И хочется и колется..
191096
1000
Баристер
Добрый день!
Спасибо Вам!
Вы мне очень помогли. Совершенно случайно.
Очень важно для меня.
Спасибо ещё раз!
Баристер
Я ж юрист... :biggrin:
OK, если вдруг случайно прибъю какую-нить любовницу, обращусь к Вам) Надеюсь у Вас получится так же красиво расписать все мои мотивы и устремленья - чтоб меня не только всем оправдать захотелось, но и даже похвалить))
Rыжиk
Вы так настойчиво меня благодарите, что я понимаю, что тему мне покинуть - пора... :rofl:
Удачи Вам в принятии решений, приносящих счастье...
IdemNaVostok
Не... вот статуса у меня нет.. так что ко мне... ну.. с разводом, например, можно... С заливом... А лучше с бизнес вопросами... :biggrin:
Rыжиk
На сколько он старше? Лет на 20?
natalka2
На сколько он старше? Лет на 20?
На 14 лет.

Не-не-не! Стойте!
Я к Баристер)
Поговорите ещё, пожалуйста!
Rыжиk
а Вы к нам обязательно загляните через пол-годика, расскажите потом как дело продвигаетсяа то ведь иногда глупые тети "дело говорят". А может и не дело... втобщем почитаем потом, может поудивляемся, жизнь такая непредстазуемая штука
Rыжиk
Тут ещё такой момент... Мужчина может периодически вступать в такие отношения. Сохранять семью, а на стороне иметь девушек. Он, может, так уже много лет с разными "попутчицами". Повстречается, потом девушка большего захочет, а он ей: " до свиданья!".
Не разводятся иногда из-за общего имущества и комфорта.
Бывает, что основной доход в семье приносит супруга. А его попинывает за это, например. А мужчине ж хочется признания-почитания, вот и находит нежных трепетных девушек.
Тут к моей знакомой вообще москвич повадился. Жена-бизнесвумен, а знакомая моя драники жарит и тапочки его в перерывах между встречами благоговейно хранит. Но он не разведется, говорит. Потому как поздно в 50 лет без квартиры с голым задом оставаться.
Oliss
а заключение?
Мужчина не обещал жениться, женщину не волнует источник доходов, допустим...
Резюмируйте....
Баристер
К описанному мной случаю жизнь сама сделала резюме. На сегодня отношения продолжаются. Но со слезами, упреками со стороны женщины и оправданиями мужчины. Все привязались друг к другу, краткосрочные визиты женщину не устраивают. А ему из этого брака кроме чемодана с рубашками и трико ничего не выдадут. А он привык жить небедно.
Вы, конечно, как юрист, можете сказать, что имущество пополам там поделить можно. Но у мужчины дети не взрослые, моральный долг и тп.
Да и как выяснилось, схема реализуется не в первый раз.
Баристер
А если про ситуацию ТС... Когда знакомятся двое свободных людей (никто не в браке), то хоть и для секса вроде знакомились, но перспектива совместного будущего все же возможна.
Если бы мужчина не скрыл, что женат, ТС, может, прошла бы мимо и нашла себе свободного. Тогда не было бы прятания по туалетами с телефонами и тп.
Уже бы могли вместе выходные проводить, поездки планировать, да все что угодно...
Rыжиk
ТС все нормально у вас, наслаждайтесь жизнью:улыб:Просто не питайте надежд на совместное светлое будущее. Возможно просто расстанетесь, возможно останетесь друзьями на всю жизни. Возможно будет больно, а возможно наоборот нарожаете детей и будете вместе всю жизнь. Вероятность любого из этих событий что с женатым, что с неженатым примерно одинаковая. И запомните, это не вы уводите его из семьи, это его выбор. Может быть у него там все прекрасно, а может все плохо.

Баристер все правильно написал. Ну и повторюсь, ни в коем случае не лезьте к нему в семью, считайте это табу.
Rыжиk
Итак, подведем итоги.
Изначально Вас одолевали слабые сомнения в непорядочности связи с женатым мужчиной.

На протяжении всего топа Вы без особого энтузиазма воспринимали все советы "подумать" насчет действительно возможной непорядочности - и в конце концов, над тем, насколько для Вас вообще целесообразна такая связь.

При этом Вы неустанно благодарили всех тех, кто сказал "да фиг с ней порядочностью, не парься".

Вывод: а зачем было что-то спрашивать, если все решено, причем, даже не совсем извините, головой. Я даже не говорю что это плохо, не всегда мы мозгами думаем. Просто не пойму смысл женщине решивший завести женатого любовника публичное одобрение и поддержка.
IdemNaVostok
/п.9/
Сомнения меня одолевают и теперь. Пока ничего принципиально не изменилось.

Что плохого в том, что я говорю "спасибо"? И да, мне не нравится, когда меня "закидывают тапками".
Здесь кто-то без греха? Преклоняюсь..

Мне не нужно одобрение и поддержка. Решать только мне. Я дико не люблю, когда меня осуждают.

