>

Насколько я помню из истории, в жизни Китая была параноя по поводу промышленого шпионажа. Каг итог - исскуственная изоляция, вплоть до постороения стены ( это кста не железный занавес в Берлине, с размахом затея даже для нашего времени ). Результат: отсутсвие инфы снаружи и варево в собственном соку. А креативность она ведь от кругозора....


>

В Японии до сих пор на ироглифах пишут. Дикие млин люди

Фоменковская критика истории достаточно конструктивна. Другое дело, что он начал активно сам фантазировать, придумывая не менее фантастические варианты истории...

Ясно одно, что европейскую историю более менее можно проследить века до 10, а история "древнего" дальнего востока века до 13...

Развитие общества характеризуется уровнем внутренней социальной дифференциации и создание специализированных подгрупп населения, в том числе и генетической составляющей (для устойчивости)...

Китайское общество очень слабо дифференцировано - чиновник, мещанин, крестьянин - всё. Даже японцы дифференцировались больше - аристократ, самурай, торговец, ремеленник, крестьянин - ти за счёт этой дифференциации создают социальные структуры для развития технологий, опережая даже Китай... Некоторая фифференциация была сохранена на Тайване и Сингапуре - которые значиьельно опережают материковый Китай..

У нас по сравнению с Европой дифференциация значительно меньше, более того социальная структура русских и элита были специально дезорганизованы и уничтожены коммунистами... Савецкий нарот... Русские - очень молодой народ... Моложе только американцы и перунцы...

В Японии слоговые азбуки - китакана и хирагана - плюс вставляют иероглифы. Научные труды предпочитают писать на английском. Высшее образование копия по структуре с немецкой (как у нас) и создана немцами в конце 19 века, как и армия и флот - полная копия с немецких уставов и структуре. Японская армия начала 20 века копия немецкой.Немцы создали себе союзника на восточной границе России, что сиграло роковую роль, после Порт-Артура позволила Антанте привлечь Россию в качестве союзника....

Население Китая гипотетически сравнимо было с Европой... Какая изоляция тогда, от кого? Ну и развивали бы в изоляции технологиии...

Не было никакой изоляции, в Китай спокойно проник буддизм, ездили в Индию и из Индии приезжали спецы и переводчики...

Был это Шёлковый путь...

Китайскую стену никто не мог найти, скорее всего это были просто валы, как и римские против германцев...

Впечатлюющие фрагменты или "восстановлены", или судя по карте, воздвигались скорее против Кореи, чем против "татаро-монгол"....

Ne smog promolchat'.
Spirit, ty CHUDOVISHNO nevezhestvenen!!!
Ty hot' znaesh', zachem nuzhny byli slogovye azbuki? I kakaya dolya kany v tehnicheskom tekste?

Proshu tebya, zamolchi i ne pozor'sya!

А зачем нужны были слоговые азбуки?

Структура языка не соответствует способам отображения при помощи простой последовательности пиктограмм...

Китайский относится к аналитическим языкам - то есть с жёстким порядком слов, отсутствием многих структур языка, для которых нужны окончания, суффиксы, приставки... Поэтому можно адекватно отображать китайскуб речь последовательностью иероглифов...

Русскую речь при помщи последовательности пиктограмм не отобразишь...

Корейцы тоже просто так не могли отобразить при помощи последовательности иероглифов... У корейцев возникла своя азбука... А у китайцев нет... У японцев - промежуточный вариант - ограниченное количество слогов...

Я что, предлагаю всем бросить учиться классической истории? Вовсе нет. Это пока единственный способ сохранения исторической информации.... Если начать ломать, то многое просто потеряется. Оптимально - критичечески относиться. это же не значит, что "всё иак и было", как напмсано..


Ну если это не удовлетворят элементарным подсиётам и рассмотрении того, что имееися...

Пожход должен напоминать работу следователя суда и прокуратуры...

Есть версии подозреваемого, есть версии следствия, есть вещьдоки, алиби ...

Если говорят, что Китаю 5000 лет, а в наличии только фрагмент "китайской стены" хрен знает когда построееной, то тут задумаешься...

