GrishaDm
Сформулируйте свой перечень ценностей из 15 пунктов, и расположите их в порядке приоритета. Таким образом, чтоб каждым последующим можно было пожертвовать ради предыдущего. даже если кандидаты будут отличаться в 14-15 пунктах, они будут отличаться.
Ну и, человек заложник своего опыта. В истории будущее.
GrishaDm
Дык а как тот же солнцеликий наш приближает к себе тех ещё жуликов? по принципу что есть чем прижать и что известно в чём он конкретно жулик и негодяй.
vran
Пока что речь всего про 2 цели: избрать кого-то или сохранить доверие населения.
Для настоящих борцов с коррупцией, безусловно, 2я цель важнее. Для карьеристов и финансово заинтересованных - 1я.
GrishaDm
Пока что речь всего про 2 цели
Это тактическая задача. А я говорю про стратегическую.
Для карьеристов
А карьера не может быть средством достижения цели? Исключительно самоцелью?
GrishaDm
система целей чрезмерно упрощена
vran
Выберут другие, за Вас.
Ну и пусть выберут, по крайней мере, точно не я выберу плохое из ещё более плохого. :biggrin:
Сарра
Про ответственность за свое решение не забывайте. :злорадство:
vran
Для борца с коррупцией карьера может быть целью только тогда, когда она не идёт вразрез с основной деятельностью. Иначе это никакой не борец с коррупцией, а обычный политик (=актёр в шоу=).
GrishaDm
Бороться с коррупцией размахивая транспарантами на улице или работая в горсовете, как лучше? Ежли чо, то Навальный получил кучу акций во пользование, и через них доступ к информации для расследований. Даже в совдире аэрофлота побыл. Он как, жулик во власти или борец с коррупцией???
vran
А про "конфликт интересов" не слыхали? Депутат Горсовета не будет бороться со своими депутатами-товарищами. Это чисто даже на подсознательном уровне заложено. Желательно, чтобы борец с коррупцией был никак не заинтересован в результате расследуемой им деятельности. Иначе он начнёт с малого - начнёт "закрывать глаза" на мелкие нарушения, потому что у них (с его точки зрения) будут благие мотивы (например, наказы какие-то будет исполнять). Именно так и рождается коррупционер.
GrishaDm
Вы тогда вообще объясните, на кой икс эти борцы с коррупцией в политику лезут? Ну открыли "газету" и крякают?
Как раз правильный метод, брать власть и искоренять коррупцию. А просто орать на каждом углу о своей борьбе, хомяча деньги сидящего в Лондоне олигарха, это не борьба, а монетизация ИБД. Чем Навальный успешно и занимается.
vran
И как он её искоренит? Он что, правоохранитель? Максимум, что он может из Горсовета - делать запросы. Основная деятельность борца с коррупцией - вскрывать факты. А чтобы их находить - нужна сеть агентов. Или вы думаете, что помощники, которые будут писать отписки - это такая сеть?
Вся их статистика дутая - вон, Пинус, например, по ней на 1м месте по активности, а её помощница но зем. участку в Советском районе web-страница - отписалось, это, якобы, не мой участок, и предложила обратиться в Бердск (!): web-страница
И что вы думаете, она наказана за отписку, или извинилась? Нет! Потому что это норма.
И Сергей Бойко точно такой, я уверен. Он (и его команда) уже сейчас также себя ведёт. Мне хватило с ним пообщаться на стримах. Поначалу я думал, что он очень занятой, но потом понял, что он очень хитрый и на "неудобные" вопросы не отвечает.
GrishaDm
Да бросьте Вы уже крутиться. Сначала сами писали что рвутся "жулики" в горсовет и ЗС потому что без этого "жульничество". жулить не получится. А потом начинаете рассказывать, что борцы с коррупцией заняв места в горсовете и ЗС не могут с коррупцией бороться.
Вы определитесь уже.
В то что Бойко (как и все навальненцы) борется с коррупцией я верю даже меньше чем в пришествие марсиан.
Но, это никак не отменяет необходимости получения власти, для той же борьбы с коррупцией. И если когда то найдется человек, искренне зацикленный на этом вопросе, ему придется брать власть и получать полномочия.
А Навальный да, ему и так хорошо. Развивает ИБД, ворочает сотнями миллионов, мочит конкурентов Фридмана. В общем зарабатывает на теме борьбы с коррупцией как может. Нафига ему этот геморрой с должностями....
vran
Ну за всех то не говорите. В регионах полно людей в этом движении, которые действительно с ней борются.
А насчёт Бойко скажу следующее - он не только борец с коррупцией, но и оппозиционер никакой. Вот сейчас, например, очередной стрим идёт у воина света в поддержку Беларуси и Хабаровска:

Бойко если когда-то и был на подобных мероприятиях, то чисто для своего пиара.