Всем спасибо ещё раз.
IdemNaVostok
Причем кто сказал-то, что не парьтесь? два ЖЕНАТЫХ мужика :ха-ха!: И они для ТС авторитет. Чо они еще-то сказать могли? "Только в семью не лезь" :ха-ха!: Ржу в голос!
А обжегшиеся опытные тетки, которые дело говорят, типа "бросай и беги, девочка" - они не в фаворе. Ну ладно, чо, ТС хочет своих шишек, собственную цистерну крокодильевых слез, собственную тонну сопливых платков... Ну это, в добрый путь... Ждем года через три топик "Куда ж я, дура, потратила свое драгоценное время"
Лия
Обычно не жалко только времени потраченного на себя:смущ: :biggrin:
Лия
Скажите, а вот если бы я после умных постов умных местных девушек сказала:
"О! Да! Спасибо, принимаю руководство к действию!"
Мне бы поверили?
Наверное , да, кто-то настолько разумен и безупречен, что с первого раза и всю свою сознательную поступает правильно. Возможно есть и такие. Не встречала.
Я не считаю, что это время потраченное зря. Любая встреча в жизни - не случайна. И, да, это - моя жизнь.
Понятия не имею, чем всё закончится. Но слушать рассуждения разных людей полезно в любом случае.
Rыжиk
Да делайте, что хотите. Это ж реально Ваша жизнь. Все ж понятно, у Вас уже гормоны, Вы уже залипли и увязли, как пчела в сиропе.
Вот только так нарочито благодарить двух женатых мужиков не стоит, у них по ту сторону баррикад одна цель - склонить как можно больше разных дурочек на удобные для женатиков (и унизительные для женщины) условия во имя удовлетворения блуда и межпахового чеса. Ничего нормального в связи с женатым мужиком нет и быть не может. И да, Вы косвенно делаете несчастной как минимум еще одну женщину, как максимум еще парочку детей, но естественно ее муж и их отец виноват больше. Но люди несовершенны и совершают ошибки. Только и живите тогда с сознанием совершаемой ошибки, а не ищите лжеморальные об'яснения, что дескать это в норме вещей и все хорошо. Нифига в этом хорошего. Это грустно и печально.
IdemNaVostok
Вывод: а зачем было что-то спрашивать, если все решено, причем, даже не совсем извините, головой. Я даже не говорю что это плохо, не всегда мы мозгами думаем. Просто не пойму смысл женщине решивший завести женатого любовника публичное одобрение и поддержка.
я сразу сказала ТС - не будет она слушать наши советы. Советы от женщин то не просто так даются, как правило, это собственный опыт, увы, печальный
но ТС хотела услышать что-то конкретное, некое оправдание аморальности своих поступков, заглушить так сказать чувство вины. Ну вот и услышала "не парьтесь"))и рада
ну пусть не парится)как говорится, время покажет) успеет еще напариться)
Rыжиk
Как мне это знакомо, только в моей истории все было платонически: тоже на СЗ познакомились, общались, рестораны, подарочки, симпатия, нежности, переписка, а потом затянуло душевно. Физики , кроме поцелуев не было, позже узнала, что женат и он отступил- сам все прекратил, т.к. затянуло обоих и выходила я из этого долго, т.к. он для меня тогда казался идеалом мужчины. Никого вокруг не замечала. Сейчас, спустя время, понимаю, что правильно, что ни до чего не дошли, и так было некомфортно от прекращения общения. Понимаю, что Вам будет тяжело, но здесь нет перспектив, если чувстуете, что появилось не простое физическое желание тела, то уйдите сами, отойдите от общения, игнорьте, сделайте этот шаг ради себя. Он изначально не с вами, а временно, подумайте о трате своего драгоценного времени. Пусть будет тяжело, но в этой ситуации включите эгоизм и думайте о себе в большей степени.
Лия
МногаБукаф2
Показать спойлер
Если я один из тех двух... То, справошно, 1. Я адын, 2.Мужской коалиции "левачников" - нет, 3. Сам для себя, с мужской стороны, считаю измену - вредным явлением, если "есть хоть что-то к жене"... В том плане, если брак - фикция, если брак - он для статуса и воспитания детей, экономико-педагогический союз - морально, его участники в романтико-сексуальном плане - свободны... Просто пришло то время, когда люди перестали видеть друг в друге мужчину и женщину, но им не хочется терять стабильность, не хочется по новой нарабатывать доверие, узнавать человека с неприглядных сторон... Им проще жить в комфорте с родственником - как с братом, например, а свои мимолетные стремления проводить вне семьи с теми людьми, которых они любят теперь... Ну или так - давайте от любви уйдем к влюбленности или даже - страсти, с тем чтоб не разглагольствовать об этапах любви и ее истинной сущности.
И давайте не будем смешивать душевные порывы и быт... И.. давайте хотя бы пытаться понять, что именно нам нужно и зачем... Предложил бы за одно и не упрощать потребности мужчины, но, боюсь, смысла в этом нет...
Так вот, для мужчины связь на стороне тоже может быть вредна... Просто тем, что любовница для реанимируемого брака - зло... Просто потому, что она снимает острое чувство неудовлетворенности текущим положением в семье. То же и с приемом успокоительного и прочего - это то, что позволяет не видеть проблемы или относиться к ним безразлично. При том, я не верю в любовниц (не разовые случайные связи на гулянках, а любовниц - женщин с которыми встречаются не только ради секса... Женщин которым готовят кофе по утрам и отвозят на работу, а не оставляют некоторую сумму денег на расходы, со словами - будет время - позвоню...) в семьях без проблем. Ну а проблемы, которые не решаются - сами никуда не уходят. И если мужчине нужна именно женщина, с которой он живет - он со временем ее потеряет... Не потому что он запихал член куда не следовало, а потому, что жить так - не возможно.. Без чувств мужчины и женщины - можно. Просто соседями, соратниками, партнерами - можно... Потому, что союз отвечает своему назначению.
