nansib
ннп

навальным на заметку :rofl:

http://top.rbc.ru/politics/26/07/2013/867680.shtml
Каирский суд арестовал на 15 суток бывшего президента Египта Мухаммеда Мурси. Против экс-главы государства выдвинуты официальные обвинения. Как сообщает агентство MENA, М.Мурси поставили в вину шпионаж в пользу иностранных организаций "Хамас" и "Хезболла".

Судья Хассан Саммир заявил, что бывший президент вступил в заговор с экстремистами, чтобы их агенты организовали штурм тюрьмы "Вади эль Натрун", в которой находились практически все лидеры "Братьев-мусульман".

Примечательно, что штурм тюрьмы стал одним из ключевых событий египетской революции, в результате которой был свергнут режим Хосни Мубарака. До последнего времени все участники тех событий считались в Египте героями.
pitovnik
Каирский суд арестовал на 15 суток бывшего президента Египта Мухаммеда Мурси.
Вот интересно, а у нас в России могут орестовать бывшего пезидента, т.е. существует ли у нас в законодательстве подобная статья. Или после отставки сразу действует указ о горантиях президенту.
nansib
Мурси - бывший президент лишь формально, выборы он не выиграл, а соперники вынуждены были ему уступить под давлением толпы исламистов на улицах и США
Ситуация аналогичная "победе" Юшченки на Украине
pitovnik
выборы он не выиграл
ну теперь-то, слава богу, справедливость восторжествовала, на улицах - закон и порядок, во дворцах - порядок и легитимность. египет - вот наш маяк в мире продажных империалистов.

у меня только два замечания 1) судить бывших, свергнутых, умерших правителей - дело довольно постыдное, и абсолютно бесполезное с практической точки зрения. 2) неясно почему на заметку должен брать навальный. а не кто-нибудь другой. у кого есть хоть какие-то шансы стать бывшим президентом.
nucleon
1) судить бывших, свергнутых, умерших правителей - дело довольно постыдное, и абсолютно бесполезное с практической точки зрения.
--------------
Нюрнбергский процесс - постыден? или бесполезен?
nucleon
А кто, где и когда судил несвергнутого правителя?
nucleon
неясно почему на заметку должен брать навальный. а не кто-нибудь другой.
-----------
слово "навальные" я употребил как имя нарицательное и во множественном числе, подразумевая всех "революционеров" - борцунов с режимом
nucleon
1) судить бывших, свергнутых, умерших правителей - дело довольно постыдное, и абсолютно бесполезное с практической точки зрения.
Полезное и нужное. Чтобы преемники боялись.
Горбачёва бы на нары посадили, другим неповадно было бы. Управленец обязан отвечать за то как он науправлял.
Владимир Ив
Горбачёва бы на нары посадили, другим неповадно было бы.
Да кто бы его посадил, Беня что ли? Бене, совершенно незачем было создавать подобного рода прецеденты.
Владимир Ив
Полезное и нужное.

Судить бывших нужно, если есть на то основание. Они обычные граждане, но в силу определенных обстоятельств работатали в другом месте. А каждый граждданин по конституции, должен соблюдать закон. Беда в другом никак нельзя, его закон применить против бывших. Да и судьи кто?
Владимир Ив
Управленец обязан отвечать за то как он науправлял.
да не так, не так!
он обязан отвечать за то как управЛЯЕТ.
обратная связь у которой тау >> любого характерного времени - не работает. не нужна. бесполезна.
vert
А кто, где и когда судил несвергнутого правителя?
про уотергейт слыхали? а клинтона помните в суде?
pitovnik
слово "навальные" я употребил как имя нарицательное и во множественном числе, подразумевая всех "революционеров" - борцунов с режимом
вот я вас и спрашиваю, почему вы адресуете свои многозначительные замечания "революционерам", а не революционерам. где логика, где смысл?
nucleon
Слыхал.
Помню. :спок:
Таки там судили правителей ?
nucleon
Никсона никто не судил, а Клинтона судили как лжесвидетеля, а не негодного правителя
vert
/п.7/
но по сути - да, судили правителей. берлускони, вон, тоже судили.
pitovnik
Никсона никто не судил
называйте что хотите как хотите. только в печь не сажайте
nucleon
суд над Берлускони - это пример заказухи и произвола, до которой делу растратчика Навального как до Луны
коллегия из трех судей - женщин осудила 75-летнего старика за якобы связь с 17-летней девчушкой, при том, что оба все отрицают, т.е. в деле нет потерпевшей
за якобы финансовые махинации Берлускони ни разу осудить не смогли, как ни старались

в любом случае, какое отношение все эти суды имеют к Берлускони как к руководителю страны и качеству его руководства?
pitovnik
суд над Берлускони - это пример заказухи и произвола <...> какое отношение все эти суды имеют к Берлускони как к руководителю страны и качеству его руководства?
да причём тут качество и содержание дел? важно что это вообще возможно. даже в италии, где якобы всё насквозь коррумпировано, и куплено мафией - возможно возбудить дело против руководителя страны, и довести его до суда. нет неприкасаемых. судебная система - отделена от других ветвей власти.

суд над путиным можете вообразить? на любую тему. связь с малолетними девушками, жестокое обращение с щуками и стерхами, или подтасовка выборов. "против путина возбуждено дело" - оборжаться можно. "путин осуждён хамовническим судом за оскорбление религиозных чувств атеистов". сенсация века. спешите видеть
nucleon
Путин дает поводы для суда над собой только в воспаленных мозгах офисных хомяков да атеистов-гомосеков
nansib
Вот Песков заявил, что Путин не планирует идти в отпуск. Раньше было как, уезжает генсек в отпуск пишут, отбыл в короткосрочный отпуск, все нормально. А сейчас то и дело Путин в Сочи в своей резиденции решеет вопросы, ведет приемы, т.е. находится в месте отдыха, но показывает что он работает, както странно. Если ты отдыхаешь так отдыхай, а если работаешь, так нечего в Сочи ездить.
nansib
Путин не планирует идти в отпуск
нарушает трудовое законодательство. ату его
nucleon
/неправда/п.7
Правителей никто не судил ни по какой сути.
nansib
вот вам пример, когда хомяки " [п.5] до столба" :biggrin:
nucleon
но по сути - да, судили правителей.

Говорим о других, а у нас царей не судили, в СССР были примеры судов. В.Л.Ленина не судили, И.В.Сталина судили, Н.С. Хрущева свергли без суда, Л.И.Брежнева не судили, Андропова, Черненко не судили, Горбачеава и Ельцина не судили, хотя оснований для обвинения и организаци против них судебных процессов у обоих были.
pitovnik
Ну, его деятельность в Питере давала поводы для судебного разбирательства. Тока умерли уже свидетели. А сейчас кто пикнет? Так шта остаётся уповать на суд истории.
Vinni2
А сейчас кто пикнет?

Вы знаете "пикают". Я, например, читал в форуме "Независемой газеты" многое что пишут. А в интернете и биографию, и послужной список, т.е. материала для осмысления много.
nansib
Как будто автор в каком-то схроне прячется и не слышит, какой писк по всей стране стоит.

Как будто сам тут не пищит... :ухмылка:
Vinni2
Так шта остаётся
уповать на суд истории.

А вот уповать на историю не стоит. Сейчас ведется работа по написанию единого учебника истории. Фактитески ее пишут как надо власти. А острые моменты или вообще опущены или дополтяются специальной трактовкой для преподавателей, а то они же сведетели этих исторических событий, а вдруг, что не так сболтнут.
nansib
Ну мы же с вами тут не дремлем. Мы им не дадим, правда же?
nansib
Так было уже!

В СССР всегда был один учебник истории - для всех!

Правда он был один в разный период истории - разный. Было время даже, когда в учебниках истории по всей стране перечёркивали портреты крест-накрест некоторых персонажей. А то вовсе - вырывали страницы. Например в Большой советской энциклопедии в библиотеках и подписчикам приказали вырвать страницы про Берию в 1953 году.

Не исключено, что нечто подобное будет и в новейших учебниках.

Кстати, в Татарстане хотят выпустить свой вариант, типа, чтобы "рассказать правду о Золотой Орде" и тому подобное...

Как видно из той же истории - единство учебников помогает мало...

:улыб:
vert
Ну мы же с вами тут не дремлем. Мы им не дадим, правда же?
Это Вы тут не дремлете, а это там в классе.
Spirit
Как видно из той же истории - единство учебников помогает мало...

:улыб:
Если взять учебники истории выпускаемые с 1991г. по 2000г., то это будет как обличительный документ против власти. Обличие состоит в том, что в учебниках лож и искажение исторических событий.
nansib
Фактитески ее пишут как надо власти.
История всегда пишется победителями. И когда происходит столкновение двух культур, проигравший как бы вычеркивается, а победитель начинает писать новые книги по истории, книги, прославляющие его деяния и унижающие побежденного противника. Как однажды сказал Наполеон: «Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?»… В силу своей природы история – это всегда односторонняя оценка событий (дэн браун)
nansib
Обличие состоит в том, что в учебниках лож
едритмадрит, как страшно жить то :eek:

а в чём главная "лож", не расскажите?
Наполеон: «Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить?»… В силу своей природы история – это всегда односторонняя оценка событий (дэн браун)
Вы хорошо процетировали, но знаете, хочется чтоб история писалась захвптчиками власти обьективно.
Ну вот хочется так. К сожалению мы -же понимаем как все будет, когда его опубликуют.
sapromaster
а в чём главная "лож",

Возмите любой учебник истории начиная с 1991 год и почитайте его о событиях свидетелем которых были Вы. В лживости написанного у Вас не будет сомнений. А если взять учебники Казахстана, Украины, Грузии или прибалтийских стран, вообще кругом голова пойдет. Ведь даже на дипломатическом уровне вырожались протесты руководителям государств на явную ложь исторических событий.
nansib
Мринистр экономического развития России, определил, что наша экономика находится в состоянии стагнации. Указываются причины этого, но во интересно то, что одной из причин такого положения он счетает наличие большого количества пенсионеров которым надо платить, и это тормозит развитие России. Смешно да и только.
Я бы позволил заявит о не состоятельности власти, ее неспособности организовать даже предпосылки развития производста в государстве.
nansib
Интересное дело у нас в России, гр. Путин и гр. Медведев не отдыхают, а интенсивно работают в местах отдыха один в Сочи другой в Минеральных водах. Я счетаю что ктото один или Медведев или Путин должен быть в Москве. А то вдруг, переворот власти ктото захочит устроить, а в Москае и некому протиаостоять бунтовщикам. Да и мы простой народ от этого больше пострадаем чем власть.
pitovnik
Путин дает поводы для суда над собой только в воспаленных мозгах...
Ни скажите. Вот Ельцин когда правил, ну попробуй что нибудь сказать, быстро приберут. А потом разговорились. Так и с Путиным. Китайцы как говорят: " Легко пинать убитого тигра, а ты пни живого".
nansib
На днях растапливал баню гозетой, попалась газета с речью Б.Н.Ельцина на сьезде в 1988г. Прочитал просто не отрываясь. Чтиво поразительное, если сопоставить с тем, что он говорил, а затем натворил, то все это, кажется не постижимо.Можно подойти к этому с юмором, тогда Зощенко отдыхает.
А если серьезно, когда наш народ научится нанимать на работу достойных людей. И еще мне кажется сегодняшний Навальный чем то похож на того Ельцина.
nansib
Ситуация очевидно меняется.
По сравнению с 1988 - явный прогресс. Тогда был вообще - детский сад. Никакого политического опыта на фоне разрушения государством внутренней структуры русского общества. Вера в сказки (политические, буквально). Результат был закономерен.
Сейчас выросло целое поколение - 25 лет. Появился опыт. Можно сказать - средняя школа.

Не всё сразу.
Классическая модель - адаптация за три поколения.
Ну, русские - народ творческий. будем надеяться, что двух поколений хватит. Разумеется - с остаточными явлениями, но всё зависит от инициативных групп.
nansib
И еще мне кажется сегодняшний Навальный чем то похож на того Ельцина.
---------
это много кому не кажется, а совершенно понятно
Spirit
Ну, русские - народ творческий. будем надеяться,
что двух поколений хватит.

Ваша мысль понятна, но вы не учитываете, что покаление 90х потеряно, оно вычеркнуто из жизни политической, интеллектуальной да и общественной. Это несчастное покаление бездомных, брошенных бродаг. Большая часть их в тюрьмах.
Ну а что касается нового покаления, то тут тоже не без изьянов. Образование слабое, расчитано на богатых, да с 1 сентября часть уроков будет платных. При нищем народе, образование для богатых. К сожалению, я не согласен с Вашим подходом и радужными ожиданиями.
Конечно хочется верить в лучшее, но реалии жизни таковы чото не свалиться бы нашей экономики в пропасть, и тогда политика будет вторична.
pitovnik
И еще мне кажется сегодняшний Навальный чем то похож на того Ельцина.
---------
это много кому не кажется, а совершенно понятно
Если все так понятно, то почему за Навальным толпы идут?
nansib
никакие толпы за ним не идут, Ольёшка выдает желаемое за действительное
pitovnik
Так ведь и за оппонентом Навального толпы сами не идут. А если идут, то благодаря административному ресурсу или в ожидание преференций... да и не толпы это, в общем-то, а - массовка, декорация
nansib
Для целенаправленного общественного действия важна не столько массовость, сколько структура. Ещё Наполеон выражался в том духе, что стадо баранов во главе со львом победит стаю львов, возглавляемых бараном.

Любое управляемое массовое действие строится сверху вниз. Сначала создаётся система генерации управляющих сигналов из компетентного меньшинства, а затем система передачи сигналов и структуры выполнения.

К тому же - сложилась новая технологическая обстановка в связи с развитием информационных технологий.

Сейчас выросло достаточное количество кадров, способных действовать в этой обстановке. Проблема только в неполитическом менталитете или политической идейной отсталости. А технологически - всё готово.

Что касается пролетаризации населения, то этот фактор тоже - революционный, при правильном управлении. Как правильно сказано - пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.

Вот этот фактор - интеллектуализация плюс пролетаризация - отличный политический ресурс в стране с надоевшей всем византийщиной.
Spirit
Как правильно сказано - пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.
Не уверен, что такие пролетарии остались.
У всех свой дом (квартира) стоимостью от миллиона и выше, у многих машинки всякие...
Так что терять есть что.
Да и просто оторвать свой зад от телевизора и от хорошей беседы за поллитрой... - на это не всякий пролетарий решится :спок:
pitovnik
никакие толпы за ним(Навальны) не идут...

Вы не обьективны, даже среди форумчан есть его сторнники, а про Московскую тусовку я и не говорю. Огорчает то, что заурядный человек собирает толпы. А лозунги и призывы, сводятся к одному убрать Путина и все.