так, комплекс вины - фтопку. вот прям сейчас подошла к мусорному ведру, скомкала свой комплекс, выбросила и громко сказала "я ни в ЧЕМ не виновата". Ну Вы же не маленькая девочка, прекрасно понимаете, что нельзя человека заставить или довести пить, если он сам этого не хочет. А то, что он причины в Вас ищет - ну это же логично. Что, он скажет что ли "да, я пьяная скотина, бухаю и не могу остановиться!"? Нет конечно, он для этого слабак, а свалить вину на женщину, которая в два раза его меньше и в тридцать раз слабее - ваще нефик делать. Понимаете же это все, да?
И потом, обижаться не надо, жалеть себя тоже не надо, надо злиться и жить!
И потом, обижаться не надо, жалеть себя тоже не надо, надо злиться и жить!
А может голову стоит не фитнесом занять, а размышлениями, почему так получилось? Как до такой жизни дошли? Что с этим делать? Можно ли это исправить и какие для этого нужно предпринимать шаги?
Генеральная уборка в собственной голове - вещь очень нужная и полезная. Хотя, в условиях "Сиди, я сама открою" вряд ли осуществимая
Генеральная уборка в собственной голове - вещь очень нужная и полезная. Хотя, в условиях "Сиди, я сама открою" вряд ли осуществимая
Лия, а я из вышеанаписаного сделала выводы, что чувство вины у них симметричное. Если мужик раз в месяц напивался, а потом целую неделю виноватым ходил, то это тоже не просто так. Так что то, что он ее обвиняет - это симметричный ответ. А вот понять где это началось и можно ли это закончить, только прм большом желании возможно. Если желания нету, да еще и умения хромают, то тогда только расходиться и понимать это по одиночке.
Ну и на последок. Послушайте и можете читать как мантру в случае необходимости.
Этот человек в приступе белой горячки разбил Вашу машину и даже не посчитал нужным это исправить, этот человек причина того, что Вы сейчас лежите дома и плачете в плюшевую собаку, этот человек должен был стать Вам и Вашим детям защитником и надежным тылом, этот человек должен был обеспечивать и оберегать свою семью, ничего из этого он даже не попытался сделать, этот человек унижал Вас, вытирал о Вас ноги, годами вырабатывал в Вас комплекс вины. Так ответьте на один простой вопрос - Вы реально считаете что этот человек Вам нужен?
Этот человек в приступе белой горячки разбил Вашу машину и даже не посчитал нужным это исправить, этот человек причина того, что Вы сейчас лежите дома и плачете в плюшевую собаку, этот человек должен был стать Вам и Вашим детям защитником и надежным тылом, этот человек должен был обеспечивать и оберегать свою семью, ничего из этого он даже не попытался сделать, этот человек унижал Вас, вытирал о Вас ноги, годами вырабатывал в Вас комплекс вины. Так ответьте на один простой вопрос - Вы реально считаете что этот человек Вам нужен?
но увы, у него всегда была причина чтобы выпить и главная причина - явы не причина, вы повод, причина вообще от вас не зависит, а повод найти не сложно
зы.
я - приготовила курицу, которую он не любитнасильно что ль кормили?
Я могу предположить, что у него комплекс вины за то, что он не исполняет свои мужские функции по отношению к своей семье. Ну и как истиный слабак он этот комплекс заливает алкоголем, вместо того чтобы начать что-то делать. У меня такой пример перед глазами был и есть долгие годы. Что в итоге? Полная деградация личности, дети его ни в грош не ставят, я вообще удивляюсь как его жене удалось на фоне такого примера вырастить нормальных сыновей, она с ним так и не развелась, 30 лет ада (ТС, хотите также? я Вам гарантирую - лучше не будет, дальше будет только хуже), мне ее жалко, я триста раз говорила - разводись, машет рукой и только временами плачет в трубку, я 10 лет слушаю этот плач, вся жизнь в итоге коту под хвост... ее... свою-то он сам выбрал, его в вечном алкогольном кайфе уже не интересуют такие глобальные вещи, как смысл жизни, семья, дети... А она... очень хороший человек и могла бы быть счастливой, если бы решилась один раз из тысячи, в которые собиралась...