Заведение любовницы - серьезный шаг для адекватного мужчины. Сходить к проститутке или просто переспать со смазливой девахой разово - тут можно говорить об аморальности, о несдержанности, о неумении контролировать себя... Но любовница - это признак разочарования в браке, в женщине, утрата веры в возможность что-то поменять. Да, возможно он сделал не все что мог, да, возможно он сказал не все что следовало бы... Но это не важно, человек живет субъективной жизнью... У него или есть ощущение перспективности какого-то начинания или нет... Он либо мотивирован на действие, либо не видит в нем смысла.. И все мы разные, чувствуем по своему, относимся к событиям в жизни не одинаково... Кто-то из соображений долга положит на алтарь свою жизнь и будет пытаться до последнего, кто-то сломается раньше, решив, что в жизни важна лишь жизнь... То, что отмеряно... Для кого-то важнее добрые слова над могильной плитой, для кого-то сама жизнь... Безусловно, оптимально совместить... Но... Красивыми богатыми здоровыми и счастливыми хотят быть все, а получается не у многих...
Далее - по поводу опыта и упущенных возможностей - не дано нам знать что именно мы упустили... Была "байка" про мужика которого после смерти судили по поступкам... Самой притчи не вспомню, но суть ее сводилась к тому, что почти все что он себе в плюсы записал - оказалось сомнительным достоинством (типа, спас утопающего, который потом стал убийцей), минусы же в свою очередь пошли миру на благо...
Еще далее - у каждого свой путь... Вы советуете пользоваться головой и это, наверное, правильно, но не для всех... Иногда 1 год настоящего счастья в пороке может стоить 10 лет "правильной рутины" по субъективной оценке... А иногда - нет... Вообще, мне кажется, наше главное "разногласие" состоит в том, что Вы призываете жить правильно, я говорю, что правил - нет. При том, то забавно - ведь мы оба желаем ТС счастья... Но Вы, как мне кажется, верите в то, что "правильная жизнь" приведет к счастливым временам, а я - нет. Мне кажется, это может подарить атрибутику - да... Правильный муж с правильным домом с правильным ребенком... Но если правила не свои - нужно ли это? Наверное, кому-то, да... Вот в этом. как мне кажется, разница наших колоколен... В Вас это настолько глубоко, что, быть может, является частью личности, Вы полностью разделяете это и цените... И Вам действительно это может подарить или дарит - счастье, удовлетворенность жизнью и прочее.... Я не знаю на какой колокольне живет ТС, быть может и вовсе - на своей, третьей... Но... я думаю, каждому живущему в башне , важно иногда ощущать прочность стен... Т.е. получить подтверждение адекватности оценки ситуации... Из одной комнаты в другую - человека можно перетащить, т.е. незначительно скорректировать его точку зрения, исходя из верности основополагающих ценностей и взглядов. Но переезжать на новое место жительство он согласится лишь в случае полного разрушения того, в котором он живет теперь. Собственно, женщины, которые пишут о печальном опыте - по сути и выхватили тот слом... Понятно, что это не сравнится с разговорами на форуме...
Собственно, у каждого из нас есть система взглядов и счастлив, наверное, тот, кому не довелось пережить их краха... И, безусловно, мы их оберегаем от внешнего вторжения, потому как они. во многом, и есть сами мы... То как мы относимся, чувствуем и поступаем... ТС - молодец хотя бы в плане того, что готова следить и за альтернативными мнениями, аргументацией... Не высмеивает чужих ценностей, проявляет толерантность. Хотя многие высказывания, не Ваши лично, а вообще - упрощают ситуацию ТС... Ее не может это не оскорблять... Для нее - это серьезные переживания, решение одного из основных жизненных вопросов, на данном этапе... Как она может воспринимать ответ в стиле - да все просто, бросай и все...? Такое пренебрежительное отношение к... святому - разве это может не отталкивать, разве можно верить человеку, который так просто относится к такому важному и сложному для нее в данный момент решению...? Да, заядлые форумчане уходят уже просто в схематичное решение таких вопросов, потому как здесь, наверное, уже обсуждалось вообще все... И все точки для форумчан - расставлены, у них есть определенность в вопросе... Обсудив 10 раз все за и против - особого интереса рассусоливать - нет. Но, быть может, для ТС это не так....?
Показать спойлер
Rыжиk
Вижу, что уже все точки зрения обсудили на ситуацию, а я всё пропустила) но хочется поддержать одну из позиций все-таки хотя бы из женской солидарности, ибо тоже считаю, что на мужские советы в этом деле полагаться не стоит все-таки – у них к таким вещам подход все же более прагматичный и рациональный что ли)) Хотя у меня есть даже в близком окружении подруги, что тоже не против отношений только ради секса, каждый в силу своих причин и т.д., но лично я для себя все же исключить эмоционально-чувственную составляющую в этом никогда не умела, в то же время и такой более рациональный подход у других понять вполне могу и причин для осуждения не вижу.
Моралей тоже читать не буду – оставим это любителям блюсти чужую нравственность, Вы - взрослый человек и сами всё понимаете, но вот пожалеть себя саму хочется попросить, ибо для Вас самих главная опасность в том, что все равно вылезет эта "эмоционально-чувственная составляющая", как ни крути, такая важная для женщины, да уже и по некоторым Вашим словам видно, что это уже происходит с Вами – и что делать дальше будете, когда захочется большего?
Я еще могла бы понять, если бы это была любовь, та самая, которая бац и все - люблю-нимагу, как мешком по голове, или мужчина бы изначально был в Вас очень влюблен, жить не мог без Вас, и у Вас родилось бы к нему ответное глубокое чувство, но тут человек Вам ничего не обещает, ибо женат, а еще вон предлагают тут всякие «правила не отсвечивать» и т.д. – неужели они не унизительные для Вас? Разве не проще тогда найти неженатого товарища для секса? Не один же он такой «интересный».

Вы ведь уже начали анализировать, что там у него в семье не все гладко, только, как я понимаю, он Вам не рассказывал подробностей и жалоб, раз вообще не знали, что женат – тогда это уже Вы сами себе придумываете больше, а у женщин есть такая черта – придумывать себе то, чего нет, и в этих придумках параллельно регулярно встречаясь, можно в итоге допридумываться много до чего. А потом с мясом и кровью отдирать придется все придумки - оно Вам надо? Зачем гарантированно новая боль?

Рубите, пока не затянуло полностью (а первые признаки уже видны), пожалейте себя, ведь, кроме Вас самих, никто Вас не пожалеет.
Хелен
Извините, а кто вам сказал, что если есть любовник/любовница, то поиски нужно прекратить? :dnknow: и довольствоваться тем шо дают? :eek:
Любовник - это как стартовый капитал!:yes.gif: нужно уметь его использовать грамотно и по назначению :yes.gif:
Жизнь она одна, чтобы её посвящать одному - это смерть, по отношению к жизни!
Хелен
Добрый вечер всем!
Найти другого неженатого ? Для меня, на самом деле не так всё просто. Я и на эту связь решилась совершенно случайно. От отчаяния и одиночества. В состоянии депрессии.
С первого дня поняла, что человек - мой..Ничего не планировала, действительно ничего. Просто было комфортно.
А когда случайно узнала, что женат..было состояние шока..
Мы не виделись несколько дней. Была против именно я..потом не выдержала..
Да, меня это угнетает. Да, я понимаю, что это - непорядочно, по отношению к его семье..Да, возможно, никаких перспектив здесь нет..скорее всего..
Но, я ничего подобного никогда не испытывала с мужчиной! И это касается не только и даже не столько секса.
Мы можем просто молчать вместе..Просто рядом молчать..
Я не могу это объяснить словами..
Не знаю, просто не знаю, что делать..Возможно ничего подобного у меня в жизни не будет. Или будет как-то по другому..Не знаю..
Наверное, мне было бы легче, если бы именно мужчина прекратил эти отношения. А может и нет..
Не знаю..
Rыжиk
Не мудрствуя лукаво - я ЗА Ришелье, только не в том профиле. Люди не просто так дипрессуют... И в том состоянии "рабортать надд собой" - очень сложно.. Ловите момент... пока все хорошо - налаживайте свою жизнь (речь не о любовниках, хотя... если хотите - можно и в этом плане)... Используйте "трамплин".... Многие пишут что Вы тратите время напрасно... И если Вы не развиваетесь - они правы... Но если у Вас - все хорошо, наслаждайтесь данностью и не забывайте стремиться к бОльшему... Возможно, пройдет год-другой и вы сами окажетесь на качественно новом уровне... Будете относиться к себе - иначе, видеть себя - иной... Депресняк очень часто связан с тем, что мы себя видим в черном свете и мир - тоже... Нам не хочется стараться ради себя... Не хочется делать свою жзнь лучше... И если у Вас появился фонарь - используйте его по полной...
Быть может тогда, даже в случае негативного расклада, Вы сможете вспомнить с чего все начиналось, как Вам было плохо... И как изменилась жизнь, сколько замечательного Вы увидели, узнали, испытали... Не стройте свою жизнь вокруг него... Вобще никогда не стройте своюжизнь вокруг кого-либо... Дело даже не в женатости... Просто это смысла не имеет, на самом деле... И тогда, если его не будет рядом - да, это будет грустно, но это не станет крахом Вашей вселенной... Т.е. реально, Вам выкоробкаться из утраты отношений будет легче чем из ситуации утраты смысла жизни, если вы не зациклите смысл жизни на эти самые отношения...
Rыжиk
Вы отдаете себе отчет, что всё, что Вы испытываете - это только у Вас, только в Вашей голове, в Вашей душе? У мужчины все может быть совсем по-другому, мужчины могут совсем иначе смотреть на отношения, тем более на такие вот "без обязательств" и при этом быть уверенными, что и Вы так же относитесь ко всему этому легко и без надрыва. Вы понимаете для себя, что Вам с таким раскладом все равно в итоге захочется тех самых "обязательств", которые Вам никто не обещал и предоставлять не обязан?.. Если Вам уже сейчас трудно отказаться самой первой от этих отношений, то дальше, когда привяжетесь еще больше, станете еще ближе в первую очередь в своей голове, в своем воображении, то будет в СТО раз больнее разорвать. Если Вы готовы на эту боль в будущем, ради того, что имеете сейчас (и кстати что конкретно имеете? даже не назовешь полноценными отношениями все-таки - будьте честны с собой), то это Ваш выбор... мне просто жаль, когда человек сам своими руками себе готовит такую участь, которую вряд ли даже врагу бы пожелал. У Вас уже был же болезненный разрыв, а теперь Вы снова на гарантированно такой же нарываетесь сами по своей же воле. И все эти песни мужские про "трамплины" и развитие, личностный рост - не для каждой женщины подойдут, они же со своей колокольни судят, с исключительно рациональным подходом к людям и их "использованию", а женщина часто прорастает в мужчину, хоть какая самодостаточная она при всем этом, хоть на каком "высоком уровне развития" стоит - все равно, отрывать будет больно, видно же по Вашим словам, что Вам уже сейчас больно, и далеко не просто так это всё уже для Вас, а дальше будет только больнее, неужели не понятно. Разве только если Вы умеете вот так вот, как чуть выше описано, использовать людей чисто для себя, для своего роста и выбрасывать потом за ненадобностью после полного использования - ну тогда, да, тогда дерзайте, раз есть такое желание.
Rыжиk
А как у вас с материальным положением дела? Кризис продлится не менее 7 лет (минимум)!! По моим расчетам и все 15 лет. Но это не значит, что жизни в кризис не существует. Она есть!
Может вас пугает именно собственная финансовая несостоятельность? Тогда надо обсуждать этот момент! Он корневой, а не отношения с привязкой к мужчине/женжине.
Rыжиk
С первого дня поняла, что человек - мой..Ничего не планировала, действительно ничего. Просто было комфортно.

Но, я ничего подобного никогда не испытывала с мужчиной!
Мы можем просто молчать вместе..Просто рядом молчать..
Я не могу это объяснить словами..
Не знаю, просто не знаю, что делать..Возможно ничего подобного у меня в жизни не будет. Или будет как-то по другому..Не знаю..
да проходили мы это, поймите вы, потому то и знаем как потом тяжело вылипать...
все это "мой", вы сейчас не верите,но это гормоны, просто сейчас вам трудно это понять потому что вы в самом пике, всей этой биохимии есть научное объяснение
и это прекрасно что она есть, да, размножение человеческого вида от нее сильно зависит, но когда без перспектив, не надо в это влипать, не надо, больнее потом будет, сейчас цветочки, поверьте
Хелен
Всякое взаимодействие есть взаимное использование... Извлечение пользы из тех кто рядом, не говорит о бесчувственности... Или расчетливости... Пожалуй, худшее что можно услышать - ты мне совершенно бесполезен... Это стало бы полным крахом всего...
Rыжиk
Я вас понимаю, вы сейчас верите больше мужчинам, потому что они озвучивают более удобную для принятия позицию
твердят что использование взаимное и бла бла
мы женщины, также как и вы, нам достаточно было прочитать несколько ваших постов чтоб понять о чем речь
мы уже понимаем что означает эта эмоциональная зависимость....
пройдет время и вы поймете о чем мы говорим..если не жалко вермени тратьте
если не боитесь разрыва еще сильнее чем тот что был - продолжайте
мы просто не хотим этого...
не знаю про физический уровень, мож там и есть взаимное использование, но на эмоциональном нет.точно нет. Блин, автор, ну мне просто вас по человечески жаль, зная эту эмоциональную боль, дальше прорастете больше, рвать больнее,...
Rыжиk
Я и на эту связь решилась совершенно случайно. От отчаяния и одиночества. В состоянии депрессии. С первого дня поняла, что человек - мой..Ничего не планировала, действительно ничего. Просто было комфортно.
А когда случайно узнала, что женат..было состояние шока..
....
Но, я ничего подобного никогда не испытывала с мужчиной! И это касается не только и даже не столько секса.
Мы можем просто молчать вместе..Просто рядом молчать..
Я не могу это объяснить словами..
Не знаю, просто не знаю, что делать..Возможно ничего подобного у меня в жизни не будет. Или будет как-то по другому..Не знаю..
Ну и зачем было рассказывать про "просто секс" тогда? Не надо путать теплое с мягким, то, что у вас - совсем на данное явление не похоже.
Для вас этот мужчина потихоньку становится необходимым элементом картины мира. Вместо того, чтобы разбираться с депрессией и избавляться от одиночества, вы бежите в любовную зависимость. А зависимость, будь то алкогольная, пищевая или любовная - это побег от реальности, способ избежать решения жизненно важных задач. Я уж не говорю о том, что при данном виде зависимости партнер идеализируется, во многом додумывается, а не воспринимается таким, какой он есть на самом деле, живой и настоящий.

В общем, ИМХО, избавляться от депрессии надо, желательно под наблюдением специалиста, а не подсаживаться на эмоционально-гормональные инъекции от человека, которому скорее всего с вами не по пути.
Баристер
Пожалуй, худшее что можно услышать - ты мне совершенно бесполезен... Это стало бы полным крахом всего...
О том и речь, что подходы у нас с Вами разные абсолютно. По степени "полезности" я не оцениваю тех, кого люблю, и очень сильно надеюсь, что и меня не терпят исключительно из какой-то выгоды и "пользы" для себя, и споры на эту тему просто бессмысленны, так что можете не отвечать мне на этот пост - диалога не получится.
fattycat
Я уж не говорю о том, что при данном виде зависимости партнер идеализируется, во многом додумывается, а не воспринимается таким, какой он есть на самом деле, живой и настоящий.
Именно! особенно при таком виде "отношений", когда нет полноценного взаимодействия "повседневно-рутинного" в различных жизненных ситуациях, а есть лишь нечастые непродолжительные встречи исключительно для приятного времяпрепровождения - тут просто невозможно ни реально оценить человека и его к тебе реальное отношение, ни избежать своих фантазий и додумываний на его счет, из чего и строится свое отношение и "чувства" будут расти, как на дрожжах - сам себе же плохого не выдумаешь.
Хелен
Ага, еще и самая сладкая временная фаза сейчас, када эйфория и он самый лучший
а нечастость встреч эту фазу удлиняет и дает время для размышлений и идеализирования
fattycat
Вместо того, чтобы разбираться с депрессией и избавляться от одиночества, вы бежите в любовную зависимость.
Объясните мне логику мысли в этой цитате? :dnknow: Переводчики есть с местной логистикой мышления? :rofl:

Может наоборот!! Стоит стремится к одиночеству, чтобы избавиться от толпы!!! именно в одиночестве происходит переосмысление и взросление, а также растет индивидуум, а не колхозная телочка! стремится к финансовой стабильности и независимости от всех и вся!
Надеяться надо только на себя и любить надо себя! Себя не полюбишь, никто не полюбит!
Rыжиk
Про "наслаждайтесь жизнью"... А вот же, скоро и возможность понаслаждаться. Новый год. Он со своей семьёй. А Вы, заранее поздравленная, с родственниками или подругами. А может и одна дома. Ждете смс, он, шифруясь, пишет Вам из-за праздничного стола прямо. А потом он в каникулы с детьми. И повода нет из дома свинтить. А если уедет на море, так ещё веселей. Вы по кафешкам и гостям, с хорошей миной при плохой игре.
Ришелье_Арман
Успокойтесь, мы все поняли
и смысл, и логику
не стоит вам ломать голову с вашей "логистикой ", незачем вникать в чужую, адресовано не вам
sungirl4u
Вы проделали тоже самое сейчас.
Теперь перечитайте свой пост и выполните собственную команду, нажмите Enter и спать!:yes.gif:
Ришелье_Арман
Так в вашу я и не вникаю и не прошу объяснить)
А ту, чьо вам непонятна, очень поняла
команды - это к собакам, не ко мне
Хелен
Да я тоже - не оцениваю... Ну и что? Ок, женщины мужчин по уму оценивают? По заботливости? Зачем? За комфортом, за безорпасностью, за уверенностью в завтрашнем дне... По состоятельности - оценивают? По культуре? Ну не нужна никому статуя за миллиард евро ели ее не продать ни аттрахать а сам - последний п.5 без соли доедаешь - так же? Или нет? Или "человек хороший" и того довольно...? Ну... добрый... умный... с чувством юмора.... Лежит с пивасиком Новости (не ДОМ2! Интеллектуал!) смотрит... Или, черт с ним - картины пишет, которые не нужны никому и даже Вам - не нравятся...
В этом польза, понимаете, не в расчете, а в ощущении некоторого позитива... Хорошо Вам рядом? Вот свое хорошо Вы и получаете от него... Вот в том и есть его польза для Вас... За то и держитесь вместе... А станет безразлично - расстанетесь... Потому как хорошо - больше нет... И бесполезен стал...
Да, польза, не простое слово... Да, намекает на расчет... Да, на оценку в конкретных единицах... Да, на КПД... Но я-то не о том...
Oliss
на НГС топик создают одинночки и гуляют сообща... может там любовь встретит новую и войдет в новый год с новой жизнью...
А ежели разбегутцо - как будет? :dnknow:
Уверены, что ТС найдет подходящего человека до НГ? Тут времени-то месяц осталсо до "детморозовой лихорадки"...
Ришелье_Арман
Логика элементарная - ТС страдает от одиночества, следовательно надо от него избавляться. Чего тут непонятного :dnknow:
Вы можете сколь угодно утверждать, что одиночеством нужно не страдать, а наслаждаться, но это лично ваш выбор.
Обычно людям все-таки нужны другие люди - это раз. И два - окружающие не препятствует личностному росту и развитию, а при правильном подходе к выбору окружения очень даже способствуют.
Ну и естественно себя надо любить, это даже не обсуждается. Но гораздо приятнее делать это не в одиночестве, а в компании с кем-то, кто тоже тебя любит)
fattycat
Вам не кажется что проблема построения любовных ззависимостей существует сама по себе...? тут дамы говорят о вплитании и прочем - так это и есть зависимость... когда женщина мир вокруг мужчины строит, превращает его в свет в оконце... Конечно это трабла... Но это вечная трабла... И не важно - женат мужик или нет... Просто отношения - изначально больные...
не совсем в тему, но....
Показать спойлер
Не во всем согласен, немного ПроМужицкая статья, не совсем объективна, но... что-то в этом есть....
Женщины, которые выносят мозг
Главной отрицательной чертой женщин многие мужчины называют склонность к "выносу мозга".

Часто
мужчины, которые побывали в браке и больше туда не торопятся, объясняют
свое нежелание именно так: не хочу, чтобы мне мозг выносили.

Мозг выносят примерно по такому сценарию.

Если
мужчина не реализовал ожидание женщины (забыл позвонить, пришел с
работы позже, выпил лишнего, не поздравил с годовщиной знакомства,
восхитился другой женщиной и т.д.), женщина устраивает грандиозный
скандал, долгий и изнурительный, оскорбляет и ругает его последними
словами.

Мужчина, который начинает с оправданий и извинений,
вскоре перестает чувствовать себя виноватым, поскольку его вина не
соответствует тому шквалу ругани, который на него обрушивают. И в случае
повторений "проступка" (которые всегда бывают), мужчина уже заранее
испытывает страх и даже ненависть к женщине, ожидая, что та опять
займется выносом мозга. Это делает семейную жизнь невыносимой, а
главное, имеет обратный эффект: побуждает мужчин все больше и больше
поступать по-своему, не учитывая женских ожиданий.

Чаще всего (по
статистике) пары распадаются по инициативе женщин, но сначала мужчина
отказывается от обязательств, проще говоря - начинает "слать женщину
лесом", не выполняя даже тех договоренностей, которые он готов был
выполнять. Вот к чему приводит вынос мозга.

И хотя многие
женщины утверждают, что некоторые мужчины умеют выносить мозг не хуже, а
среди женщин встречаются те, кто мозг не выносят, в целом ситуация
выглядит именно так: женщины специализируются на выносе мозга мужчинам.

Я назову причину такого бедствия, которая подскажет, как существенно сократить его масштабы.

Если
спросить самих женщин, как сделать так, чтобы мозг они не выносили,
женщины скажут примерно следующее: "Нужно выполнять то, что я прошу, это
не так уж сложно. А если проштрафился, принимать наказание и смиренно
просить прощения".

В такой формулировке сразу видно два основных бага:

1. Женщина уверена, что мужчине выполнить ее просьбу совсем несложно, а мужчине сложно.

2. Женщина считает себя вправе выносить мужчине наказание, а мужчина такого права за ней не признает.

Когда
женщина спокойна и довольна, она легко согласится с тем, что то, что
кажется несложным одному, может быть сложным для другого, а один
взрослый человек не может наказывать другого, тем более женщина мужчину,
но когда ей рвет крышу от обиды и гнева, все правильные настройки
слетают и она просто выносит мозг.

Давайте попробуем увидеть, почему это происходит? Что это за постоянный сбой?

Почему
женщина уверена, что мужчине должно быть несложно звонить ей, когда он
на рыбалке или в командировке, отвечать на ее смс сразу, помнить о дате
знакомства, не таращиться на других? Почему заявление мужчины, что ему
это все слишком сложно, поэтому он выполняет это не всегда, вызывают в
ней волну ненависти и желание стереть его с лица земли?

Причина одна.

Женщина
живет иллюзией своей очень высокой значимости для мужчины, и каждый
раз, когда его поведение показывает ей обратное, у нее начинается
истерика, от которой отключается и логика, и все моральные установки.
Она превращается в безумное существо, которое яростно защищает свой мир,
а точнее свои иллюзии, без которых она жить не может.

Ему сложно помнить о ней = у него бывают дела важней, чем она.

Согласиться с этим фактом женщина никак не может.

Ее
реальная значимость для него куда скромней, чем ей кажется. Она
занимает в жизни мужчины определенное, даже важное, место, и чем больше
радости он получает от общения с ней, тем это место важнее. Но жизнь
мужчины состоит не только из нее, в его системе приоритетов она чаще
всего - не на первом месте, а иногда даже не на втором. Смириться с
реальным положением дел женщина не может, она согласна только на первое
место, а лучше - на первые три. Но в этом случае мужчина никак не может
забыть и не позвонить ей целые сутки, если он не утонул, поэтому когда
мужчина вдруг пропадает, женщина мечется в страхе между его возможной
смертью и крахом своих иллюзий (что еще страшней, чем его смерть), а
когда выясняется, что он жив-здоров, просто выпивка с друзьями его
увлекла, она воспринимает это как плевок не просто в душу, а в самое
священное место ее души, буквально на алтарь. Алтарь - это значимость их
отношений для него.

У женщин, выносящих мозг, почти всегда есть
божество. Это Любовь (его к ней). Когда мужчина показывает, что
относится к ней без сильного трепета, даже несколько пренебрежительно,
он, ни больше - ни меньше, пытается убить ее божество, и женщина ведет
себя одержимо как фанатик, защищающий святыню от поругания.

У
поругателя есть лишь один шанс вернуть доверие: признать тяжесть своего
кощунства, выразить ошеломление от своего низкого поступка, искренне
раскаяться. Женщина ждет, что мужчина скажет: "Я не знаю, как я мог так
поступить, ты - главное для меня, мне нет прощения, и все твои грубые
слова - это мелочь по сравнению с тем, как я бы мог сам себя обозвать!",
а вместо этого он утверждает, что ничего страшного не сделал, и поэтому
гнев женщины еще сильней.

Выясняется, что нет, это не дикая
случайность: он не просто забыл про нее, но и не видит в этом ничего
плохого. Да он же достоин смертной казни!

Когда женщина
успокаивается, она чаще всего восстанавливает свои иллюзии (мозг -
виртуоз). Нет, "травма" остается, конечно. То есть даже восстановив
иллюзию своей значимости для мужчины, женщина с болью и ужасом
вспоминает о каждом его "преступлении", она говорит, что на ее сердце
остались раны, но старается поменьше их бередить. Однако каждый новый
проступок мужчины оживляет и старую боль. Поэтому боль ее все больше и
больше выходит из берегов. Мужчина надеется, что женщина привыкнет
как-нибудь к тому, что он иногда забывает о ней, но привыкнуть она не
может, потому что ни разу это честно не принимает и не признает, каждый
раз старается только вытеснить и забыть.

Почему многие женщины
никогда не могут привыкнуть к тому, что для мужчины они не являются
смыслом жизни, а любовь к ней не является главной целью его жизни, не
могут смириться с этим, им легче развестись, и быть одной, ожидая того
мужчину, для которого они-таки станут богиней, или не ожидая ничего?
Откуда позиция "все или ничего"?

Почему бы женщине не относиться
к любви так, как относится мужчина, выделяя любви определенное место в
жизни, но не превращая ее в культ? В этом случае ей было бы понятно, что
мужчина иногда может о ней забывать, ведь и она забывала бы о нем
иногда. Но нет, женщина, выносящая мозг, никогда не забывает о мужчине,
она думает о нем всегда, поэтому никак не может ему простить того, что
он относится к ней иначе. Для нее это - предательство.

Когда
мужчины ищут способа прекратить скандалы и вынос мозга, они чаще всего
пытаются действовать неправильно. Они пытаются воевать, надеясь, что
женщина просто примет их право на свободу, но это не получается, потому
что женщина стоит буквально на смерть. Ее проще убить, чем заставить
смириться.

Мужчины не понимают, что причина такого поведения
женщин в том, что женщины слишком поглощены отношениями и никак не могут
согласиться играть в жизни мужчины второстепенную роль. Выхода два:

1. Снизить женскую поглощенность.

На
это мужчины не всегда готовы. И их можно понять. Очень часто, женщина
переносит часть внимания с мужчины не на работу, спорт и учебу, а на
других мужчин. То есть общую поглощенность и зацикленность на любви
женщина снизить не может(!), а просто лишает этого мужчину
эксклюзивности. Само собой, это не нравится мужчине, он предпочитает,
чтобы вся любовная сфера женщины была бы занята только им одним, и это
справедливое требование.

Часто приходится слышать, как женщины
жалуются, что мужчина проводит с друзьями время, а ее к подружкам в бар
не отпускает. Но общение в этом случае действительно получается не очень
симметричным. Разговоры в мужской компании не сводятся только к
"бабам", те занимают от 0 до 20% разговоров, в зависимости от компании. А
вот тема мужчин в разговорах подруг - от 60 до 100%, и в другом
формате. Кроме того, в бар женщины традиционно ходят знакомиться, а
мужчины - далеко не всегда. То есть гендерная разница пока не позволяет
считать такие акции совершенно симметричными, и это нужно учитывать.
Изменения не так уж быстры.

