Прямо первый раз со мной такое. Общаемся с человеком. Дружим, как мне кажется. Можем обсуждать любые темы, время пробегает незаметно, легко и ненапряжно, масса общих тем, совпадение по интересам, были серьезные ситуации, показывающие, что присутствует порядочность, человеческое какое-то отношение. В общем, в моем понимании сие есть дружба. Однако друг категорически отказывается от встреч в реале. Говорит, что вообще недолюбливает людей, и в жизни старается без крайней нужды с ними дела не иметь. Я в данном случае - не исключение. Причем ранее он давал это понять косвенно, мне становилось неприятно. и я пропадала на какое-то время из эфира, он начинал меня разыскивать по телефону, я вижу, что он беспокоится, переживает, что ему не все равно, жива я или нет и как я себя чувствую, общение возобновляется, в какой-то момент я опять начинаю давить, мне опять дают понять, что лицезреть меня в реале - удовольствие сомнительное, как и всех остальных людей, я опять обрываю связь, меня опять возвращают и так по кругу. Подкупает то, что я вижу искренность переживаний - к примеру, совсем недавно, когда я попала внезапно в больницу с очень серьезной ситуацией. И тут же буквально мне опять заявляют, что нафиг надо со мной знакомиться вживую, ну неинтересно это, ну не хочется, ну чо надо вообще, и я словно вижу, как человека аж корёжит от этой мысли. Стресс это для него, и очень сильный. Вторжение в личное пространство.

Я этого понять не в состоянии. Я если дружу, то уж всей душой. И уж тем более не могу понять, как это в интернете можно говорить с человеком часами, а в реале он совершенно неинтересен. Мне если кто-то нравится, так он нравится везде и в любом формате. И в связи с этим не могу определиться, как себя вести, потому что не чувствую границы, постоянно ее перехожу, отчего получается неприятно и мне, и визави. Какие-то совершенно иные, сумасшедшие, ИМХО, правила, которые невозможно постичь логикой. У меня как-то все проще - или дружим до гроба, или горшок об горшок и врозь. Чего еще-то может быть? В общем, раздражает это меня сильно.

Хотя с соционической точки зрения мы, как это ни смешно, дуалы.

Чего я хочу? Как всегда - немного, изменить жизнь человека :biggrin: Мне кажется, что ему плохо так жить, что он несчастлив, что он погрузился в сеть по самые уши и у него уже аутизм. Во всяком случае, какая-то его форма однозначно. Мне не нравится, что мужчина в самом расцвете сил в 43 года, обладая замечательной внешностью, интеллектом, прекрасной душой, сидит на абсолютной (с моей точки зрения) обочине эмоциональной жизни. Не должно так быть. Но он не может начать даже с малого - просто встретиться с живым человеком из сети, которого он уж точно не боится и к которому привык, что уж говорить, например, о построении личной жизни... Да и где он ее возьмет, эту личную жизнь, если круглосуточно в инете, если он вообще далек от всего этого как луна. Пыталась предложить познакомить с замечательными девушками - куда там. Фиаско полное. Но я все-таки надеюсь, что это пока.

Вопрос: как вытащить человека в реальную жизнь, не ухудшив при этом ситуацию? Потому что я рассудила так: если я сейчас нажму посильнее, он, чего доброго, вообще захлопнется как устрица, и это будет сильный откат назад вместо шага вперед.

В общем, меня посетило желание причинить добро хорошему человеку и заставить его через не хочу быть счастливым :хехе:Ибо глаза мои уже не смотрят на это безобразие.

ПС. бездомные собаки тоже не понимают, что им хотят добра. когда отлавливают их, вылечивают, откармливают и пристраивают в любящие руки, но тех хотя бы можно подманить на мясо. Они подходят и тут главное - успеть схватить. А вот на что подманить "бездомного" человека, которому так же точно нужна помощь, но который этого не понимает и ужасно боится приблизиться, ходя одичалым вокруг? Чем и как его ловить?
Hoda
а почему вы так уверены, что лучше этого человека знаете, что ему нужно?
и второй вопрос - вы знаете о причинах такого поведения/состояния? он был таким всегда или что то изменилось?
и я не понима как в виртуале могут быть какие то серьезные ситуации, по которым можно судить человека?
Hoda
по моему, фактически, у Вас нет мужа мусульманина, чисто логически вытекает. Это же капец, никакой муж мусульманский Вам бы не дал фигней такой страдать :biggrin:

*короче взяла ведро попкорна*
Hoda
:biggrin:
Продолжайте лучше помогать бездомным собакам.
Hoda
Как человек, имеющий опыт виртуальной дружбы, с одной стороны, и общения с аутистами, - с другой, скажу одно: не портите то, что есть. Вытащить его до Вашего понимания "счастья" крайне маловероятно, а вот испортить отношения - запросто.
Hoda
Это напоминает мне мою любимую фразу - "Догнать и причинить добро!":улыб:
Ага, благими намерениями выстилается дорога в ад.
9 из 10, что у товарища все прекрасно в реальной жизни, именно поэтому он и не хочет встречаться в реале. А зачем? Зачем развенчивать мифы о себе, любимом? В виртуале ТС для него просто еще одни "уши", жилетка, собеседник или кто угодно. Таких людей в инете полно, кто просто проводит время, развлекается, играет свои роли. В реальной жизни это может быть совсем другой человек, далекий от своего виртуального прототипа.
А уж принимать всерьез таких вот друзей- ну дет. сад , ей-богу.
Hoda
Не надо ловить людей. Что он вам такого ужасного сделал?
В жизни этот человек наверняка носит маску и не будет выглядеть таким же как и в виртуальной жизни.

Я например ни за что не буду выходить в реал из-под своего ника здесь. Бывают минутные слабости, и навероное я сболтнул лишнего где-то.
Hoda
были серьезные ситуации, показывающие, что присутствует порядочность, человеческое какое-то отношение.
какие ? я просто даже представить себе их не могу учитывая что вы не виделись
Я если дружу, то уж всей душой.
не все так, а если человек встречаться не хочет то он имхо не в коем случае "всей душой" с вами не дружит
Да и где он ее возьмет, эту личную жизнь
а он вам говорил о том что ему нужна личная жизнь ?
Hoda
***как вытащить человека в реальную жизнь, не ухудшив при этом ситуацию?***

у меня полное ощущение, что Вы сама уж очень далека от реальной жизни
Вы зашли так далеко, что по маске человека, общающегося с Вами , вдруг решили, что он Вам друг, что Вы его знаете, что знаете как и чем ему помочь

а-фи-геть!!!

а ситуация, видится мне, такая : человек играет, и Вы , в его игре, занимаете определённую роль - "собеседник для душевного стриптиза"
и переписывать сценарий игры, по Вашему желанию, он пока не намерен....
презумпция
не портите то, что есть.
Может, тем все и кончится в итоге.
Uzbekistonchik
"Догнать и причинить добро!" :)
Именно так, я этого и не скрываю :хехе:В особо жёсткой форме :хехе:
pdq
Я например ни за что не буду выходить в реал из-под своего ника здесь.
Нет ни одного человека, с которым вы бы могли встретиться в реале?
ДжэйнЭйр
какие ? я просто даже представить себе их не могу учитывая что вы не виделись
В силу обстоятельств он имел доступ к моей кредитной карте, например, и к аккаунтам для платежей. Имел все возможности сделать сами понимаете что. Не сделал. Ну и помимо этого много чего наподобие. Просто надо принять как данность, что есть порядочные люди, и он один из них.
Шлёндра
по маске человека, общающегося с Вами , вдруг решили, что он Вам друг, что Вы его знаете, что знаете как и чем ему помочь
Ага, я такая. Предпочитаю быть лучше дурочкой, нежели циничным, озлобленным существом, видящим опасность в каждой тени и живущим в боевой стойке. Как-то мне так комфортнее жить. И слава Богу, если вы окажетесь правы и человек просто играет, и у него все на самом деле хорошо. Но что-то мне пока подсказывает, что нет.
Hoda
ОЧЕНЬ хочется услышать мнение Крыски.
Hoda
а можно я за Крыску? ))

это классика жанра, запретный плод сладок. Вам просто не нравится что человек инкогнито остается, просто приспичило вывести его на чистую воду ( а не помочь) вот и все дела.
И неймется Вам, а ему хоть бы хны и так и будет, есть такие редкостные товарищи, не по Вашим зубкам.:улыб:
TezirA
Кстати, неправда. Именно помочь хочу. Я Вас не убеждаю, разумеется, просто так написала.
Hoda
В чем заключается помощь от встречи с вами?
Hoda
Однако друг категорически отказывается от встреч в реале.
играла я в такую игру :biggrin: достаточно долго и отговорок, как и ваш виртуальный друг, придумывала миллиард :biggrin:
причина одна- нафик мне этот человек не нужен был, но причины мозг парить были :biggrin:
Hoda
ИМХО
переключитесь на другой объект приложения действий
глядишь и этот пока созреет :миг:
пани Анна
глядишь и этот пока созреет ;)
Сроки поджимают, весна на исходе.:миг:
Hoda
Не трать время на людей, которые не хотят провести его с тобой (с) не помню кто
Ramilla
п.9
народная молва приписывает Маркесу

а вот это точно Маркеса: ..... один человек имеет право смотреть на другого свысока только тогда, когда он помогает ему подняться.
Hoda
Жесть какая... У меня сложилось стойкое чувство, что проблемы с виртуальностью и медовым увязанием в нём именно у вас, а не у него. Это как же сильно надо байтом удариться, чтобы по виртуальному трещания вообразить будто вы "дружите" и пытаться выманить и домогаться этой выдуманной дружбы от чела в реале, хотя он четко дает понять что вы ему там неуместны!
Не думаю, что вы находитесь в состоянии дружбы и что ваши взаимоотношения могут сложиться удачно в жизни. Поэтому советую общаться дальше в сети и не смешивать разные сферы проявления человека.

Но вопрос у вас был все-таки "как". Надо узнать где он живет или работает или где бывает, будет в реале и нагло там очутиться.
malush
играла я в такую игру :biggrin: достаточно долго и отговорок, как и ваш виртуальный друг, придумывала миллиард :biggrin:
причина одна- нафик мне этот человек не нужен был, но причины мозг парить были :biggrin:
Так что, все играют в одну и ту же игру, и как можно дольше любят тратить там своё время, отговорок любят выслушивать до миллиарда, так как это всем приятно «ушами» любую ерунду послушать, вы, виртуальный друг, да и все остальные в наше время одинакового склада ума, душевности. И никто никому там нафиг не нужен, и все там любят друг друга до инфаркта доводить? :dnknow:
koplas
Что за бред, причем тут инфаркт? неужели непонятно, что если бы "виртуальный друг" хотел встретиться с ТС, то никакая тонкая душевная организация бы его не остановила?
Hoda
***Но что-то мне пока подсказывает, что нет. **

но даже, если Вам что-то и подсказывает, что у него на самом деле не всё хорошо, это вовсе не означает, что Вы однозначно знаете КАК именно у него нехорошо и ЧТО именно нужно сделать , чтобы было хорошо

да и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы предположить, что у человека , сидящего большую часть своего свободного времени в сети, может быть в жизни что-то нехорошо....да и вообще, по большому счёту, абсолютно счастливых людей - единица на миллион
Ramilla
я вчера не могда вспомнить этот афоризм....
согласна полностью, тем более, что человек ни раз и ни два отказывал ТР-ру в реальной встрече
Hoda
Моё мнение?.. Я сама такая. Мне переписки за глаза хватает, и при этом я не аутист уж точно, ну разве что временами мизантроп.

Имеет смысл выдёргивать таких людей в реал только если хочешь получить от них то, что ну никак в реале невозможно. Секс, например :-)
Hoda
У меня есть чисто асечные друзья :biggrin: Я их в реале никогда не видела (только на фото). И ничего страшного, не хотят встречаться, так не хотят, их право.

ЗЫ. Я сначала подумала, что топ про Алгола :злорадство: Но он у нас вроде помладше будет
Hoda
Вопрос: как вытащить человека в реальную жизнь, не ухудшив при этом ситуацию? Потому что я рассудила так: если я сейчас нажму посильнее....

