Spirit
[п.9]
Вы слишком высокого мнения о них! Посрать им на все эти ньюансы, уж с этим они мало когда считались.
Механизм отрабатывает алгоритм защиты от угрозы и ничего более, устраняется самым оптимальным способом, благо есть "специалисты"......
Spirit
Сам суд это - политическая ошибка.
Правильно. Любой мучиник в глазах народа - герой.
Gudok
В нюансах всё дело.

Существует эффект накопления этих нюансов.
У меня знакомые как раз изучают это эффект в механике.
Аналогии с другими системами - очень интересные.

В любой системе есть , так сказать, уровень грубости. То есть , когда охранительная подсистема, считает воздействие незначительным.
Обычно эти игнорируемые воздействия становятся систематическими и подтачивают устойчивость системы. накапливаясь.

Например такой политик Сталин это прекрасно знал. Он сам был революционером прагматиком и прекрасно представлял, как используются сверхмалые, но систематические негативные эффекты.
Поэтому в СССР было запрещено всё политическое и неполитическое в общественной жизни. Вообще - всё. До уровня нуля. Если кто считает, что это не так, пусть скажет - что было в СССР в виде официальной политической оппозиции? И сколько времени существовали неофициальные до посадки?

Другое дело, что сверхмалые эффекты убрать невозможно.

Так что - всё идёт к своему весьма логическому завершению.
nansib
... а герой - мученник.

Насилием, хоть и организованным, ничего не решишь.

Всё решает системообразующий слой.
Вот при Петре 1, к примеру, это было дыорянство. То есть те, которые служили и прислуживали (дворня). То есть - системообразующим мотивом была служба - гражданская и в армии. Были более-менее гарантированные возможности поднять свой социальный статус - честно служа.

Или вот бизнес в США. США создал бизнес и бизнесмены , правда объединённые разные организации.

А какая мотивация в РФ, что надо ЧЕСТНО и с пользой для общества делать, чтобы достичь личного прогресса?

Вопрос риторический...
Spirit
Всё решает системообразующий слой.

Правильно. В нашем случае это средний класс.
Но какой он у нас? Еще не сформированный, разобщенный, а самое главное малочисленный.
Spirit
Так что - всё идёт к своему весьма логическому завершению.
так, а разве кто спорит? но это не отменяет факта пофигизма на эти ньюансы, что они нам неоднократно демонстрировали. И они конечно же тоже все понимают, но так же они понимают что процесс этот не быстрый и на их век хватит, главное пену вовремя сбивать и нормально...
А плацдарм на безбедную старость и детишкам на молочишко уже заготовлен и только укрепляется и отнюдь не на территории РФ, а все как то больше на территории вероятного противника.....
И вы считаете этих людей беспокоит мнение нескольких сот людей которые в курсе дела, да я вас умоляю....
Gudok
Вот прям на 100% согласен. Еще децл подкопят и уйдут, протолкнув как обычно с помощью "выборов" следующих в очереди и т.д.
Spirit
Сталин представлял, как используются негативные эффекты
Вот и В.В.Путин заявил: " Ни... мы не можем..." Заявление в Элисте. Поэтому надо менять губернаторов. Выход найден.
Spirit
Сам суд это - политическая ошибка.
"СК РФ возбудил еще одно уголовное дело против А.Навального и его брата - по факту мошенничества на 3,8 млн руб.
Главное следственное управление Следственного комитета ( СК ) РФ возбудило еще одно уголовное дело против Алексея Навального и его брата Олега Навального - по ст. 159 Уголовного кодекса РФ ( мошенничество )".

