И хочется и колется..
191068
1000
Баристер
а скажете, что не будете страдать да?))
да любой мужчина будет страдать если он не способен сделать счастливой ЛЮБИМУЮ женщину
а если ей для счастья надо 8 раз в день , конечно, будете страдать
Хелен
эээ думаете тролль?
нас развели?
это этот ришелье чтоли
Бэйби
почему не могу? Могу... Но "от и до" я никого счастливым не могу сделать.. Да и не хочу... Пущай ищет в себе свое счастье.. Я наслаждаюсь ею, она - мною... В тех объемах что мы можем предоставить друг другу...
Ну и, повторюсь - в измене нет ничего приятного... По крайней мере для меня... но.. это не критично.. Это не должно афишироваться, если уж без этого - никак...
Баристер
ну про не афишироваться это мы все поняли. согласны
а про "не страдать" - всильно вот сомневаюсь
в любом случае это удар по самолюбию
а с ее стороны- неуважение к человеку с которым она связала жизнь
Бэйби
эээ думаете тролль?
нас развели?
это этот ришелье чтоли
Ну не Ришелье, конечно) но что человек в таких важных вопросах сам про себя дает взаимоисключающие и противоречащие друг другу характеристики (при чем уже не в одной даже теме-топе, а еще и в соседней тоже - разве "эгоист до мозга костей" может себе-любимому вред причинить физический?) - смахивает то ли на вранье, то ли на развод, то ли еще на что подобное.
fattycat
Как будто 2 разных человека писали.
:ха-ха!: АААА! Точно! Письмо из Простоквашино"
" Дорогие мама и папа! Я живу хорошо!
Шерсть старая клоками лезет...!"