Неистовство женщин, выносящих мозг,
связано именно с тем, что они не могут снизить внимание к любви и
заняться чем-то другим, любовь - это основная сфера их жизни, главный
или единственный источник питания самооценки. Они могут только разлюбить
данного мужчину, чтобы искать себе другого. Поэтому по любому
пустячному поводу и возникает такой яростный скандал: женщина дает
понять, что сейчас решается судьба их отношений. Мужчине это кажется
мелочью, а для нее это может быть крахом всего. И если мужчина не вернет
женщине уверенность в своей любви, она будет искать другого. Мужчину
такие намеки, конечно, оскорбляют. Ему как бы выдвигают требование: либо
будешь слушаться меня, либо полюблю другого, то есть ему отказывают в
важности.

А вот если женщина сможет найти для питания своей
самооценки сферы, совсем никак не связанные с любовью (не связанные
также с флиртом, с красотой, с разговорами о мужчинах), она сможет
немного снизить свою поглощенность отношениями и сразу(!) начнет
лояльней относиться к тому факту, что она не единственная цель жизни для
мужчины и да, иногда он может быть занят чем-то другим. Как и она. Но, в
целом, она очень важна для него, а в отдельные моменты занимает его
внимание целиком. Просто не всегда.

2. Увеличить мужскую лояльность.

Так
как кардинально снизить женскую поглощенность отношениями чаще всего
сложно (хотя нужно стараться), и женщины все равно остаются поглощены
этой сферой больше, чем мужчины, опытный и мудрый (тот самый
"настоящий") мужчина должен учитывать эту разницу.

Мужчине нужно
честно прикинуть, насколько любовь занимает в жизни женщины места
больше, чем для него. Возможно, будь она так же как он увлечена
карьерой, политикой, спортом и автомобилями, она была бы не совсем
женщина. И если мужчина ценит в женщине именно женственность, ему важно
учитывать разрыв в ценностном ряду.

Например, ему лучше
смириться с некоторыми ее табу. Да, не звонить ни разу за сутки (если со
связью все нормально) - это табу. Забыть о дне свадьбы - тоже. Не
предупредить, что сильно задерживаешься на работе - из той же серии.
Есть некоторые вещи, важность которых мужчина не способен почувствовать
(именно из-за меньшей поглощенности отношениями), а просто должен
принять. Понимать необязательно.

Если же несмотря на то, что
основные табу мужчина учитывает и не нарушает, женщина все равно
занимается выносом мозга по любому поводу, значит ее поглощенность
отношениями слишком велика. Если она не найдет себе никакой полезной
сферы занятий, кроме любви, она будет продолжать выносить ему мозг, либо
будет искать ему замену среди мужчин. Поэтому важно подумать в сторону
расширения ее жизненного пространства вдвоем. Но именно не в плане
праздных развлечений, а чего-то такого полезного, не связанного с
любовью, чем женщина могла бы увлечься и со временем почувствовать рост
самоуважения. Вырастет ее самоуважение, не будет выноса мозга - это
гарант.

Если же соблюдать основные женские табу у мужчины никак
не получается, буквально воротит от того, что нужно звонить,
отчитываться, говорить о любви, возможно перекос - со стороны мужчины.
Не исключено, что для мужчины отношения имеют слишком мало значения
(вообще или с данной женщиной), ему нужно свободы больше, чем это
возможно в браке. В этом случае почти бесполезно ждать, что женщина
перестанет выносить мозг, не заменив его на другого мужчину. Большинство
женщин лучше чувствуют себя в одиночестве, чем рядом с мужчиной,
который их очень мало любит.
Показать спойлер
sungirl4u
Ага, еще и самая сладкая временная фаза сейчас, када эйфория и он самый лучший
а нечастость встреч эту фазу удлиняет и дает время для размышлений и идеализирования
Совершенно верно! уж нас хлебом не корми, а дай поидеализировать)) и других, и себя, и его отношение к себе, и свое к нему, а на практике свои иллюзии особо и не проверишь при таком раскладе, хотя вон выше написали уже про Новый год и каникулы и все дела - вот уж точно будет повод у ТС "понаслаждаться".
Баристер
Но я-то не о том...
Ну и хорошо, раз не о том)
Баристер
В первых строках сценарий вполне себе хороший. Про новую любовь. Это было бы прекрасно и полезно.
Но вот если б Вам стать на минутку женщиной, а уж, не дай Бог, женщиной в такой ситуации, Вы б поняли. В новый год у ТС будет как раз апогей тягостных раздумий и метаний. В таком состоянии женщина: а) не на пике привлекательности вовсе; б) ей другие потенциальные любови пофиг.
И до нового года хорошо бы, как тут советуют, разобраться с депрессией, начать трепетно и бережно к себе относиться. И организовать что-нибудь для себя прекрасное.
Баристер
тут дамы говорят о вплитании и прочем - так это и есть зависимость... когда женщина мир вокруг мужчины строит, превращает его в свет в оконце... Конечно это трабла... Но это вечная трабла... И не важно - женат мужик или нет... Просто отношения - изначально больные...
Да необязательно, что один он свет в оконце-то, вот в чем дело, много может быть разного "света" - работа, карьера, дети, хобби, увлечения и т.д. и тп - не важно, но "влипнет" все равно - у нас с вами зачастую (у м и ж в смысле) разный принцип взаимодействия друг с другом, вот в чем дело, и вам нас не понять все равно, по себе не судите - в данном случае это не работает - вон товарищ к ТС приезжает вполне возможно что только с определенными узко ограниченными конкретными целями, а у нее в голове уже целый роман с прекраснейшим во всех отношениях человеком... это всё сложно объяснить, но поверьте на слово, даже самые самодостаточные из самодостаточных и высокоразвитые из высокоразвитых - тоже "влипают")) и тоже потом страдают.