Вот бы с такой скоростью возбуждались дела против Сердюкова :secret:
nansib
Заявление в Элисте. Поэтому надо менять губернаторов. Выход найден.
Вчера Путин тоже заявил губернаторам и правительству:
"Либо вы неумете работать либо я. Я склоняюсь к первому варианту!" :ха-ха!:
viktor_venskiy
СК РФ возбудил еще одно уголовное дело против А.Навального и его брата - по факту мошенничества на 3,8 млн руб
Бастрыкинская мануфактура!
Шьём дела быстро и гарантированно , по лекалам 37 года.
System32
Согласен, крайне непрофессиональный мэн :agree:
Но, как говорят, из когорты Путина, поэтому задержится там надолго, либо пойдет на повышение - министром, вместо Шайгу, которого скоро переведут на другую должность :biggrin:
nansib
Всё решает системообразующий слой.

Правильно. В нашем случае это средний класс.
Но какой он у нас? Еще не сформированный, разобщенный, а самое главное малочисленный.
чиновники :biggrin:
viktor_venskiy
уже сейчас СК стоит над МВД и Прокуратурой.
у СК хорошая служба PR.
СК отрабатывает свои функции на 100% и выполняет необходимый политический заказ , в том чистле и по борьбе с коррупцией.
в дальнейшем фунции и полномочия СК будут только расширятся
зачем Бастрыкину куда то уходить? в его руках концентрируется реальная власть и влияние. побольше, чем у Шойгу...
nansib
Всё решает системообразующий слой.

Правильно. В нашем случае это средний класс.
Но какой он у нас? Еще не сформированный, разобщенный, а самое главное малочисленный.
Средний класс это опора государств европейского типа (Европа + США) в 19 - 20 веках.

Сейчас государства становятся провинциями в большой политике.

Необходимы кадры, использующие глобальные технологии. В первую очередь информационные и научные.

Судя по всему, рассчитывать на какие-то стабильные классические социальные классы и слои - бесполезно...
Spirit
Так что - всё идёт к своему весьма логическому завершению.
Вы уже стопитцот раз сказанули=предсказали это в разных вариациях. В принципе-то я согласен,но Вам не плохо бы озвучит к какому именно завершению.. А то как-то не солидно,што ли.. Годами прогнозировать не знамо чо.
Или кагобычно - секрет,подписка о не выезде,гос.тайна,третий уровень допуска...?
Gudok
...они нам неоднократно демонстрировали. И они конечно же тоже все понимают, но так же они понимают что процесс этот не быстрый и на их век хватит, главное пену вовремя сбивать и нормально...

И вы считаете этих людей беспокоит мнение нескольких сот людей которые в курсе дела, да я вас умоляю....
Вы думаете, ОНИ нужны ТАМ кому-нибудь?

Что ОНИ умеют делать, кроме перегона денег за границу?
Очевидно - ничего.
Плюс полууголовный менталитет.

ИМ уже намекнули, чтобы на многое не рассчитывали и знали своё место - Кипр.

Несколько сот людей, вооружённых технически - это огромная сила. Наверное ВЫ - оптимист!

:улыб:
nansib
Вот и В.В.Путин заявил: " Ни... мы не можем..." Заявление в Элисте. Поэтому надо менять губернаторов. Выход найден.
Менять - на кого...

Помню анекдот - сегодня смена постельного белья, чётные бараки меняются с нечётными.
viktor_venskiy
Судя по всему, кое кто рассчитывает, что Навальный смоется за границу...
cloos
Ну, Вы наверное видели пример такого завершения в 1998 году.

Зима, близящийся Новый Год, телевизор, Ельцин - "я ухожу"...
Это мягкий вариант.

Между прочим, когда власть концентрируется в руках одного лица - это крайне уязвимо.

Ну, как у Саддама Хуссейна, к примеру.

Сильны диктаторские режимы, опирающиеся на некое солидарное сообщество. Как Асад в Сирии - на единоверцев алавитов.

В России таких опор - нет.
fensterbau
Бюрократы действительно - дисциплинированы, прагматичны, злопамятны, способны ценить достигнутое, заботятся о здоровье и своих детях и много чего ещё.
Трусоваты.

Но вот есть две главные черты, которые не дают им возможности тотально господствовать.