GrishaDm
А насчёт Бойко скажу следующее - он не только борец с коррупцией, но и оппозиционер никакой
Протестун никакой, точнее. Уличные протесты слабо развивает. Ну, потому у него и есть шанс, как оппозицией стать, так и Навального послать, в пешее эротическое путешествие. Потому и мочить его начали протестуны всех цветов, видов и запахов.
vran
Насчёт запахов - это он как раз "специалист".
Я лично не способен определять - какой жулик меньше воняет?
На мой взгляд любому жулику дай возможность (=поддержи на выборах), и он тут же развернётся по полной. Кто такой Бойко, чтобы судить - кто меньший, а кто бОльший? В случае с ЗС, выясняется, что он и людей то не знает, за которых предлагает голосовать.
Если "умное голосование" предлагает выбрать жулика, то результатом такого голосования будет исключительно дискредитация самой идеи, в нём заложенной. И тут я полностью согласен с Виктором.
GrishaDm
удить - кто меньший, а кто бОльший?
В данном случае тоже легко. Системные собираются мышковать на рабочем государстве, а протестуны грабить на развале.
При любой внутренней градации уровня жуликоватости - протестуны абсолютное зло.
vran
То есть вы хотите, например, сказать, что Первомайские и Ленинские - это не системные? Они будут грабить на развале, но не смогут договориться с системными? Не смешите!
GrishaDm
Странная трактовка. И Первомайские, и Ленинские, и Кемеровские, играют на разных полях, в разных командах. Те что в системе однозначно лучше внесистемных, вне зависимости от принадлежности к группировке.
vran
А где эти "поля"? В вашем сознании? Жулик будет смотреть, чьё это "поле" и обходить его стороной? Или он просто договорится с любыми в "вертикали" и встроится в неё? Это всё равно, что сказать, например, не может быть совместного теневого (или аффилированного) бизнеса у представителей разных партий во власти. Бред! Такого полно.
Локоть из КПРФ - друг и ставленник Толоконского из ЕР. И это у буржуев - норма.
Да и что такое буржуазная партия? Сегодня ты не в ней (или в другой). Завтра вступил. Даже рекомендации не нужны, а если сразу на должность от неё - нужно просто договориться "с кем надо".
GrishaDm
Я Вам не об этом. Для Вас группировки образца 1995 и образца 2020, это одно или разное.
Вам как милее, на счетчик по желанию смотрящего и паяльник в зад в процессе взыскания, или суд и приставы???
vran
Для меня нет образца у группировок. Есть люди, а методы, которые они применят - зависят от их положения.
antonovyury
Методы, сударь, определяются системой, в которой эти люди работают.
antonovyury
Ну и традиционно, альтернативная система подсчета результатов голосования, от КПРФ -
http://control.kprfnsk.ru
Здесь результаты появятся сразу после подсчета, раньше чем объявит "избиркомом", удивительно конечно, что никому кроме коммунистов, подсчет результата своими собственными силами, до сих пор не интересен, все силы уходят на рекламу и отвлечения внимания от корня проблем.
Razin
:biggrin: интересно, почему у нас не используют белорусский метод складывания бюллетеней гармошкой? реально ж видно было бы, кто принял участие в акции, естественно, при условии что урна прозрачная
Razin
никому кроме коммунистов, подсчет результата своими собственными силами, до сих пор не интересен
Может потому, что этим занимаются не только лишь все, уже лет 10 как? А затрата ресурсов на скорость, вообще глупая затея.
Алексий
реально ж видно было бы, кто принял участие в акции,
Может потому, что народ делает политический выбор, а не идиотским акционизмом занимается? :umnik:
vran
:biggrin: спорное утверждение
вопрос таки всё же не в акционизме, а в прозрачности
у нас с тотальным контролем можно проследить путь мяса, рыбы, собачьего-кошачьего корма, водки, дальнобойщиков и т.д. и т.п.
но в открытые выборы с прямым видео поиграли только раз
и они по-прежнему не открытые, ибо кандидатов снимают, наблюдателей отстраняют/не дают наблюдать
ну и как говорил уже выше - впервые за долгие годы разрешили покупать голоса :facepalm:
такого реально давно не было
vran
Буржуазия все считает глупостью, что не приносит им деньги, вся жизнь погрязшего в этом учении индивида, сможет уместиться на страничке бухгалтерского отчета: де́бет, кре́дит, баланс - 0.
Razin
Буржуазия все считает глупостью, что не приносит им деньги,
Да-да, а социалисты тратят на всякую, полезную, по их мнению хрень, в итоге страну прос... профукали, а виновата буржуазия, марсиане, масоны... кто угодно. От того что КПРФ раньше ЦИКа посчитает, никому толку не будет. А трудочасы уйдут на понты. Понты это вообще фишка социалистов. Первыми, к съезду партии, любой ценой.. а потом дефицит в магазинах. Но народец то потерпит, показуха к съезду партии важнее. :bad:
Алексий
Тотальный контроль за выборами существует, но направлен он исключительно на дезориентацию и оболванивание избирателя, в пользу правящего класса.
Razin
стоять, бояться! :biggrin:
я, обыватель, как могу проследить?
