самое непосредственное отношение?
может ссылку на голосование кините?
а то в президентском указе только про исполнительную власть
"Правительству Российской Федерации обеспечить в установленном порядке финансирование расходов, связанных с реализацией настоящего Указа."
Ундинa
"Путин отметил, что запланированная властями индексация пенсий на 1000 рублей в год сейчас «все-таки инфляцией подъедается». Фактическая инфляция год к году сейчас составляет 6,5%, а для пенсионеров она еще больше, потому что у них другая структура потребления, полагает Путин: «А по тому набору продуктов и предметов, которые они [пенсионеры] приобретают, их инфляция побольше, чем 6,5%», — утверждает он."

"Разовые выплаты пенсионерам и военным, предложенные президентом России Владимиром Путиным, позволят компенсировать инфляционную разницу, которая съедает пенсии. Об этом РБК заявил первый заместитель председателя фракции «Единая Россия», председатель комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Исаев.
Он напомнил, что в 2018 году была достигнута договоренность, что пенсии неработающих пенсионеров будут расти быстрее, чем инфляция. Тогда была заложена индексация в среднем 1 тыс. руб. в год, однако инфляция оказалась выше на 6,5%. Но 6,5%, по мнению Исаева, — это средняя температура по больнице, а те товары, которыми пользуются пенсионеры, подорожали еще больше."

Исаев просто душка)) конспектирует и зачитывает))
Ушелец
утвержденный бюджет
Вы запланированность подменяете утвержденностью. И аргументируете отсутствие планов отсутствием оформления. Я запланировал покупку авто когда мне еще 18-и небыло, и тем более не было денег. Даже сумма была неизвестна. Но планы были. Не мечта или желание, а именно планы.
Силуанов фактически заявил, что выплаты пойдут из профицита, т.е. незапланированных доходов.
Гы: А если бюджет дефицитный, то выплаты идут из дефицита. :ха-ха!:
Тут Вы сами себе яму роете. Бюджет планировался дефицитный, и возможностей небыло. Доходы превзошли ожидания, появились возможности, и обана, выплата. По Вашей же логике выплата следствие появившихся бюджетных возможностей.
Вы так доиграетесь, что окажется, что выборы вообще случайный фактор, и просто совпали с появлением возможностей бюджета. :ха-ха!:
transs
а то в президентском указе только про исполнительную власть
"Правительству Российской Федерации обеспечить...
Ну правильно, на то она и исполнительная.
каким образом фракция ЕР имеет к этому самое непосредственное отношение?
Не имеет? Ну прекрасно. В чем тогда пресловутый "подкуп" избирателей? : ) Кто кого и в пользу кого подкупает? : ))
transs
все ясно - если я построю красивый дом, а потом подарю его министру строительства НСо, который будет проталкивать мою строительную контору на госзаказ - это просто PR.
Не передергивайте. Если у Вас будут договорные(социальные, иные) обязательства передать министру дом, и Вы это сделаете публично, то это будет просто PR.
А Вашей модели общества вообще абсурд. По сути, так не может существовать никакое общество обремененное любой общественной моралью. Ибо по Вашему примеру с ножами требуется наказать абсолютно все общество, при чем превентивно, до совершения события порицаемого моралью.
Т.е. в текущей парадигме нужно посадить ровно всех, все 100% членов общества, видимо включая детей в утробе.
vran
включая детей в утробе
Подождите, дайте им хотя бы сначала выйти на свободу.
Ундинa
Кто кого и в пользу кого подкупает? : ))
:смущ:
vran
Не передергивайте. Если у Вас будут договорные(социальные, иные) обязательства передать министру дом,
где можно взглянуть на договорные(социальные, иные) обязательства по которым осуществляется выплата?
Т.е. в текущей парадигме нужно посадить ровно всех, все 100% членов общества, видимо включая детей в утробе.
Не передергивайте. в моей модели была упомянута конкретная социальная группа.
Алексий
Вот-вот... отличная иллюстрация того, что творится в головушках мечтателей получить десяточку за участие в выборах : )
transs
где можно взглянуть на договорные(социальные, иные) обязательства по которым осуществляется выплата?
В программе правительства, гражданском кодексе, Конституции... Если для Вас социальные обязательства государства - новость, то это сугубо Ваши траблы.
в моей модели была упомянута конкретная социальная группа.
Да вот нет. Вы "упразднили" разделение вины и ответственности между субъектами. А это "ящик Пандоры". Если у Вас производитель ножей имеет целью содействовать убийству, то и металлурги выплавляющие сталь имеют цель содействовать убийству. Шахтеры добывающие уголь, банкиры давшие кредит на это, полиция охраняющая банкиров, шахтеров, металлургов... т.е. все общество.
transs
интересно, почему старательно замалчивается факт того, что первоначально выплата предлагалась ПОСЛЕ выборов, но в течении суток вдруг перенеслась на ДО.
будет смешно, если в ближайшие дни внезапно будет осуществлена очередная внеплановая выплата силовикам.
transs
интересно, почему старательно замалчивается факт того, что первоначально выплата предлагалась ПОСЛЕ выборов, но в течении суток вдруг перенеслась на ДО.
Что значит замалчивается? Лично Вам три раза сказали, попиарить ЕР надо было. Вы же слышать не хотите...