Это
- полное отсутствие воображения, в чиновники идут люди без воображения, иначе они не смогут работать.
- ну и - Закон Паркинсона - бюрократа повышают до такой степени, пока он не перестанет быть компетентным. Нозывается - принцип всеобщей некомпетентности. Иногда - повышают ещё.

Так что - не надо боятся бюрократию. И недооценивать тоже.

Ну вот - бюрократия есть везде. На Западе, на Востоке, на Юге.
Но далеко не все страны - исторически развивались. Даже при наличии гумантарно просвещённой бюрократии, как в конфуцианском Китае.

Бюрократия это каркас, результат перехода управления к равновесию.
Spirit
Ну, как у Саддама Хуссейна, к примеру.

. Как Асад в Сирии - на единоверцев алавитов.

В России таких опор - нет.
Я задал вам конкретный вопрос - вы же мне опять и снова за Саддама и алавитов.. Самому не смешно?
Вы свои многократно повторявшийся прогноз способны публично расшифровать или нет ?

P.S. Заранее попррошу. За Пиночета и Мубарака - НЕ-НА-ДО!!!
cloos
Странно, почему не надо?
Очень конкретные примеры?

А Вам какой прогноз нужен, что-то вроде - 28-09-2016 снимают Путина и страной правит союз оппозицилнных сил во главе Навальным?

Начнётся с лирики.
То есть с намёков со стороны тех, кто входит в "элиту" или около неё - разные московские тусовки, появятся разные - "лидеры", "народные трибуны", гуру и т.п. И все - с намёками - не так правят.
То есть - развал (псевдо)элиты.
Всё будет на фоне ухудшающихся экономических показателей и обострения межнациональных отношений.

Затем начнётся консолидация группировок ориентированных на военных, ВПК и технократов, плюс возник как-никакой бизнес - у него свои счёты с системой.
Регионалы, опять же... А кое-где - сепаратисты.

Ну, в общем-то - этого для начала достаточно.

1 серия - раскол псевдоэлиты Станет реальностью ближе к олимпиаде...

А вот в чём по-Вашему причина имеющего место быть так называемого "закручивания гаек"?...
Всё же так хорошо?
Вроде жили-жили при демократия и вот - на тебе - теперб можно арестовать любого по любому поводу. Типа - шёл по улице при явном виде несанкционированной демонстрации... сопротивлялся при задержании...
Spirit
Всё будет на фоне ухудшающихся экономических показателей и обострения межнациональных отношений.
Браво!!! Гениальный ананиз.
Spirit
Менять - на кого...
Вы, уважаемый наивный человек, менять на кого найдется.
В этом отношении я лично В.В.Путина поддерживаю. Только начать надо с полпредов, затем губернаторов, далие меров, ну и глав админестраций районов. Все равно ничего не делают или воруют. В России 1/3 поменять никто и не заметит. А другим урок будет.
nansib
начать надо с полпредов, затем губернаторов, далие меров, ну и глав админестраций районов
оригинально, мыслитель
cloos
.. Годами прогнозировать не знамо чо.
Вы даже не подозреваете как точно Вы попали прямо в "яблочко" :biggrin:
Spirit
Бюрократия это каркас, результат перехода управления к равновесию.
Бюрократия совершенно необходимо, ее можно сравнить с соединительной тканью, на которой держится весь оргнаизм, однако когдасоенитинельная ткань перерождается и разрастается, поглощая те органы, которая должна держать - получается.. РАК .. и это ведет к смерти...

в настоящее время рост бюрократии стал неконтролируемым. как в анекдоте - "сокращение штатов потребовало создание комиссии по сокращению и несколько комитетов как соркащать , и это привело к росту штата на 20%" - к сожалению это уже не анекдот.
fensterbau
да .. еще .. не важно кто в 16 году будет у руля.. в данном случае не президент будет править станой, а обстоятельства - президентом. и правительством. Выбирать надо наиболее компетентных - потому что от них меньше вреда.
все равно скоро все канет в бездну...
fensterbau
постскриптум - в настоящщее время Навальный никак не тянет на президента . да и на главу оппозиции.
у него нет команды. нет программы.. один пиар - этого не достаточно.