Зачем нажимать-то... наоборот, надо уязвимость демонстрировать. Если Вам это вот прям _любой ценой надо_, добро причинить, ну сымитируйте проблемы в собственной жизни. Вы же пишете, что он переживает за Вас, как в случае с Вашим недавним попаданием в больницу. Наврите, что только он может Вам помочь, и именно в реале. Но не в лоб, разумеется. Мне кажется, что с фантазией у Вас все в порядке, так что...
Hoda
Не надо трогать дяденьку. По крайней мере сейчас.

Может у него по поводу собственной внешности имеется комплекс.

Может разочароваться в Вас боится.

А, может, наоборот, боится влюбиться в Ваш прекрасный реальный образ и разрушить свои отношения с имеющейся женщиной.

Помните сказку про царевну-лягушку? Там же предупреждали: "Не надо жечь лягушачью кожу. Ничего хорошего не будет"... :1:
А ведь кое-кто не послушался. :хехе:
psiholog Zhanna
В чем заключается помощь от встречи с вами?
Нинаю. Но мне неймется чо-то сделать, потому что ужасно жалко его, и вот я подумала, что план созреет по ходу дела. Может, я много на себя беру, но вдруг сумею его заразить жаждой жизни? Настоящей, не виртуальной. У меня это ранее получалось иногда. Подруга есть похожая из Питера, мы с ней полтора года общались только по телефону, ей тоже было очень сложно преодолеть барьер... В итоге, конечно, встретились (но там я сама свалилась ей как снег на голову) и дружим до сих пор крепко, и много чего вместе пережили... Уж 11 лет. Это по-крупному, остальное я не считаю, но мне не раз говорили, что у меня такое получается...

Я б ему денег дала, да у него есть. Несчастный он, вот тут смеются, когда с собакой сравниваю, а ведь он ее очень сильно напоминает - ту, которая голодная, в ужасе скалится на руку, протягивающую ей пищу, потому что привыкла только побои получать. Это я очень утрированно, разумеется, для наглядности. Но вообще сегодня у меня тут появилась более насущная проблема, так что, думаю, я его оставлю в покое, учитывая, что между нами десятки тысяч километров и вот так запросто все равно ничего не поправишь :хехе:Хотя я бы села в самолет хоть завтра, если бы это помогло.
пани Анна
переключитесь на другой объект приложения действий
Уже :flowers: Благо, их есть у меня в огромном к-ве :хехе:
algol
Сроки поджимают, весна на исходе. ;)
Фу, алгол, как некрасиво. Вот сейчас ты меня реально огорчил, так что в окне "база" можешь нажать на cancel.
Ramilla
Не трать время на людей, которые не хотят провести его с тобой (с) не помню кто
Парафраз :хехе:Маркес :хехе:
malush
если бы "виртуальный друг" хотел встретиться с ТС,
Так я и писала в первом посте, что не хочет. Ему и так хорошо. Хорошо быть предельно одиноким, хорошо почти не иметь друзей и женщины, хорошо не хотеть любить и серьезных отношений, детей, вообще ничего из тех потребностей, которые так или иначе присутствуют у всех людей. Без удовлетворения которых они чахнут, как без солнечного света. Проблема в том, что бомжам на вокзале тоже кажется, что они счастливы и жить им хорошо, но долг любого нормального человека, если он считает себя человеком и оказывается рядом, помочь. Или хотя бы попытаться.

Пожалеть голодного, изувеченного, или еще как-то экстремально пострадавшего персонажа несложно. А вот испытать то же чувство к человеку, медленно угасающему психологически, загоняющему себя все глубже и глубже в яму - уже намного сложнее. Вроде кажется - сыт? обут-одет? здоров? член на месте? деньги есть? чо еще надо, не майся дурью.

А есть люди, которым помимо всего вышеперечисленного надо еще много чего для жизни. И когда они этого лишены, начинают загибаться.
Крыска
Моё мнение?.. Я сама такая.
Я даже не думала, что моя догадка окажется верной :хехе:Обожаю Вас читать, видимо, сие смутное ощущение пришло недаром :роза: Обчиталась, надо полагать, в свое время :biggrin:

Мизантропия - это безусловно для обсуждаемого героя, да он этого и не скрывает. Не любит людей. Я тоже их не особо люблю, но чтобы до такой степени... А у Вас это как происходит - приятный в виртуале собеседник неприятен в реале? Мне просто интересно, какие ощущения в этих случаях. Или просто лень тратить время? Или не нравятся разочарования?
Крыска
Имеет смысл выдёргивать таких людей в реал только если хочешь получить от них то, что ну никак в реале невозможно. Секс, например :-)
Нет, секс мне точно не надо, да и вообще для себя - ничего не надо. Птичку жалко :хехе:Просто в инете у меня не всегда получается его растормошить. Главное, опыт уже есть: я тут не так давно растормошила матерого заплесневевшего виртуала, да так, что его в скайпе уже месяца три вообще нет. Нашел девушку, вытащил ее с другого конца страны к себе в Мск, занимается сексом 2 раза в день, ходит на всякие культурные мероприятия и в зоопарк, а также в разный и тому подобный фитнесс, поездки в Питер и по Золотому Кольцу, сейчас вот в таиланд вместе собираются на полгода... Книжку выпустил, которую 2 года закончить не мог. Подтянулся, сменил гардероб полностью и имидж, жизнь у него закипела так, что у меня в глазах рябит :хехе:А? Каково? Вот это я понимаю. И заслуга как минимум на 50 процентов тут моя :хехе:Очень даже приятно. Вот бы и тут так же.
VikaRi
ЗЫ. Я сначала подумала, что топ про Алгола :злорадство: Но он у нас вроде помладше будет
Алгол супротив него вообще младенец :хехе:
gameover
сымитируйте проблемы в собственной жизни.
Пачпорта у него не будет до осени, так что это только мне туда :biggrin: Под каким-то предлогом какой-нить Кошмарной Ужасности :biggrin:
ЕленаА
Может у него по поводу собственной внешности имеется комплекс.
Маловероятно, потому как он носитель классической неброской мужской красоты.

Может разочароваться в Вас боится.
Я уже настолько продемонстрировала все свои минусы, что куда еще более? :biggrin:

А, может, наоборот, боится влюбиться в Ваш прекрасный реальный образ и разрушить свои отношения с имеющейся женщиной.
Женсчины нет по принципиальным соображениям (имеется ввиду отношений), влюбиться он вряд ли сможет, даже если захочет (а не хочет он этого категорически), ибо я принадлежу к совершенно к иному типу женщин, нежели ему нравится.

предупреждали: "Не надо жечь лягушачью кожу. Ничего хорошего не будет"... :1:
А ведь кое-кто не послушался. :хехе:
Вот это очень умное замечание. И верно сформулированное. Потому я и не тороплюсь брать на себя повышенные обязательства - расхлебывать-то потом мне придется, а ой как не хочется.

ПС. ты опять со мной на ВЫ? :biggrin: Шо за рецидивы раз в полгода?
Hoda
Уже надоело писать.
презумпция
хочется добавить, испортить полбеды, можно просто сломать человека.
Hoda
Интересно, да..
Наверное, почти каждая женщина, имеющая интернет где-то с 99 года, прошла через подобное шоу :-)
В моём случае моя ошибка заключалась в том, что я не отдавала себе отчёт в том, что дружба с моей стороны всегда имела сексуальный подтекст, то есть, я в общем-то была не прочь и "отдаться" так сказать, и душой и телом, но с другой стороны (с мужской стороны) дружба такого подтекста не носила, поэтому ничего хорошего сразу быть не могло. Да я и понимала это, чего уж там греха таить.

Но, дура, страстно захотела увидеться. Я не могла ни спать, ни есть, как говорится, так хотелось на него посмотреть вживую.
Ну И ?... как говорится, х....хорошего ли толку ?!!

Общение "в эфире" после этого немного продолжилось, но я получила полную оценку своей безусловно спорной внешности, мягко говоря. Ну и зачем, спрашивается. Может быть, кому-то другому я бы даже и такая понравилась бы, со всеми потрохами, а тут просто ещё один рубец на сердце и всё. Ведь знала же, что просто СОБЕСЕДНИЦА, и куда полезла наружу ?!..