вы не причина, вы поводона ни то и ни другое. Она скорее легко найденное оправдание его порока. В корне неверное, зато беспроблемное.
Сейчас читают
А как Вы одеваетесь на работу?
86800
247
То же да одно же
43651
250
Факультет БЗ, специальность - флудистика, дневное отделение )))))
110339
1000
алкоголику-любителю обязательно повод нужен, без этого никак жена - это самый удобный повод, что бы потом сказать: "оно само, у меня был стресс и т.д. и т.п."
можно конечно по классике "день взятия Бастилии прошел впустую", но это уже не алкоголик-любитель, это пьяница
жена - это самый удобный повод, что бы потом сказать: "оно само, у меня был стресс и т.д. и т.п." можно конечно по классике "день взятия Бастилии прошел впустую", но это уже не алкоголик-любитель, это пьяница
да у него ж вон масса поводов - устал, грустно, весело - все, 24 часа в сутки может пить. ибо тебе всегда либо весело, либо грустно, либо ты устал 
А как жена пилить начинает - все - ты сама во всем виноватая. Скажи же схема непробиваемая?
А как жена пилить начинает - все - ты сама во всем виноватая. Скажи же схема непробиваемая? остальные поводы жена не примет скажет - алкаш! 
а когда "сама виновата", вроде не алкаш, вроде как обиженый-пострадавший муж стресс снимает 
скажет - алкаш! а когда "сама виновата", вроде не алкаш, вроде как обиженый-пострадавший муж стресс снимает Она от этого слабака двух детей родила. Или когда детей делали, он слабаком не был? Конешо, есть люди с сильным характером, а есть слабые. Но от того культивирует ли женщина в мужине чувство вины или настраивает не положительные результат, очень многое зависит. И примеры я такие вдила. В одной семье считался чмом, развелся, женился. Человек тот же - отношение другое. Цветет и пахнет. Не нужно, выходя замуж за 100% таксиста надеяться на то, что вы будете в мид, как к себе домой ходить. А то, как мужик при деньгах, так все хорошо. Чуть жопа началась - давай сразу же его пинать, что он уже и не мужик, и слабак и так далее. Или наоборот мужчина чуть что сразу пинать начинает. Поэтому, варианта, на мой взгляд, всего два:
1. Вы живете с "вашим" человеком, до которого можно донести и с которм можно все обдумать и исправить ситуацию. Остаетесь вместе, переживаете плохие времена, живете дальше.
2. Вы живете с человеком, который не в состоянии двагться вместе с вам, или сами являетесь для другого тормозом. В этом случае только развод и поиск адекватного партнера.
1. Вы живете с "вашим" человеком, до которого можно донести и с которм можно все обдумать и исправить ситуацию. Остаетесь вместе, переживаете плохие времена, живете дальше.
2. Вы живете с человеком, который не в состоянии двагться вместе с вам, или сами являетесь для другого тормозом. В этом случае только развод и поиск адекватного партнера.
Что Вы на этом алкоголе зациклились?Все от человека зависит.Я тоже вот выпиваю бывает пару бутылок вина.Когда пью дома то закрываюсь один в комнате и не с кем не беседую.Слушаю любимую Катю Мелуа и ни кому не лезу.Никаких скандалов меня тоже никто не трогает.Спать укладываюсь один что бы не было запаха перегара.Ни о каком разводе и претензиях речь не идет.С сыном прекрасные тоже отношения кстати.Могу иногда и запрещенные законом легкие препараты покурить на балконе.Покурил и спать то бишь медитировать.Кому от этого плохо?