Я ж говорю - коллектив троллей!
И сразу в одной голове))
eto
Я ж говорю - коллектив троллей!
И сразу в одной голове))
Раздвоение личности?)
Баристер
ну... может она нимфоманкой будет а у меня, простите нистаит 8 раз в день... И чо - страдать теперь? :dnknow:
Сложная тема - несовпадение темпераментов, довольно часто встречается, но обычно люди как-то без измен договариваются. Кхм, к примеру, альтернативные методы есть, да и прикупить розового вибрирующего друга нужного калибра можно)
Тут ведь вот что - ну выберет она Петю разово, потом еще разок, да и зачастит к нему, оставив других случайных любовников ни с чем. Не смутит вас появление второго постоянного партнера, и уж не та ли это интеллектуальная измена?
Oliss
Кошек не трожьте). Мои котяры супруга не отпугнули, а даже как-то поспособствовали. Да, ему пришлось смириться с оккупацией и захватом его территории. Зато теперь в любой полемике у него как минимум два аргумента. При моей попытке объявить суверенитет и самостийность, он говорит, что животные останутся с ним.
П.С. поставлю смайлик, чтоб обозначить, что это шутка. :хехе:
И у моего есть аргумент - "Не ругайся на меня! Кота пугаешь!"
:миг:
fattycat
вот да...не будет же она наверняка с этим петей тупо "вставил-вынул", зачем ей это - в этом смысле вибратор надежней
начнутся кофе, круасаны и все как у ТС только с петей
Баристер
Ну чо. Прикольно.
Что ж, товар всегда находит своего купца и наоборот.
И для Вас, и для ТС найдется партнер, способный на измены. Ибо из других союзов таковых изгоняют.
ТС сейчас рисует, возможно картину, когда они такие с партнером свободные и независимые вместе легко идут по жизни. Партнер иногда сексует на стороне, но это несерьезно. С лохушкой/замухрышкой справляет нужду и обратно, радоваться такой чудной жене. И торчит от широты ее взглядов.
Жизненные реалии иные:
Через некоторое время ТС дома с ребенком, уязвимая, и эмоционально, и материально, как большинство женщин в это время. А муж ее, сбегая от обыденностей и детской присыпки, жарит мясо в квартирке более молодой и "легкой".
И вот уже та, другая пишет. Вот встретила "своего" человека. Боже, как ярко заиграл красками мир. и тп.
Бэйби
С Петей - я погорячился... Но если "Петя" переменный - проблемы и правда не вижу... Я не вижу в это неуважения... Я вижу в этом неудовлетворенность потребностей... И... Фишка в том, что нет человекка ради которого я стану перешагивать через себя, ради удовлетворения хотелок другого... Ну.. если о больмень значимых вещах говорить... Не знаю, БДСМ тематика, например, ну не моя она... А ей - может раз в месяц такая психо-сексуальная разрядка - нужна... И что...? Разве она меньше от этого уважает? Я так не думаю...
Я конкурирую только в высокоприоритетных для меня векторах, если я буду проигрывать по ним, либо комплексно - тогда, да - удар по самолюбию, боль, разрыв и прочее... Но... Как рыбе не важно, что заяц бегает быстрее а кенгуру прыгает выше, так и мне не важно, что Коли пресс лучше, а у Макса - тачка лутше... При том, совершенно не обязательно что эти векторы будут безразличны и моей "пассии"... Просто наибольший вес в ее системе ценностей будет иметь то, чем обладаю я... Заставить меня "пол жизни отдать за РолсРойс" или "Плотно присесть на фитнес" - она не сможет... И у нее будет выбор или "добирать на стороне" или "обеднять свою жизнь"... Мне ее жертвы - не нужны... Я по прежнему "самый ценный" по некоторому критерию, который и определяет наш союз... Более того, мы по прежнему "смотрим в оддну сторону"... У нас сохраняется общая зона интересов, к которой мы стремимся, нам по прежнему комфортно вместе... Это не измена и не предательство... Предательство, это когда "переметнулись к кому-то получше"... Если же это "добор недостающего"... Я особой измены и не наблюдаю...
eto
Звучит так трогательно).
Oliss
с проститутками нужно изменять... :yes.gif: Все надежно и безотказно и разово с гарантией... Но альфонсов с почасовкой, что-то маловато, да... :хммм:
Баристер
ну тут же речь еще о чем.
мож ей и надо что-то раз в месяц
а кому-то мож надо раз в месяц бегать голым по арбату
почему нельзя от чего то отказаться если это не жизненно необходимо?
ради того что взамен получишь много больше!
почему нельзя пойти на уступки урезав часть хотелок, ведь речь не о жизни и здоровье. Ведь второй человек тоже себя в чем то ограничивает
иначе почему не жить одному и бегай ты голый хоть каждый день
зачем вообще вступать в брак, предполагающий уступки. Любое сотрудничество всегда подразумевает договорные отно8шения. конечно ищешь того с кем миниму условий придется прописать
но так чтоб их вообще не было - это фантазии.такие обычно до пенсии и живут одни
Баристер
Ой всё, ребята, до проституток договорились, пошла-ка я окончательно отсюда уже)))
Баристер
А гонококи? Это по нынешним временам дорого. Я, как финансист, такие расходы не приемлю.
И как ТС уследит, чтоб он именно с проститутками? Это только если самой их на дом вызывать.
Oliss
Это только если самой их на дом вызывать.
:rofl: ага, и самой оплачивать еще :biggrin: всё. ушла теперь точно)))
Баристер
... Если же это "добор недостающего"... Я особой измены и не наблюдаю...
Это если у вас "список на добор" согласованный в паре. Кому-то "добрать секса" - не измена, а у вас "добрать мнения петь/вась/коль " - это измена.
Семьи могут быть разные и приоритеты в них тоже по разному расставлены. Главное, чтоб когда обоих это устраивает, они на форум за советом не пойдут.
Хелен
Нет, почему же Вы уходите?
Сейчас ТС вернется, разобьет наши аргументы в пух, начнет нацеловывать Баристера.
А нам, шаблонным женщинам, нужно выступать единым фронтом и важен каждый голос. Мы без Вас не сыграем на публику.
Oliss
А нам, шаблонным женщинам, нужно выступать единым фронтом и важен каждый голос. Мы без Вас не сыграем на публику.
О боже, у меня тушь от смеха потекла уже)))) как с потекшей тушью на публику играть, спрашивается))))
Бэйби
Нельзя наступать себе на горло... Можно только искать альтернативные, приемлемые, пути реализации необходимого...
Ну и... Проще всего урезать малозначительные аспекты... А значимость аспекта - штука субъективная... Для кого-то "перестать кататься на Горных лыжах" (ибо станешь калекой - как же мы?) - проблема, для кого-то меньше работать - проблема, для кого-то не заниматься сексом на стороне - проблема... А для кого-то это все не проблема... Для него - не разбрасывать носки - проблема века...
пары хорошо образуются тогда, когда "отсекается незначительное"...
Ну и по поводу возмещения - я не считаю, что имеет смысл ждать бОльшего... ну.. надееться - может быть, хотя именно ожидания - причина разочарований, а они и есть то, что уничтожит все... Но возводя в категорию "должно, должен" - мы приобретаем право требования, которым нас никто не наделял... И тогда мы не тихо разочаруемся, а съедаем мозг близкого тем, что онг не исполняет должного, хотя это долное - нигде не прописано.... И тут мы врубаем позицию - ну ты чо идиот? Ну это же все знают... Что раз женился, значит "должен...".... Ну и.. собственно, финал - тоже плачевен....
Мне весьма симпатичен брак тех людей о которых я писал выше... Люди самодостаточные, свободные материально, карьерно, социально - как угодно... За счет высокой занятости - им просто некогда строить и перестраивать изо дня в день "отношения"...
Rыжиk
Хочешь понять женжину, в особенности русскую, переворачивай её слова и предложения наоборот :yes.gif: Получишь на 50% правду из излагаемой на 100% лжи! :yes.gif: Собственное наблюдение за многие годы прожитые в стране! :biggrin:
Баристер
ну верно ж пишите про отсечение незначительного
а коли для нее значимо 8 раз в день и она не отсекла, то и искала бы того кто 8 раз в день может, а уже потом добрый/хороший/жарит мясо и красиво вбивает гвоздь
Баристер
Забыла, говорили Вы уже или нет об этом. А Вы? Будете изменять?
Бэйби
ну... значимость тоже оценке поддается... Да и.. если она видит, что "всплывшая измена" к краху не приведет - к чему отсекать то, что можно сохранить? :dnknow: :biggrin:
Oliss
По ситуации... ))
Вообще, меня прельщает моногамия но в ее идеализированной версии...
Если мне чего-то будет не хватать и если я не обнаружу понимания "половинки" в том, что "то-то нужно делать" (как минимум прояснить - почему так?), но у меня будет нечто большее в паре - скорее всего, да - буду изменять...
Вот Хелене - не стал бы - она чуткая и мониторящая личную жизнь и отношения... Я б еще подумать не успел, а они б уже лучше прежнего становились... Но не все ж такие... :хммм::миг: :biggrin:
Баристер
ННП