А про чудовищную невежественность мне очень понравилось...

Если для вас вся история Китая представлена только в фрагменте стены, то о чем речь тогда . Так можно все подвергнуть сомнению, если я не знаю. то значит этого не было.

Стена это просто всем известный пример, можно сказать вопиющий...

Если 2500 лет назад были способны возводить такие сооружения, то почему так затормозились технологии по сравнению с Европой?

Население считается что было одинаковым, уровень развитмя выходит схожим, а к 20 веку Китай подошёл отстав от такого молодого государства , как Россия?

Европейская научно-технологическая система, по моему субъективному невежественному мнению, развивалась ступенчато - Древняя Грецмя - Италия (Возрождение)+Францмя - проиестанский Европейский север... Всё это страны с развитой дифференцированной национальной сицальной системой...

Сейчас генерируется новая система из бывших переферийных стран США, Россия (если выживет), а также Япония, Корея, Китай...

Всё это нации по степени развитмя структуры - молодые (по историческим меркам), напоминают перспективных подростеов - только формируются социально-технологические ниши...

Я же не говорю, что у Китая нет культуры, она очевидно есть... Я сам увлекаюсь буддизмом, к примеру...

Но всё это , как и культура России, только создаёт перспективы, а технологически молодые общества находятся пока в стадии копирования...

Быть молодым - в этом нет ничего унизительного. Вот человек эволюционно моложе утконоса, что теперь переживать из-за этого?

Chto menya ubilo - "vstavlyayut ieroglify"! Eto oni kanu, druzhok, vstavlyayut! A pro anglijskij tebe kto skazal??? Ili sam pridumal?

Azbuki poyavilis' zatem, chtoby zapisyvat' izmenyaemuyu chast' slova.
IZMENYAEMUYU, chuvak! Ona smysla ne neset - cmysl neset koren', kotoryj zapisyvaetsya ieroglifom!

I prichem tut piktogramy?
Kapec, ty ne znaeysh', chem piktograficheskoe pis'mo otlichaetsya ot ieroglificheskogo, a tuda zhe!!!

Tak vot - tehnicheskie teksty prekrasno pishutsya (i pisalis', kogda v Evrope eshe ovec pasli) s pomosh'yu ieroglificheskogo pis'ma.
Ne nado yazykom vozit', tipa nikto ne proverit.

Ну нашли проблему - что куда вставляют. Если вы внимательно читали, то в моём посте и идёт об этом речь, когда я о суффмксах и прочем писал.

Японский слоговой алфавит используется не только как дополнение. Нечего публике мозги затемнять


http://anime.dvdspecial.ru/Japan/katakana.shtml

Вопрос в том - почему Китай отстал лет на 300 от Европы, если он был такой развитый? Куда подевались все технологии? "Монголо-татары" ("так сказать - "татарва") виноваты опять? Тогда почему татары не научили китайцев материться, как это "сделали с русскими" по утверждению любителей классической ичтории...

Я японцы... В 19 веке они только начали героически осваивать Хоккайдо... Что они так долго сидели на своём Кюсю, когда русские припёрлись на Сахаин за 200 лет до этого, а также приплыл француз Лаперуз, португальцы и голландцы с испанцами...

Почему эти страны не освоиди территории Сибири и Дальнего Востока, а дожидались, пока их освоят русские, если буквально рядом находились "развитые многомиллионны цивилизации"?

Да всё потому, что не было никакой Древней Японии и других дальневосточных государств в том виде, в котором рисует официальная история...

Или они , по Вашему, менее способные (расово?) чем европейцы? Почему не развились японцы за 2000 лет - "татарва" (употребляю термин в ироническом сысле) их не завоёвывала...

Вся "древняя история" это , как говорят китайцы, "бумажный тигр"...

Это , как и Россия, до последнего времени являлись переферийными мировыми державами - примерно одного возраста с Россией

Если 2500 лет назад были способны возводить такие сооружения, то почему так затормозились технологии по сравнению с Европой?

Пардон, но египетские пирамиды еще древнее и сложнее в исполнении...

Сложнее чем что? Чем Парфенон? Или собор св. Павла и Ватикан в Риме?

Пирамиды есть и у майя с ацтеками. Это простая конструкция, устойчивая, из блоков. Никаких особых балансов не требующая...

К тому же тоже не известно время их построения, вроде у древних греков нет никаких упоминаний о пирамидах...

Ничего подобного европейской архитектуре Возрождения на Дальнем Востоке "эпохи древности" нет...

Как нет в Германии, России и Англии...

Кремль, Успенский и Архангельские соборы - символ государственности и православия России строили итальянцы. Все попытки самим возвести эти строения оканчивлись крахом - стены падали. Обычное объяснение - "злы татаровья" увели архитекторов в полон в город Каракорум с миллионом человек населения, где они работали.... ЕСТЕСТВЕННО, город Каракорум никто никогда не мог найти...

В Германии и Англии в это время уже строили сооружения чуть посложнее, чем в России - опережали лет на сто - учились у итальянцев, как Гамлет и англичане, которые переводили итальянские пьесы на английский (старый) и Шекспир "ставил"...

Русские поехали в Европу в 18-19 веках, а кмиайцам ехоть было некуда... К ним иезуиты приехали сами, и после этого и началось "историческое тврчество"...

Я не хочу сказать, что Россия совсем уж отсталая была - у каждого народа были свои фирменные технологии - у России административное управление большими пространствами и военное искусство манёвренной войны на континенте...

Речь однако идёт о промышленных и интеллектуальных технологиях....

Вот недавно с удовольствие прочёл два тома Механики Лагранжа. Последняя треть 18 века - очень развитый научный язык, читать очень приятно.... Ну покажите мне что-нибудь китайское или японское в подобном духе...

Да и русское тоже - русский литературный и научный стиль только создавался - сознательно и целенаправленно с Ломоносова, и за 50 лет создался - Пушкин со товрищами писали уже на мировом уровне.... Подтянулась и наука к середине 19 века - открытия Лобачевского, Менделеева, Бутлерова и других - труды экстра класса, революция в науке и мировоззрении. Писатели - само собой разумеется.

То есть необходимо создать целые социальные ниши со своим языком, чтобы технология заработала только, а модернизировать и создавать ещё нужны поколения...

Где они на дальнем Востоке в 19 веке. Япония после революции Мэйдзи примерно столько же времени, сколько и Россия осваивала базу...

То ксть сождалась интеллектуальная творческая среда - русская культура, уничтоженная почти под корень в 1917....

К середине 20 века стали подтягиваться и Дальний Восток - на основе своей культуры они развили европейские технологии...

Ну вот как Вы по-китайски напишите "треугольник АВС". Один слог там - одно слово. Букв нет - одни симвоы. То есть - три замкнутые линии петух-собака-мышь подобны трём замкнутым линиям кошка-воробей-морковка...

И так далее... Как развивать науку не не разработав научный язык? Даже просто перевести научную терминология и потом оперировать такими структурами?

Даже японцам -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Chuvaaaaak, ne nado mne za katakanu rasskazyvat' - ya uzhe ne odin god v Yaponii zhivu. Koroche, zdes' ty slil.
Ya eshe raz povtoryayu - ty videl tehnicheskij tekst na yaponskom ili prosto yazykom vozish'?

Dalee, pro kitaicev.
Ty nastol'ko zabaven, chto predstavlyaesh' sebe tol'ko odnu - evropejskuyu - matematicheskuyu notaciyu. A mezh tem bylo v istorii nauki mnozhestvo drugih.
I geometriya u kitajcev i bezo vsyakogo alfavita procvetala. I velikuyu svoyu stenu oni proektirovali ne na kolenke.
Ty videl kitajskie kryshi? A teper' predstav', kak bez mat. apparata rasschitat' takie stropila?

Egiptyne tozhe dostigli opredelennyh vysot v zodchestve. I esli afftaru iz ih naslediya izvestny tol'ko piramidy, to pust' ub'et sebya apstenu.

Kstati, skol'ko tam let evropeiskoi kul'ture?
Skazhem, 1000, ok?
Nu, vot i poglyadim, chto c nei eshe cherez 2000 let stanet.
Hotya i tak vidno - ona skatyvaetsya k obespechenoi starosti.
Poezzhai v Gollandiyu ili Daniyu - poimesh' o chem ya govoryu.

Вы упорно не хотите отвечать на вопрос, почему джяпонцы, чайны 2000 лет оставались на одном уровне развития (если были такими продвинутыми, то почему отстали от европейцев).
Лично мне пофигу все иероглифы и в них я ничего не понимаю (не берусь спорить), но вот "преданья старины глубокой" похоже, действительно враньё.

Ну я ж уже говорил тут...
Я считаю, что каждой цивилизации (ну или большому народу) свойственны и спады и взлеты... Надеюсь, вы не будете спорить, что когда-то Египтяне в области математики, геометрии и других точных науках были *впереди планеты всей*? А сейчас они из себя что представляют? Грязные обезьяны... Только за счет туризма еще и кормятся... То же самое и у других цивилизаций/народов... Мне так кажется...

--Я считаю, что каждой цивилизации (ну или большому народу) свойственны и спады и взлеты... -- Извините, это не вы, а Лев Гумилёв про взлеты и падения цивилизаций. Но, вот так, чтобы на 2000 лет "застыть", такое и Гумилёву не снилось :). Получается, что "застыли" и японцы, и китайцы, и греки, и римляне (уу двух последних оружие античных веков, мало чем отличается от такового средних веков, а, казалось бы, уж что-что а ЭТО надо было совершенствовать в первую очередь).
Да вот и Фоменко, если бы не начало заносить, то весьма правдоподобные ввещи излагал. Ведь действительно невозможно в песнопениях передавать из поколения в поколение гомеровские произведения (700 страниц), а в печатном виде только произведение средних веков обнаружено. И таких примеров много

Гумилева и Фоменко я не читал...

***оружие античных веков, мало чем отличается от такового средних веков

А оно вообще у кого-то отличалось? Приведите пример...

Гумилёва все хвалят, и даже его термин "пассионарность" у всех на слуху. А Фоменко все ругают, хоть он и академик и просто посчитал исторические даты, используя разные методы.

--А оно вообще у кого-то отличалось? Приведите пример... --
Т.е. вся цивилизация впала в спячку?Интересная мысль
А начет того у кого отличалось, лично я не знаю.
Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.

Гумилев в основном давал новую интерпретацию известным фактам. А Фоменко кинулся "математически опровергать" археологию, источниковедение и т.п.

Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...

Т.е. вся цивилизация впала в спячку?Интересная мысль

Я этого не говорил

А начет того у кого отличалось, лично я не знаю. Просто, мне как обывателю, странно, что за 2000 лет мало изменилось вооружение.

Это есть анекдот в тему:
Шотландия. Воюют два замка. Из одного вылетает ядро — на втором отваливается кусок замка. Из другого замка вылетает ядро — у первого отваливается башня. Так воюют неделю. Потом — затишье. Из первого замка кричат:
— Эй, почему не стреляете?
— Не можем — ядро у вас!

--А Фоменко кинулся "математически опровергать" археологию, источниковедение и т.п. --
Пока Фоменко анализировал было интересно, но когда он начал выдвигать "гипотезы" (типа Дмитрий Донской и Тохтамыш одно лицо....без комментов). Ну начало "заносить" академика от открытого. Лучше бы он этого не делал, потому что все навалились на его гипотезы, и отбросили хронологический анализ.

--Мне кажется, что история настолько не предсказуема, что высчитывать что-то там математически просто неразумно...

А вы почитайте, сами почитайте Фоменко (особенно его первые труды), а потом делайте выводы. Ведь легче всего кричать : "ату его!", только потому что другие (большинство) так делают.
Даже если у вас не математичческий уклон в образовании, то все равно разберетесь

Хорошо, поищу в инете его...
Но я говорил не про него конкретно... Просто не верю я, что математически можно предсказывать, скажем, будущее... Основываясь на прошлом...