Теоретик ты наш, теоретик. Твоя теория дюже как хороша если мы просто говорим о недостатках и особенностях каждой личности. Когда речь идет об алкоголизме все эти теории - фтопку. Я их в свое время назвала "тринадцатый знак зодиака", потому что не поддаются ни логичному объяснению, ни какой-либо классификации, ни правке, ни дрессировке, ни чему бы то ни было еще.
разбейте лобовик на своей/соседской машине и помните крышу 
потом расскажите сколько положительных эмоций вы от этого испытали
зы. или вы это так издалека к ТС сватаетесь?
потом расскажите сколько положительных эмоций вы от этого испытализы. или вы это так издалека к ТС сватаетесь?
plennik666777
member
В первую очередь разобраться надо в себе,а таких много как и мужчин,а потом уже пишите здесь
Лия
Дракон без башни
отакота, прям пришли и припечатали кому здесь писать, а кому не нужно
А может не поддаются, потому что не надо их классифицировать, править и дрессировать? К тому же, вторым пунктом, я предлагаю оставить друг друга в покое.
Набухаться один раз в месяц до поросячьего визга - это не алкоголизм. И разбитая машина, а так же продавщица - это причина отношений в семье, а не следствие выпивки. Если человек вырос в определенной обстановке, не способствующей создания нормальной семьи, никогда об этом не задумывался, выводов для себя не делал, а потом своей семьей обзавелся, то он свои проблемы туда притащит. И будет это все, как снежный ком с горы.
И в любом случае, всена столько индивидуально, что даже психологи советов дать не смогут. Один машину разобьет и на всю жизнь запомнит свой пих или еще чего. А другой будет посуду бить, а потом и на морды перейдет
К тому же, вторым пунктом, я предлагаю оставить друг друга в покое.Набухаться один раз в месяц до поросячьего визга - это не алкоголизм. И разбитая машина, а так же продавщица - это причина отношений в семье, а не следствие выпивки. Если человек вырос в определенной обстановке, не способствующей создания нормальной семьи, никогда об этом не задумывался, выводов для себя не делал, а потом своей семьей обзавелся, то он свои проблемы туда притащит. И будет это все, как снежный ком с горы.
И в любом случае, всена столько индивидуально, что даже психологи советов дать не смогут. Один машину разобьет и на всю жизнь запомнит свой пих или еще чего. А другой будет посуду бить, а потом и на морды перейдет
отакота, прям пришли и припечатали кому здесь писать, а кому не нужноне, девушке действительно в себе бы не мешало разобраться для начала. развестись много ума не надо. к тому же есть двое малолетних детей. тут думать надо, а не рубить.
*читала только первый пост и пару последних)
ннп
щас пробежалась глазами по никам комментаторов. не увидела советов "глубоко") замужних дам. а не помешало бы.
щас пробежалась глазами по никам комментаторов. не увидела советов "глубоко") замужних дам. а не помешало бы.
От глубоко ( 22 года достаточно ? ) было. Но у меня в таком случае только развод был бы, без вариантов - ну я алкоголиков вообще не приемлю, а еще и поводы там конечно для питья -жесть .. скандалы, нервомотание и ради чего ? Мифической семьи ?
у девушки за последние полгода это уже 3-ти топик на подобную тему 
Этот человек в приступе белой горячки разбил Вашу машину и даже не посчитал нужным это исправить, этот человек причина того, что Вы сейчас лежите дома и плачете в плюшевую собаку, этот человек должен был стать Вам и Вашим детям защитником и надежным тылом, этот человек должен был обеспечивать и оберегать свою семью, ничего из этого он даже не попытался сделать, этот человек унижал Вас, вытирал о Вас ноги, годами вырабатывал в Вас комплекс вины. Так ответьте на один простой вопрос - Вы реально считаете что этот человек Вам нужен?
--------
Прям реально про меня и ответ - КОНЕЧНО НЕТ! Скажу я мозгами, но как доказать это "кошкам на душе"? Тупо перетерпеть? Я думаю многие понимают, как это тяжело...
--------
Прям реально про меня и ответ - КОНЕЧНО НЕТ! Скажу я мозгами, но как доказать это "кошкам на душе"? Тупо перетерпеть? Я думаю многие понимают, как это тяжело...
у девушки за последние полгода это уже 3-ти топик на подобную тему
я помню ее топики и до рождения детей) так что не удивляюсь сложившейся ситуации)А я за то, чтобы дать шанс. Поставить условия: психолог, нарколог...Все таки двое детей - не шуточки.
да там не в "ставить условия" дело. меняться надо. обоим.
и скорее даже сначала ей. а потом и он подтянется за ней. но это долгий процесс, проще же пнуть)
и скорее даже сначала ей. а потом и он подтянется за ней. но это долгий процесс, проще же пнуть)
Само-собой не легко 
Но к чему все эти жертвы проживания с алкоголиком, сисистематически вас унижающим ? И что толку от хождения его периодически с виноватым видом ? Действия то совершает извините конечно, но совсем уж неадекватного человека. Дети вырастут быстро и оглянуться не успеете, а вот что они вынесут с таких отношений ?
Но к чему все эти жертвы проживания с алкоголиком, сисистематически вас унижающим ? И что толку от хождения его периодически с виноватым видом ? Действия то совершает извините конечно, но совсем уж неадекватного человека. Дети вырастут быстро и оглянуться не успеете, а вот что они вынесут с таких отношений ?мне бы просто страшно было жить с таким человеком рядом, если он по-пьяни не вменяемый, кто знает что он сделает в другой раз
не все так выглядит, как малюет афтар, мне думается)
*хотя, разумеется, могу ошибаться.
*хотя, разумеется, могу ошибаться.
Он винит меня в проблемах семьи, говорит я истиричка, а как ей не стать, когда кровь через день пьют.
ннптаких у нас только ты, знаешь же )))
щас пробежалась глазами по никам комментаторов. не увидела советов "глубоко") замужних дам. а не помешало бы.
разбить лобовик машины - это уже не нормально
всех знать не могу)
хотелось бы, как гриццо, послушать умудренных дам, которые без лишних эмоций могут дать дельный совет. лучше бы, конечно, за такими советами шли к мамам, но, к сожалению, мамы у мОлодежи - не авторитет((
хотелось бы, как гриццо, послушать умудренных дам, которые без лишних эмоций могут дать дельный совет. лучше бы, конечно, за такими советами шли к мамам, но, к сожалению, мамы у мОлодежи - не авторитет((
разбить лобовик машины - это уже не нормальноа я где-то утверждала обратное?
да не в этом дело, не подходите вы друг другу совершенно, отсюда и все скандалы
может он и правда найдет себе продавщицу, любящую алкоголь и будет жить с ней душа в душу, вам с этого какой прок? ну вот он такой какой есть, либо терпите его заскоки и ломаете себя либо нет
в конце концов человек может захотеть стать алкоголиком и никто его решения не изменит, если сам он так захотел
может он и правда найдет себе продавщицу, любящую алкоголь и будет жить с ней душа в душу, вам с этого какой прок? ну вот он такой какой есть, либо терпите его заскоки и ломаете себя либо нет
в конце концов человек может захотеть стать алкоголиком и никто его решения не изменит, если сам он так захотел
не подходите вы друг другу совершенно, отсюда и все скандалыхороший вывод))
*ладно, леди, удаляюсь, не мешаю пинать "козла")
Ну по мне так лучше вообще своим умом жить, а не чужими советами, особенно в таких ситуациях.
Только ТС знает на что она готова и к чему готова.
Только ТС знает на что она готова и к чему готова.
она все не может избавиться от иллюзии, что изменит взрослого человека
у нее мама сама с алкоголиком жила, ТС писала, отец тоже алкоголик был
бывают алкаши в завязке, но это ж черте сколько работы нужно проделать, что бы вернуть такого к нормальной жизни
Он винит меня в проблемах семьи, говорит я истиричка, а как ей не стать, когда кровь через день пьют.Конечно вы виноваты, не себя же ему винить...он на вашем фоне проигрывает во всех аспектах, вот и в вас воспитывает чувство ложной вины и срывается на вас за свои неудачи в жизни.