спор у вас какой-то ненаучно беспредметный

если допустить, что формула семьи у всех своя и разная, то о чем спор?

если все же есть некие аксиомы обязательные для всех, то каковы они?
Rыжиk
Налили воды.... все тетки жф такие идеальные, и мужья у ни у всех идеальные и им не изменяют:улыб::):улыб:

Очень смешно:улыб:Я за свою жизнь не знал ни одного мужика который бы налево не ходил (при наличии возможности). А круг знакомств у меня ну оооочень широкий и из очень разных социальных групп и разных возрастов.
Alippa
Конституция и УК РФ! :yes.gif: Тут 99% женжин живут именно по этим правилам, ну еще по ЗАГСу :yes.gif:
На другое они не способны)))...Зачем думать, если думать нечем и есть государство, которое за них думает? :dnknow:
Баристер
я почему-то не верю мужчинам, которые говорят что спокойно отнесутся к тому что женщина добирает секс на стороне
либо он не любит женщину и ему пофиг где она и с кем спит
либо он ее любит и терпит. но это уже самооценка пониженная что тоже не есть хорошо
Alippa
флудим мы... а ТТС смотрит на вариативность, развивает в себе толерантность и плюрализм мнений... Я ж сразу заявился как разрядчик атмосФээры... Взгляд со стороны...
Конечно, модели семьи у всех разные, чо уж...
Семьи разные нужны, семьи разные важны... :yes.gif: :biggrin:
Rыжиk
Чем больше ты любишь, тем более способен к любви и тем сильнее будет твоя любовь. Нет предела числу твоих возлюбленных. Если хватает времени, можно любить всех, кто достоин любви и справедлив. Мастурбация – средство дешевое, чистое, удобное и гарантированное от всякого беспокойства... и уж во всяком случае тебе не приходится возвращаться ночью домой. Но какое же это одинокое занятие!

ПЫСЫ

Второй отвратительной выдумкой человека является греховная сущность соития.

(с) Роберт Энсон Хайнлайн
Бэйби
пофиг и терпимо это разные вещи... Пофиг это когда она дома не ночует, по утру счастливая рассказывает как ее сначала Петя потом Вася и как все было зашибись, а он такой сидит и радуется рядом... :biggrin: Конечно, такого - нет... Потому и говорится про пагубность афиширования подобного...
Не знаю... Можно иную аналогию провести - жена - шопоголик... Муш откладывает, жона - спускает... Это неудобно, это не приятно, но в целом - приемлемо и не значит, что нужно разводиться... Хотя для некоторых - значит...
Опять же, Вы предполагаете "отказ от секса на стороне ради сохранения отношений"... А в чем, в сущности, разница между "отказом" и "дачей согласия"...? По субъективной оценке... Это равнозначные вещи... Если один из партнеров - гулена, а второй - моралист - один раз с одним человеком и на всю жизнь... Вот первому отказаться также тяжело, как второму - согласиться... При том запрет - всегда ведет к пассивному положению, к прекращению действия или развития... не делай-то не делай это... А в итоге - сидят оба и ничего не делают... потому что "брак того стоит"...

Я уже начинаю сомневаться , что я - девочка..
Я могу заниматься сексом просто для удовольствия, не рассматривая мужчину с этой точки зрения..
Блин..со мной точно что-то не так..