должна быть ротация власти и ротация президентов - при каждой такой ротации сменяются все и никто , кто воровал и злоупотреблял при прошлой власти не будет чувствовать себя в безопасности.
именно поэтому я против ..думвирата .. не против путина и медведева , как личностей - против того что окопавшиеся при них чиновники в открытую уже грабят и воруют и плюют на законы и народ.. не слуги народа.. а феодалы какие то ..

но и оппозиции пока нет.. и доверять никому нельзя.
fensterbau
должна быть ротация власти и ротация президентов
Если Путин переживет еще два года, то будет править еще лет 10.
Собственно именно 2013 и начало 14-го для него критично...
Он это хорошо понимает.
nansib
Вы, уважаемый наивный человек, менять на кого найдется.
В этом отношении я лично В.В.Путина поддерживаю...
Может и наивный...

:хммм:

Обычно у хорошо организованной системы есть учёт кадров, причём - многолетний. Кто есть кто - откуда, какое образование, как и кем работал, какие успехи...

Вот из них и назначают.

А тут Вы правы - на кого НАЙДЁТСЯ...
Ну - и находятся...
Или находят.

Кое-кого, кстати, нашли Собчак и Березовский...
cloos
Браво!!! Гениальный ананиз.
[скромно уставившись взглядом в стол с наивной улыбкой]

Ну что Вы, что Вы... В сравнении с Вами мы всего лишь ученики-с...

:смущ:
fensterbau
Ну, никто и не спорит о важности соединительной ткани в организме.
Я в общем - о том же.

Но соединительная ткань в принципе одинакова что у быка, что у человека. Мозги разные...
viktor_venskiy
<п.9>

через 2 года будет некритично - кто будет президентом. Хоть Путин, хоть Навальный, хоть мумия В.И.Ленина
Spirit
Ну, никто и не спорит о важности соединительной ткани в организме.
Я в общем - о том же.

Но соединительная ткань в принципе одинакова что у быка, что у человека. Мозги разные...
каковы были были мозги - для РАКА все равно - питательная среда...
человек, в отличие от того же парнокопытного - может попытаться что то сделать и как то бороться - скотина же безропотно умирает.
через 2 года будет некритично - кто будет президентом. Хоть Путин, хоть Навальный, хоть мумия В.И.Ленина
думаете всё так плохо? Из-за раскола элит? Экономических проблем?
Бонч Бруевич
нет.. это все вторично.
впрочем мои личные домыслы никакого отношения к реальности могут не иметь.
но поясню - мы сейчас в самой яме политического и экономического кризиса, который был давно предсказан нашими учеными. Коррупция - это одна из составляющих этого кризиса.
так же было предсказано, что в это время никаких внешних угроз стране не будет - но внутреннии проблемы будут достаточно серьезными.
я давно еще читал .. лет 5 назад.

так что "давить" будут и дальше - и оппозиция - далеко не самая главная угроза. Самая главная угроза идёт как раз от "соратников" :biggrin:
соратники "повязаны" коррупционными связями и понимают, что лучше, чем Путин их никто не защитит. Хотя самые тупые будут биться против своих же интересов. Тема коррупции к кризису отношения не имеет. Была и будет, как снег и вечная мерзлота.
Но опасность режиму есть. Экономика слабая, полностью зависит от экспорта энергоносителей. А иждивенческие аппетиты в обществе растут.
fensterbau
.. мои личные домыслы никакого отношения к реальности могут не иметь.
А вот это вы хорошо .. Честно главное.
Бонч Бруевич
Экономика слабая, полностью зависит от экспорта энергоносителей. А иждивенческие аппетиты в обществе растут.
Ну вот можете же мыслить как Бруевич :agree:
Плюс социальная нестабильность, плюс ужесточающаяся мировая драка за ресурсы, плюс "неожиданно" нападающие цунами и русская зима :biggrin:
Бонч Бруевич
соратники "повязаны" коррупционными связями и понимают, что лучше, чем Путин их никто не защитит. Хотя самые тупые будут биться против своих же интересов. Тема коррупции к кризису отношения не имеет. Была и будет, как снег и вечная мерзлота.
Но опасность режиму есть. Экономика слабая, полностью зависит от экспорта энергоносителей. А иждивенческие аппетиты в обществе растут.
в этом и заключается опасность для режима, экономики и политической целостности страны.