Но я обожаю его до сих пор, и он уважительно ко мне отнёсся после стольких лет НЕобщения, недавно перекинулись парой слов в привате, ну ОЧЕНЬ приличный человек !!

ЗЫ Честно сказать, если бы он мне иногда (хотя бы раз в полгода) позванивал, я бы как и прежде хм...писала бы кипятком, пардон за мой французский, потому что его харизма действует на меня как дудочка на кобру.

Это я к чему всё :-)) Не убивайте обаяние виртуальности, не стоит реальность того.
_Матильда
Погодите, а что у Вас со внешностью? И какую оценку вы от него получили? И давно ли это было?

Что касается меня... Мне совершенно безразлично, как он оценит мою наружность, потому что наше общение с ним зиждется на иных началах, то есть подтекста ни с моей, ни с его стороны нет стопроцентно. Камеру я включала свою не раз, при этом представала во всей своей будничной красе - но мне искренне пофиг, никогда не было даже в мыслях его очаровать. Кстати, я себя уродиной не считаю, но в плане этого человека уверена, что оценит он меня тоже невысоко, тк ему нравятся девушки фигуристые, африкано-кубино-азиатского типа (знаете. наверное, что там и попа, на которую стакан можно поставить, и грудь, и тончайшая при этом талия), я же со своей подростковой угловатостью и весом в 47 кг... Короче, мне бы тоже не вылезать наружу к подавляющему большинству мужчин, оно всем легче будет :biggrin: Но поскольку мне пофиг и перед ним я не стесняюсь, то вот ей-богу, на последнем месте у меня это дело стоит :хехе:Лишь бы в глаза не сказал, а так и ладно :biggrin: Обаяние виртуальности у нас в том, что он человек редкостной порядочности, джентльменства и ума, таких все меньше становится. Как тут его убьешь реалом? К тому же он верующий, для него вообще замужняя женщина - табу, там в принципе не может быть ничего подобного. Да и я повода сроду не давала. Ну что там может быть - сморкается он в рукав, что ли, в ресторане? Или я совмещу антибиотики с алкоголем и меня начнет рвать ему на ботинки в общественном месте? Но в моем понимании и это мелочи жизни.

А у вас история интересная. Он-то хоть как сам, красивым оказался? И харизма в реале подтвердилась?
Hoda
:-)) Смешно про ресторан :-))

Сначала о Вас :-) Правда, Вы отдаёте отчёт себе в том, что, собственно, влюблены в него по уши ? :-)) Ну или мягко выражаясь - очарованы его образом ?
Разве Вам не обидно будет, если Вы в реале не прельстите его как женщина ? Ну, в том смысле, что Вы вроде как не Дж.Лопес по Вашим словам :-))
Ну вот расстроитесь только и всё.
Оно Вам надо ?

Может, ну его, пусть так и дальше трындит себе в виртуале, а Вы обожайте его себе спокойно ? Нет ? :-)

ЗЫ Обо мне можно рассказывать долго, а можно коротко - коровушка русская. Знаете, есть такие женщины на Руси, они и в избу и коню там что-то, не помню. Ну так вот она я и есть. Была эта история очень давно, лет 8 назад....но в памяти всё живо как щас :biggrin:

+++ Он-то хоть как сам, красивым оказался? И харизма в реале подтвердилась?+++

Нет, тогда он оказался просто худеньким заморышем, одни только синие глаза скрашивали печальную действительность. Но что характерно, от него исходила потрясающая уверенность в себе, она сквозила в его манере разговаривать, двигаться, это было завораживающе !!
И, к слову сказать, в последствии он очень хорошо поработал над своей внешностью - накачал мускулы, возмужал, куда-то делись прыщи :-)) Он стал просто бежественен. Я пару раз подглядывала за ним. Да, я следила за ним пару -тройку раз, как шпионка, он меня не видел.
Недавно я столкнулась с ним нос к носу, он меня не узнал. Сейчас это сделать невозможно, годы и невзгоды изменили меня тотально, я стала ещё...хм ..прекраснее :ха-ха!:
_Матильда
он оказался просто худеньким заморышем, одни только синие глаза скрашивали печальную действительность