SniperKitten
се ля ви) очень вас люблю). вопрос в том, как к жизни топикстартера относится данная ситуация (мама ходит голой). по опыту дело в том, что когда клиент говорит о том, что кого-то что-то беспокоит. это проблеммы клиента. это его беспокоит это страшное что-то. вот и в этом вопрос: как это относится к вашей жизни?
спасибо, даже не знаю чем заслужила вашу любовь, но очень рада, что вызываю у вас положительные чувства, а не наоборот:улыб:

относительно вопроса как это относится к жизни автора темы, конечно же относится так или иначе, НО:
- может задевать какие-то личные переживания, НО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО,
- может беспокоить как задача со множеством неизвестных, решение которой пока не понятно или не очевидно и автор находится в поиске ответов на вопросы
и др.
Anomander
у подростков в организме бушует гормональная буря, поэтому не надо добавлять им ненужных проблем
СЕ ЛЯ ВИ
я вас читаю. и образ в моей голове созданный вашими сообщениями мне люб.

не важно пункт 1 или 2. вопрос мой бы звучал так. что именно вас тревожит? а как это соотносится с вашим опытом)) но это я как терапевт говорю....а как человек) могу поиграть в игру: интересная тема. интересная загадка. вообщем с точки зрения обывателя...уже несколько страниц рассуждений. с точки зрения терапевта. клиент фрустрирован и не отписывается)
SniperKitten
ну и если поговорить в рамках интересной темы ( в конце концов и я мама и дочь и у меня все было и будет)...то:
1) сексуальность формируется с рождения (классический психоанализ) иногда и до него (отдельные из неоклассического граждане) следовательно именно сейчас у 15 летнего человека вдруг с сексуальностью резко проблеммы не наступят. они или постепенно уже сформировались ( отклонения то бишь) или их и не будет.
2) проблемма о которой я могу предположить ( и то совсем чуть чуть) в не установленной иерархии в семье и в не способности ребенка ( а есть ли она или надумана топик стартером) коммуникацировать. почему? не научили? не хочет?
Hoda
Я все-таки надеюсь на лучшее и думаю, что главная проблема в описываемой ТС семье - непонимание. Мама привыкла, ей так удобно, ребенка воспринимает как несмышленого малыша, часть себя, просто не понимает, что девочке дискомфортно, невербальные знаки не считывает, а девочка не может с мамой поговорить, в силу особенностей психики подростка.
Искренне верю, что если все-таки дочь наберется решимости и с мамой поговорит, то проблема будет решена.
Я собственно это и посоветовала.
Но вот упорные утверждения некоторой части аудитории, что сама по себе ситуация нормальна, и "ничего нет такого" в расхаживании с голой грудью перед ребенком - шокирует, если честно.
Описан целый букет негативных эмоций, которые переживает ребенок, чувство вины, стыд, формирование отвращения к нагому телу, в том числе и собственному - и оказывается, это все ерунда по сравнению с правом матери в собственном доме ходить как ей и вздумается, а ребенок еще и виноват, что чувствует что-то не то :безум: Такое ощущение, что дети - это и не дети вовсе, а враги в подполье, и главная задача родителей - зачморить их по полной программе, просто так, по праву сильного, чтобы жизнь раем не казалась, чтобы помнили, в чьем доме живут и чей хлеб едят. Я вот все думаю - как сильно и каким кирпичом меня должно ударить, чтобы я так к собственому ребенку относится начала, чтобы мое право ходить по дому топлес было для меня ценее его душевного здоровья :безум:
Михаил_1
Бани общественные к обсуждаемому вопросу отношения ВООБЩЕ не имеют - в банях люди моются, что предполагает нахождение в голом виде, там голые ВСЕ, что совершенно оправдано и уместно.
Вы лучше вот о таком варианте подумайте - детский дом, группа 15-летних девочек и перед ними воспитательница ходит топлес, п.ч. ей жарко - эта ситуация Вам тоже кажется нормальной?
А ведь она один в один с описываемой, п.ч. детский дом и воспитатель как раз таки максимально возможный аналог родного дома и мамы.
b52
Про девиации, аморальное поведение и пр я речи не вела:-) "застать"- это все таки непреднамеренное действие,
В моем понимании девиация - это некое поле, захватывающее разные действия одного порядка. Здесь речь идет о половой стыдливости, вернее, ее отсутствии, так с какой бы стати нестыдливому человеку как-то особенно скрывать свои половые контакты от того же самого ребенка?
Mita
Такое ощущение, что дети - это и не дети вовсе, а враги в подполье, и главная задача родителей - зачморить их по полной программе, просто так, по праву сильного, чтобы жизнь раем не казалась, чтобы помнили, в чьем доме живут и чей хлеб едят.
Увы, у меня сложилось абсолютно такое же впечатление:хммм:Причем стена настолько глухая, что даже эха попыток пробиться нет. А теперь представьте, что в интернете об этом пишет, может быть, одна тысячная процента от остальных таких же людей. Нет, я лучше не буду об этом думать, мне сразу плохеет.