Значит так. Я категорически против того, чтобы вы в очередной прощали его и давали шанс.
Категорически против ваших самокопаний, поисков, что вы сделали не так, что могли бы ещё сделать и т.д. и т.п.
Я против именно из-за ваших маленьких детей.
Да, вы хорошая мать. Вы готовы свою жизнь положить к ногам вашего "мужа" ради того, чтобы дети были рядом с отцом.
Но ситуация в вашей семье не изменится. Его сейчас не останавливают его собственные!!! маленькие дети.
И дальше не будут останавливать. Вы сейчас чувствуете себя виноватой за то, что вы "типа лишаете детей любящего их отца".
Вы ошибаетесь. Это же не вы пьете и дебоширите. Это же не вы создаете напряженную атмосферу в доме, губительную для маленьких детей. Вернее не только вы. Он тоже. Так что он сам лишает своих детей полноценной семьи.
Какой шанс, девочки? Вы о чем? Шансов было предостаточно. Он ими не воспользовался. Сколько ещё нужно дать шансов?
Зачем жить призрачной надеждой на то, что человек, взрослый, сформировавшийся, вдруг изменится с минуса на плюс и все осознает? Сколько раз здесь говорили о том, что человека изменить невозможно, пока он сам не захочет измениться.
А этот "муж" - не хочет...или не может.
Можно, конечно, ТС взвалить на себя (помимо работы/детей/быта) ещё и перевоспитание взрослого мужика, но какую цену придется за это заплатить? Цену собственной жизни. И цену жизней двоих маленьких ребятишек.
Я против!!!
Все таки двое детей - не шуточки.Вот именно, не шуточки. Но почему они не шуточки только для мамы? Почему мужик забыл про своих детей?
Да, сложно расстаться с отцом своих детей, очень сложно. Дети скрепляют семью. И уже просто так не разбежишься.
Всегда будешь думать о детях. И многое, многое прощать и терпеть именно из-за детей. Прощать то, что при отсутствии детей не простил бы никогда. Искать компромиссы, подстраиваться, закрывать глаза и прочие бла-бла-бла.
Вопрос только в том, до каких пор? Сколько прощать? Сколько ещё прощать???
В случае ТС, на мой взгляд, уже явный перебор. Вот сейчас она лежит с подушечкой и страдает.
А дети все чувствуют и страдают тоже.
Но при очередном шансе для "папы" страдания детей из-за конфликтов родителей закончатся разве? Нет.
Пока этот чел не изменится. Сам. Что под бооооольшим вопросом.
Он винит меня в проблемах семьи, говорит я истиричка, а как ей не стать, когда кровь через день пьют.А вы истеричка? Кстати, как вы от такого мужика-гавнюка решились двоих детей родить? Или у него после родов резко характер поменялся?
Женя, тут полная симметрия. Он ее обвиняет, а она его. Первое - с ее слов, второе тоже на форуме можно почитать.
Молодая была. Ждала, надеялась и верила. Что не понятного-то ))))
Господи, Маш, ну давай напишем, что она дура, что она не подумала, что родила от такого, волосы пусть на голове порвет, пеплом голову посыпет, посетует, что родила от "гавнюка"...какая теперь разница, почему она тогда решилась на это????
Есть факт - есть такой муж и есть дети. Они уже есть, есть в настоящей жизни, независимо от прошлых причин их появления. Всё.
Нужно просто решить, что делать с ними сейчас. Сейчас делать с мужем - гавнюком и с детьми.
Я за то, чтобы с мужем развестить. Не жить на одной территории. Вычеркнуть его из своей жизни, как мужчину.
Он только отец. Пока отец. Вот пусть отцом для детей и остается. На другой территории. Это тоже шанс для него. Быть хорошим отцом своих детей. Пусть покажет, как он этот шанс сможет использовать.
Есть факт - есть такой муж и есть дети. Они уже есть, есть в настоящей жизни, независимо от прошлых причин их появления. Всё.
Нужно просто решить, что делать с ними сейчас. Сейчас делать с мужем - гавнюком и с детьми.
Я за то, чтобы с мужем развестить. Не жить на одной территории. Вычеркнуть его из своей жизни, как мужчину.
Он только отец. Пока отец. Вот пусть отцом для детей и остается. На другой территории. Это тоже шанс для него. Быть хорошим отцом своих детей. Пусть покажет, как он этот шанс сможет использовать.
ТС, о чём Вы? Он в пьяном угаре не додумался Вас по голове долбануть, раздолбал только машину, а Вы тут думаете... Дальше будут ягодки, только дайте ему шанс - примите обратно, и там уж он уже исправит недосмотр, долбанёт и Вашу голову.
Вы сами пишете, что боитесь его, что из Ваших знакомых это самый страшный человек. Жизнь в страхе, а вдруг ударит, а вдруг опять напьётся? А в гости сходить - выпьет-не выпьет? Ужас...
Я сама замужем с 19 лет, но как-то подобного субъекта умудрилась отсечь, вышла за практически не пьющего человека. Бокал вина в праздники - да, не чаще.
Правда, среди моей родни никто не пьёт... Видимо, всё же человека делает окружение.
Если с детства привык к ругани, выпивке, безвкусной одежде, нездоровой пище, отсутствию спорта, запаху табака.. список можно продолжить - ребёнок повторит тот же сценарий. У Вас есть в окружении те люди, за которыми можно тянуться? Как в материальном плане, так и в личностном? Тянитесь к ним, чтобы потом дети переняли не Вашу сегодняшнюю модель семьи... Зачем Вам балласт на шее? Он живёт так, как ему удобно. Вы- тоже так, как ему удобно. А в жизни надо играть только главную роль.
Вы сами пишете, что боитесь его, что из Ваших знакомых это самый страшный человек. Жизнь в страхе, а вдруг ударит, а вдруг опять напьётся? А в гости сходить - выпьет-не выпьет? Ужас...
Я сама замужем с 19 лет, но как-то подобного субъекта умудрилась отсечь, вышла за практически не пьющего человека. Бокал вина в праздники - да, не чаще.
Правда, среди моей родни никто не пьёт... Видимо, всё же человека делает окружение.
Если с детства привык к ругани, выпивке, безвкусной одежде, нездоровой пище, отсутствию спорта, запаху табака.. список можно продолжить - ребёнок повторит тот же сценарий. У Вас есть в окружении те люди, за которыми можно тянуться? Как в материальном плане, так и в личностном? Тянитесь к ним, чтобы потом дети переняли не Вашу сегодняшнюю модель семьи... Зачем Вам балласт на шее? Он живёт так, как ему удобно. Вы- тоже так, как ему удобно. А в жизни надо играть только главную роль.
Я его не читала. Я читаю её. И просто поражаюсь её терпению. Не отрицаю и доли её вины. Все может быть.
Но от такого мужчины, какого описывает ТС, нужно бежать сломя голову, схватив в охапку детей.
Вопрос психологической и физической безопасности.
Но от такого мужчины, какого описывает ТС, нужно бежать сломя голову, схватив в охапку детей.
Вопрос психологической и физической безопасности.
Но при очередном шансе для "папы" страдания детей из-за конфликтов родителей закончатся разве? Нет.
Пока этот чел не изменится. Сам. Что под бооооольшим вопросом.
Да и не изменится он... Так и будут ругаться, зато типа семья. Такие мужчины принимают вот эти вот шансы за слабость женщины, что-то типа "агаа, я так и думал, осознала дура своё поведение, прибежала назад..." Если до этого было стопицот китайских предупреждений, то какого фига сейчас он вдруг воспримет жену всерьёз?