Девушка- красавица, давайте я вас поддержу.
Были у меня подобные отношения. Но и сплыли. Я не настроена за него замуж была, но и все...
Но! У меня кроме него были мужчины с которыми я ходила в кафе.
И это помогало держать баланс:он+жена= я+ мужчины
Я думаю при таком раскладе у вас не будет не какой депрессии после отношений с ним.
Баристер
Я, на самом деле. просто пересмотрел ряд своих позиций по браку после развода, теперь считаю, что стороны должны быть более автономны... Нет такого "субъекта" как брак... есть только мужчина и женщина... У каждого свои стремления и им следует помогать развивать векторы друг друга а не пытаться их сместить... И свои приоритеты нельзя менять ради близкого человека... Потому как как только ты сходишь со своего пути - ты идешь чужой дорогой которая тебя не приведет никуда... Ты заплутаешь и потом еще долго будешь искать выход назад, пробираясь сквозь дебри и болта, вместо того, чтоб гнать по хайвэю...
Самое забавное - это и моногамии идет на пользу... Просто потому, что чем больше копаешься - тем больше проблем находишь, тем больше распыляешься на их решение, тем более унылым задротом становишься, тем менее интересным партнером становишься тем выше риск измены и разрыва союза...
Вспомните начало отношений... Вот таким же должен быть и конец... Влюбляются люди - тогда... И лучше чем тогда, вероятнее всего, им уже не будет... Так может нужно просто это хранить...?
Баристер
Ого, сколько тут понаписали (не только вы, ваших только 50%). Глаза мои читать устали)
Баристер
Вот все в Вас прекрасно. И умный, и чувствующий, и профессия хорошая. Но вот это... Эта согласность на адюльтеры жены. Ваще не украшает мужчину в глазах красивой, успешной женщины.
Успешным женщинам (а они Вам, смотрю, симпатичны) приходится быть лидером во многих процессах. Кое-где проявлять себя даже с неженской стороны.
И чтобы в семье быть женщиной, а не драконом, им приходится работать над собой и контролировать привычные паттерны (не брать на себя ответственность за все, не давить на мужчину).
И такой мужчина рядом усложняет эту задачу. Сложно не пнуть в подставленный зад.
Андрей1979
Про Ромео и Джульетту - в моем понимании юношеский максимализм, эмоциональность, а так же запрет (распри между семьями) привели к тому, что два этих юных объекта зацепились, а если бы им не противились, то недолго бы их брак продлился - и не было бы такой душещипательной истории, хотя была бы другая, почему вредно вступать рано в брак и отчего малолетние супруги могут один другого прибить!
kazik
Чем больше ты любишь, тем более способен к любви и тем сильнее будет твоя любовь. Нет предела числу твоих возлюбленных. Если хватает времени, можно любить всех, кто достоин любви и справедлив.
На свою жену тоже распространяешь данные представления или это только для себя-любимого?)
Oliss
да и пофиг, в общем-то.. :dnknow:
Все течет все меняется... меняется мир, меняюсь - я...
И чо там будет к тому моменту, когда я соберусь строить сурьезные отношения - неведомо... Да и соберусь ли? Скорее - нет... Просто со временем - перестану их избегать... Ни добиваться кого-то ни нравиться - особой нужды не испытываю... Ну.. не будем лукавить - всем нравится нравиться "как есть"... Работать над собой буду, но только в угоду себя, своих целей... Сложится встретиться с подходящим человеком - хорошо, нет - ну и ладно...
Баристер
Да так-то Вы клевый. Чо там. Женщины сами Вас отыщут подходящие и прекрасные.
Тока если она скажет, люблю тебя и изменять не буду, а Вы скажете: "Да ладно, ничо страшного", она скорей всего обидится и офигеет.
Ну или вот если нешаблонная попадется, она скажет: "а и впрямь. тогда - я завтра ящеркой метнусь, оприходуюсь живенько и к тебе".
Oliss
А зачем ей об этом говорить то? :dnknow: Все женжины на 99,9% меркантильны. Им не надо ничего говорить. Они сами все расскажут! :rofl:
Oliss
Лишь бы не к нему ящеркой оприходовать приметалась... )
Oliss
)) про обидется - знаю... Моя неРевнивость аще часто за беззразличие воспринимается... Но... Это не моя проблема, в общем-то... У каждого свой язык любви... Кто-то тиранит, ревнует, бьет... Кто-то проявляет чувства иначе... И если... Мы говорим на раззных языках - мы скорее всего не будем вместе.. Она будет думать что ее не любят... Я буду обижен на то, что мои знаки внимания остались неоцененными...
Баристер
Отличный знак внимания).
Кому-то значит - цветы, панакота и сапоги новые к сезону. А Вашей - индульгенцию на это. Можно подарочным сертификатом даже оформить.
Баристер
Сегодняшняя молодежь в России, начиная с 1990 года рождения, думает совсем по другому и мыслит, совсем по другому, если живет в мегаполисе (кроме Москвы, Екатеринбурга, Владивостока и Новосибирска) в среднем и высшем классе. Поэтому шанс есть найти нормальную и не меркантильную, мне не раз попадались талантливые девушки, умеющие всё по хозяйству и в тоже время строящие самостоятельно карьеру, но без денег в голове. У них другие ценности в этой жизни - это радует! :yes.gif:
Конечно низший класс, думает как и те кто родился начиная с 1970 года, абсолютно все меркантильные, как впрочем их предки.
Так что, надо ждать! И она обязательно появиться на горизонте! :миг:
Oliss
Можно подарочным сертификатом даже оформить.
:rofl:
Марсик
А следующее поколение будет еще более совершенным. Так что, если подождать лет до 70, можно будет обзавестись прекрасным 20-летним существом. А лучше, заранее в роддоме ее наметить и следить за воспитанием и взрослением, требуя от родителей своевременно делать обновления и проверять на вирусы.