Ну и да - я не верю, чтобы мать, если она не алкоголичка и еще какая маргиналка, не замечала состояния дочери. Не бывает такого. Все она прекрасно замечает, а причины у нее, скорее всего, те самые и есть, о которых вы написали:хммм:
Mita
Описан целый букет негативных эмоций, которые переживает ребенок, чувство вины, стыд, формирование отвращения к нагому телу, в том числе и собственному - и оказывается, это все ерунда по сравнению с правом матери в собственном доме ходить как ей и вздумается, а ребенок еще и виноват, что чувствует что-то не то
А я считаю, что нужно выяснить вопрос - откуда взялись все эти негативные эмоции у ребенка? В семье им было бы неоткуда взяться. Значит, они были как-то внушены извне, причем совершенно незаметно для матери.
Mita
Вы лучше вот о таком варианте подумайте - детский дом, группа 15-летних девочек и перед ними воспитательница ходит топлес, п.ч. ей жарко - эта ситуация Вам тоже кажется нормальной?
А ведь она один в один с описываемой, п.ч. детский дом и воспитатель как раз таки максимально возможный аналог родного дома и мамы.
Максимально возможный, но не полный. Если бы эта группа была близка между собой, как семья, воспитательница им совершенно как мать, и "чужие" зайти не могут - вполне допустимая ситуация.
Ne budu ni kem
> Вы предпочьтете переодеваться при муже или при дочери?

чиорт, а я почему то переодеваюсь в ванной. А для какой цели это делать при свидетелях ? Дочь, муж, мож ещё своих маму-папу позвать
Hoda
Здесь речь идет о половой стыдливости, вернее, ее отсутствии
А я опять вверну про рамки этой самой стыдливости. Вид обнаженной женской груди постыден, так? А вид обнаженных женских губ?
Anomander
> Вид обнаженной женской груди постыден, так?

ой, нет, штовы, это норма в нашем обществе - ходить женщинам с голой грудью, прям повсюду и везде, ога
ДжэйнЭйр
норма)) люблю это слово)) пока училась, преподаватели изводили нас за одну только попытку что либо нормировать))

ну так вот..норма ли голая грудь? хм..а если эта 'грудь' кормит ребенка и это видя чужие глаза (ну допустим так вышло, и спрататься ну ни как). вы будите порицать эту женщину ( ну пусть будет точнее: меня :$ )...за сие преступление как оголение груди?))
Anomander
стыдливость результат социума.
где женская грудь изменяет своему естественному предназначению (биологическому) как 'штука' для питания ребенка)) и становится социальной (как сексуальный обьект).

а так как человек все таки социален. то для большинства. да. постыден )
SniperKitten
Лично я стараюсь вообще никого не порицать. Не люблю я этого занятия. Но есть вещи которые, я например, стараюсь не делать, кормление грудью на людях отношу к вещам которые для себя считаю неприемлимыми, но тема не об этом.
Anomander
Вид обнаженной женской груди постыден, так?
Если русский язык - ваш родной, то вы должны знать разницу между терминами "стыдливость" и "постыдность". Если нет, то принципиальную разницу я вам вряд ли объясню, надо читать учебник.
Anomander
А вид обнаженных женских губ?
совсем уже чиканулись? :rofl:
вы ещё про обнаженный женский нос спросите...в него тоже целуют)))))))))
bondy
давно ли простоволосой было выйти за позор
а теперь блин пока все волосьями не затрясут - не успокоятся
так, что топлес тоже условность, пару лет пропаганды по дебилизатору и народ будет с чисто промытыми мозгами это воспринимать нормально
привыкли же к мужикам в трусах в центре города, меня бы в центре Феодосии за такое остракизму бы подвергли, а это курортный город, где центр и набережная - одно и то же, а тут пыльный скучный уездный город и чудо в тропических шортах - оксюморон

по мне так лучше симпатишные дамы топлес чем кривоногие гопники
Alippa
по мне так лучше симпатишные дамы топлес
да мы давно знаем ответ на вопрос Libre: Жутко интересно, почему в основном мужчины не видят в этом ничего такого?
мужчины на многое готовы за лицезрение обнаженной женской груди 24 часа в сутки, верно? :biggrin:
а уж за бОльшие поползновения))) в сторону женской груди и подавно)))
ДжэйнЭйр
а о чем тема?) я выше писала и четко по первому топу ответ))

а про грудь) как я поняла потребность ребенка ( ну вот так получилось) поставите ниже вашего неприемлемо?)
Alippa
пару лет пропаганды по дебилизатору
Народ уже мало смотрит зомбоящик :бебе:
Izraya
думаете только мужчины?) и думаете все дело в том, что грудь сексуальный обьект?)
SniperKitten
не только, а в основном мужчины в этом топе, конечно! :biggrin:

а если серьёзно, я уже по теме высказалась...на славу)))
и считаю, что для рассуждений в стиле "а кого ещё привлекает женская грудь, за что и почему, насколько она сексуальна и/или просто практична)))" нужно заводить отдельный топик...и сразу здесь)))
SniperKitten
и в не способности ребенка коммуникацировать. почему? не научили? не хочет?
возможно боится сказать маме то, что та не готова услышать