Razin
Ну, не знаю. Например, у нас как раз в день приезда УИК в МКД всё было завалено рекламой КПРФ и ЕР. Рекламы остальных не было вообще, если бы я список с сайта избиркома не вывесил заранее, то многие соседи, у кого нет доступа к интернету - про их существование до дня голосования бы и не подозревали.
GrishaDm
было завалено рекламой КПРФ и ЕР. Рекламы остальных не было вообще
это да... ну так и п. 5 на них?
GrishaDm
у кого нет доступа к интернету
Еще хуже. Даже те кто имеет доступ к интернету, зачастую не знают о кандидатах, чо это за люди, и чо им надо, и знать не хотят. Явка 10% в Ярославской области. :eek: В Н-ской 21%.
vran
Еще хуже
это позиция единороссов-запутинцев :biggrin:
Алексий
Это констатация факта. Кстати, для ЕР это как раз лучше. Их ядерный электорат дружно сходил, и проголосовал. Остальные...
ЗЫ: Кто о чем, а вшивый о бане. Ну видимо свежий секс-трениг провели.
vran
Исправлено пользователем vran (13.09.20 20:20)
с рекламой как минимум у ЛДПР всё ровно было
но не удивлюсь, что, как всегда, лукашенковские 3 % :biggrin:
vran
Исправлено пользователем vran (13.09.20 20:22)
Предварительно просмотреть сообщение - хороший функционал :biggrin:
antonovyury
Одолеет ли "Умное голосование" монополию "Единой России"?
antonovyury
Итоги голосования по выборам депутатов заксобрания Новосибирской области. web-страница
Сарра
Тогда надо пойти и испортить бюллетень? :biggrin:
Это тоже выбор, когда выбора тебе не оставили.
И это тоже голосование в пользу правящей партии. А агитация за отказ от участия в выборах, ИМХО, скрытая агитация за правящую верхушку.
antonovyury
Фракция ЕР в новосибирском заксобрании сократилась web-страница
Но их всё равно большинство.
Краткий итог - "умное голосование" в Новосибирске и НСО не особо что-то поменяло.
В Горсовете Локтя не будут снимать, КПЕР по прежнему доминирует. В ЗС как ЕР принимала антинародные решения большинством голосов, так и будет дальше принимать.
Алексий
да, на отдельных выборах на отдельных участках дороги расходятся, но обобщать не стоит
А будет ли им потом по пути со своими избирателями, или как это обычно бывает, отматросят, как только получат доступ к кормушке?
Вот сейчас просто орать что все украли не получится, самим придется отчитываться, пусть предлагают, как сделать город-сад, на милостыню от олегархии.
GrishaDm
Фракция ЕР в новосибирском заксобрании сократилась
В Горсовете Локтя не будут снимать, КПЕР по прежнему доминирует
Едро в очередной раз спустила себе штаны повернувшись задом к администраторам резидента, своими же голосами отменили партийные списки, и получили разношерстный правый популизм, впрочем, это все элементы, комбинации "преемник", проводимый в кремлевских кабинетах, по заказу денежных мешков.
vran
Явка 10% в Ярославской области. :eek: В Н-ской 21%.
И это, при трехдневном голосовании, напрашивается вывод, что те кто хочет участвовать в голосовании и формировать власть, тем и одного дня достаточно, а вот больше, это уже тем надо, кому административный ресурс подтянуть хочется, сделать вбросы, и свести все отчеты.
Razin
напрашивается вывод, что те кто хочет участвовать в голосовании и формировать власть, тем и одного дня достаточно,
Вот с этим полностью согласен. Идея "не взлетела".
А про фальсификации, ну традиционный бред. Это уже на медицинский форум пора изливать.
Razin
ну мы же все знаем прекрасно, что есть депутаты которые по 10-15-20 лет там уже и которые более менее нормальные, вне зависимости от ЛДПР они или от КПЕР
что какие-то новые течения возникают так это нормально, застой вреден
Алексий
Итого:
1. ЗС НСО (числ. 2,80 млн. чел.) - большинство ЕР.
2. Горсовет Новосибирска (числ. 1,63 млн. чел.) - под вопросом (зависит от самовыдвиженцев).
3. Новосибирский р-н (числ. 0,14 млн. чел.) - под вопросом (то же самое).
4. Бердск (числ. 0,10 млн. чел.) - большинство ЕР.
и т. д., и т. п.
Нужно ли было такое "умное голосование"?
1 и 2 - оно проводилось, 3 и 4 - нет. Результаты везде (и также по всем р-нам и н. п. НСО) - либо большинство ЕР в чистом виде, либо оно же с самовыдвиженцами, которые для этого и выдвигались туда.
То есть и само "умное голосование" здесь - пустой звук, и сам Сергей Бойко - это Анатолий Локоть №2.
Либо ему плевать на результат, либо (как предположил "Воин света") он просто имеет что-то с этого.
В любом из этих случаев оппозиционер и организатор из него никакой.