нынешний системный российский кризис - целиком следствие предыдущих лет "экономического развития", и коррупция -одна из неотъемлемых составляющих сложившихся экономических отношений.
можно удивляться, почему в Европе или америке километр нового шоссе стоит на порядок дешевле, притом там строят на десятиления. а у нас новые дороги нужно капиталить через сезон. И дело не в погодных условиях.
Старые советские шоссе обходились без ремонта годами. просто если вместо цемента сыпать песок - их смоет не то что паводком - ручейком из придорожной колонки

а то что наш кризис наложился на ихний - всего лишь совпадение.

Кризис к нам пришел не из за границы - он полностью доморощенный.
Бонч Бруевич
оригинально, мыслитель
Правильный ответ: " арегенальна муслитил".:улыб:
fensterbau
Кризис к нам пришел не из за границы - он
полностью доморощенный.

А как же заявление Путина и Медведива, что кризис из за границы сказывается и на нашей экономики.
Значит наш кризис вторичен. Т. е. не доморощенный.
Бонч Бруевич
лучше, чем Путин их никто не
защитит.

У Путина сейчас делема кого защищать, чтоб не потерять "лицо". Заявление о неприкосновенности правительства сделано. Всех остальных можно определиь "козлами отпущения". Но проблема в том, что в стране нет ощутимых перемен к лучшему, и нужно сообщить народу кто виноват. А это сложный вопрос.
nansib
Кризис к нам пришел не из за границы - он
полностью доморощенный.

А как же заявление Путина и Медведива, что кризис из за границы сказывается и на нашей экономики.
Значит наш кризис вторичен. Т. е. не доморощенный.
заявления политиков - всего лшь способ для достижения своих целей. ничего общего с истиной они иметь не могут.
верить тому что говорят политики (все - и у власти и в оппозиции) - все равно что запереть лису в курятнике.
nansib
У Путина сейчас делема кого защищать, чтоб не потерять "лицо".
глупость.
даже комментировать не буду

пора бы уж вырасти и повзрослеть и понять что Вы для политиков и власти - ненужный и вредный элемент в их стройных и логичных схемах.
fensterbau
...через 2 года кто будет
президентом, хоть Путин, хоть Навальный...

Мне понятно, что Навальный президентом не будет.
Но мне не безразлично кто буде президентом. Путин действующий президент наделенный доверием народа. Отрешить его от власти сложно.
Поэтому примим как аксиому, что президент Путин кристально чист. А ниже стоящие не должны быть неприкасаемыми, их и надо критиковать.
fensterbau
Вы для политиков и власти - ненужный и вредный
элемент в их ...схемах.

Да кто бы возражал. Только я то о другом писал, что у Путина много проблем, а как решать их никто не знает.
nansib
Поэтому примим как аксиому, что президент Путин кристально чист. А ниже стоящие не должны быть неприкасаемыми, их и надо критиковать.


э-э-э...
Методологически неверно!

Правильный подход для ищущих опорудля концептуирования в примере конкретного человека такой - примем за исходный, за эталон, уровень кристалльности Путина.
Тогда все, кто менее крисстальны должны подвергаться пристальному вниманию.

На это счёт есть старая поговорка в Европе - он святее Папы Римского!

:улыб: