Какой закон им запрещает?
И какой именно закон по-вашему готовится?
И какой именно закон по-вашему готовится?
какой закон готовится?Закон о выдачи провайдорами личных данных граждан работникам ФСБ.
Да ну?!
Вот же изверги!
А можно почитать хотя бы законопроект?
Вот же изверги!
А можно почитать хотя бы законопроект?
Клара_Цапкина
sonne
vert
v.i.p.
Что-то ни слова там насчёт каких-то законов не нашёл. Может, автор поможет. Он же знает, что говорит.
Планируется совместный присмотр за мыслями нрода ФСБ и провайдорами. А вдруг не так мыслят, не то пишут.Ну вот я и без закона имею возможность ваши мысли просматривать. Вы ж их сами пишите. В чем проблема, я никак не пойму?
Хотят просматривать электронную почту и знать пароли.
Ну, их, вообщето, знают уже предоставители услуг. Одной организацией больше, одной меньше...
Когда появился телефон, то все стали друг другу говорить - это не телефонный разговор.
Когда появились диктофоны, некоторые начали вести переговоры в парилке, чтобы не было куда его спрятать. Диктофоны тогда были большие.
Теперь диктофоны маленькие и их могут и засунуть себе куда-нибудь.
А уж как просматривали бумажную почту во все времена!!!
Я думаю - просматривали и берестяную, и клинописную!
Узелковую...
В Африке прослушивали передачу информации с помощью тамтамов.
И не исключено, что голубиную почту перехватывали с помощью специально натренированных ястребов и соколов. Были такие спецагенты - сокольничие.
Не исключено, что пытались и контролировать бутылочную почту, когда записки отправляли робинзоны, закупорив её в бутылку и выбросив в море.
Ну, их, вообщето, знают уже предоставители услуг. Одной организацией больше, одной меньше...
Когда появился телефон, то все стали друг другу говорить - это не телефонный разговор.
Когда появились диктофоны, некоторые начали вести переговоры в парилке, чтобы не было куда его спрятать. Диктофоны тогда были большие.
Теперь диктофоны маленькие и их могут и засунуть себе куда-нибудь.
А уж как просматривали бумажную почту во все времена!!!
Я думаю - просматривали и берестяную, и клинописную!
Узелковую...
В Африке прослушивали передачу информации с помощью тамтамов.
И не исключено, что голубиную почту перехватывали с помощью специально натренированных ястребов и соколов. Были такие спецагенты - сокольничие.
Не исключено, что пытались и контролировать бутылочную почту, когда записки отправляли робинзоны, закупорив её в бутылку и выбросив в море.
Хотят просматривать электронную почту и знать пароли.Всегда есть вопрос: " А зачем им это?!!" Своеобразная интеллектуальная мастурбация? Хотя конечно, обществом легче манипулировать, когда каждый знает, что на него есть "компромат". Другого не вижу.
просматривать электронную почту и знать паролиО чем речь? Они элементарную бытовуху раскрыть уже не в состоянии, а вы о таких высоких материях...почта, пароли...
О чём речь? О том, что ФСБ элементарную бытовуху не раскрывает? O sancta simplicitas!
Или у вас есть примеры?
Или у вас есть примеры?
ФСБ элементарную бытовуху не раскрывает?У фейсов серьёзные проблемы, например, с восстановлением реального отправителя по мылу, отправленному через любой relay smtp. Впрочем, в последние пару лет относительно насобачились, поскольку письма от терактах от школоты идут пачками
Там задача не бытовуху раскрывать, а охранять "вертикаль власти".
Кстати, этот процесс проходит во всём мире. То есть - застой в вертикальной политической динамике. Всё уже поделено и передаётся фактически по-наследству. Власть начинает представлять из себя - касту, отделяющуюся от остального общества.
Отсюда и сходство проблем и методов. Например - перключение внимания. Если заполнить страну мигрантами из других миров, то детерминированно вознкнут проблемы в обществе. Даже провокаций устраивать не надо. Или - разрушение фундаментальных представлений, как в случае с однополыми браками.
Но всё это - обоюдоострые методы. Реакция общества может быть радикальной.
Она такой и будет.
Кстати, этот процесс проходит во всём мире. То есть - застой в вертикальной политической динамике. Всё уже поделено и передаётся фактически по-наследству. Власть начинает представлять из себя - касту, отделяющуюся от остального общества.
Отсюда и сходство проблем и методов. Например - перключение внимания. Если заполнить страну мигрантами из других миров, то детерминированно вознкнут проблемы в обществе. Даже провокаций устраивать не надо. Или - разрушение фундаментальных представлений, как в случае с однополыми браками.
Но всё это - обоюдоострые методы. Реакция общества может быть радикальной.
Она такой и будет.
Бонч Бруевич
veteran
Кстати, этот процесс проходит во всём мире. То есть - застой в вертикальной политической динамике. Всё уже поделено и передаётся фактически по-наследству. Власть начинает представлять из себя - касту, отделяющуюся от остального общества.нечто подобное писалось прогрессистами лет 100-150 назад
Ничего нового. Все это было и всегда будет. Таков естественный ход вещей.
Spirit
old hamster
так вот это оно самое и есть!
Тотальный застой в политике породил такой кризис, который привёл к Мировым войнам, уничтожениям империй и рождению новых элит.
Которые через три поколения тоже выродились.
Сейчас мир стоит на пороге генерации новых элит и новых систем.
Если Новосибирск осознает свои достоинства и недостатки, то может принять участие в очень интересной игре. И не в качестве футбольного мячя...
Но вероятнее всего об этом можно только мечтать....
Тотальный застой в политике породил такой кризис, который привёл к Мировым войнам, уничтожениям империй и рождению новых элит.
Которые через три поколения тоже выродились.
Сейчас мир стоит на пороге генерации новых элит и новых систем.
Если Новосибирск осознает свои достоинства и недостатки, то может принять участие в очень интересной игре. И не в качестве футбольного мячя...
Но вероятнее всего об этом можно только мечтать....
viktor_venskiy
чеширский кот
Тотальный застой в политике породил такой кризис, который привёл к Мировым войнам, уничтожениям империй и рождению новых элит.Никакого застоя не было.
Сейчас мир стоит на пороге генерации новых элит и новых систем.
Все войны связаны с борьбой за ресурсы и за их передел.
Кризис, что надвигается, тоже вероятнее всего будет решаться частично военными способами
Цитата: "Слабость власти? Это анекдот, что ли? 3 миллиона силовиков (не считая прочих правоохранителей) на 140 миллионов населения. Количество заключённых в тюрьмах (в процентах к населению) больше, чем при Сталине! На каждом перекрёстке видеокамера, вычислить авто любого гражданина - плёвое дело. Вертикаль власти выстроена, судьи безоговорочно верят полицаям, а адвокатов не слушают вообще. Зомбирующее ТВ - только за власть. Любой лидер типа Рохлина немедленно уничтожается, причём жёстко - с посадкой жены. Даже пародия на лидера, типа Навального, моментально берётся под контроль, тут же находится повод для уголовного дела. И эта власть слаба?! Не обольщайтесь, шапками не закидаем."
Spirit
old hamster
Я всё-же остаюсь при своём мнении, что был кризис понтов, а не ресурсов.
Это же было время колоний - ресурсов было навалом у всех, кто вёл игру. Слишком много оказалось великих держав, каждый претендовал на лидерство, а то и на гегемонию. Особенно объединившиеся немцы - из системы провинциальных государств и - в великие державы. Причём Германия становилась самой технологичной страной, ну, может ещё США. Но США тогда только подумывали о гегемонии.
Ну вот провинцалов и ракрутили пару раз по одинаковому сценарию - до сих пор оккупированная страна.
Ресурсы отбирают у слабых стран и наций. А на уровне грандов - другие постановки задач.
Это же было время колоний - ресурсов было навалом у всех, кто вёл игру. Слишком много оказалось великих держав, каждый претендовал на лидерство, а то и на гегемонию. Особенно объединившиеся немцы - из системы провинциальных государств и - в великие державы. Причём Германия становилась самой технологичной страной, ну, может ещё США. Но США тогда только подумывали о гегемонии.
Ну вот провинцалов и ракрутили пару раз по одинаковому сценарию - до сих пор оккупированная страна.
Ресурсы отбирают у слабых стран и наций. А на уровне грандов - другие постановки задач.
Лошадь или слон сильнее человека, но человек на них ездит.
Потому что умнее. И знает повадки, сильные и слабые свойства.
Ну так не надо с государством затевать силовую возню.
Нужны - ум, дисциплина, скорость, нетривиально поставленные и решаемые задачи...
Потому что умнее. И знает повадки, сильные и слабые свойства.
Ну так не надо с государством затевать силовую возню.
Нужны - ум, дисциплина, скорость, нетривиально поставленные и решаемые задачи...
А не могли бы вы привести источник, вами цитируемый? Или это вы так терзаетесь?
Количество заключённых в тюрьмах (в процентах к населению) больше, чем при Сталине!А в пиндосии ещё больше. И никто там не убивается по этому поводу. Более того, приводят нам в пример, как образец демократии и даже Сталиным пугают. Вот и вы повелись на эту мякину.
Нужны - ум, дисциплина, скорость, нетривиально поставленные и решаемые задачи...Наличествует только "скорость", с остальным дело полный швах!
"Количество заключённых в тюрьмах (в процентах к населению) больше, чем при Сталине! " - разве? А подсчитать? В апреле 2013 года количество заключенных в тюрьмах 695 тыс на 143 млн населения, а в 1950 количество заключенных было 2561 тыс web-страница на 180 млн населения.
Но наверно проще соврать.
Но наверно проще соврать.
Бонч Бруевич
veteran
Сейчас мир стоит на пороге генерации новых элит и новых систем.ничего нового не сгенерируется - все идеи у сегодняшних прогрессистов вертятся вокруг разных форм социализма, коммунизма и прочей левизны. Что, как показала история, плохо кончается
viktor_venskiy
чеширский кот
Слишком много оказалось великих держав, каждый претендовал на лидерство, а то и на гегемонию.Вот тут вы попали в яблочко.
Все "великие державы", особенно США развивались по принципу экономической пирамиды и чтобы она не рухнула, нужно подчинять себе экономически и политически всё больше и больше стран, т.е. необходимо расширяться (как МММ выходит на международный уровень
).
viktor_venskiy
чеширский кот
В апреле 2013 года количество заключенных в тюрьмах 695 тыс на 143 млн населения, а в 1950 количество заключенных было 2561 тысЗачем же с 50-тыми сравнивать? Там "врагов" народа, которых подозревали после войны в пособничестве немцам кучу пересажали (с поводом и без), да и пленных немцев и прочих сидела не одна тысяча...
Ech_Aleks
минфа
Ну понятно, в 50 году Сталина не было 
viktor_venskiy
чеширский кот
Был 3 года. А это-то причем? У каждого генсека была своя "конюшня" в виде заключенных...
Я про некорректность сравнения: необходимо учитывать историческую обстановку в стране.
Сравнивайте число заключенных сейчас и в 80-х например.
Я про некорректность сравнения: необходимо учитывать историческую обстановку в стране.
Сравнивайте число заключенных сейчас и в 80-х например.
Ech_Aleks
минфа
Повторим еще раз
Было сказано что сейчас по количеству заключенных на 100 тыс населения сидит больше чем при Сталине. Я показал что не так. ВЫ владеете какими то другими источниками и можете опровергнуть это? Или просто флейм очередной организовать?
Было сказано что сейчас по количеству заключенных на 100 тыс населения сидит больше чем при Сталине. Я показал что не так. ВЫ владеете какими то другими источниками и можете опровергнуть это? Или просто флейм очередной организовать?
Было сказано что сейчас по количеству заключенных на 100 тыс населения сидит больше чем при Сталине.Не только при Сталине.Практически на всём протяжении СССР.
К 1986 году число заключенных вновь удвоилось и составило 2356933 человека, или 846 заключенных на 100 тысяч населения.
viktor_venskiy
чеширский кот
Было сказано что сейчас по количеству заключенных на 100 тыс населения сидит больше чем при Сталине. Я показал что не так. ВЫ владеете какими то другими источниками и можете опровергнуть это? Или просто флейм очередной организовать?Не знаю как вам, а мне непонятен смысл сравнения по неизвестным критериям неопределенных объектов: это как сравнивать число тараканов с уровнем жизни советских людей
Еще раз про корректность сравнения:
Что мы сравниваем: число полит заключенных при сталине и сейчас или число всех заключенных? Последнее сравнение сильно некорректно из-за очень различной структуры этих самых заключенных...
Я вам не зря "пленных немцев" привел в пример.
Флейм - это обсуждать проблему, не пытаясь понять область ее существования и цель этого самого обсуждения...
Наличествует только "скорость", с остальным дело полный швах!Надо больше тренероваться...
Spirit
old hamster
Это уровень государств.
Наверное на уровне государств - действительно, все идеи исчерпаны и перепробованы в разных комбинациях - коммунизм, капитализм, социал-демократия, национал-социализм, республиканство, партия любителей пива и т.д..
Но реальностью становится - глобализм. Есть разные потенциальные формы глобализма. Ясно одно - глобальная система государством не будет.
Глобализм - это политический эпицентр.
Государства при глобализме будут играть роль провинций. Но возрастёт роль наций. Станут всё более актуальными анархические тенденции.
Наверное на уровне государств - действительно, все идеи исчерпаны и перепробованы в разных комбинациях - коммунизм, капитализм, социал-демократия, национал-социализм, республиканство, партия любителей пива и т.д..
Но реальностью становится - глобализм. Есть разные потенциальные формы глобализма. Ясно одно - глобальная система государством не будет.
Глобализм - это политический эпицентр.
Государства при глобализме будут играть роль провинций. Но возрастёт роль наций. Станут всё более актуальными анархические тенденции.
Spirit
old hamster
США были обеспокоены не столько ресурсами, сколько - кому сбыть свои товары.
Вот всем известно выражение американцев - политика открытых дверей.
Но откуда она взялась?
Это выражение одного из американских президентов - те двери, которые закрывают перед американскими товарами, должны быть вышеблены.
Это и сейчас - проблема - кому что сбыть.
Многие даже девальвируют свои валюты, чтобы стать конкурентоспособнее. В случае с ресурсами всё было бы наоборот...
Вот всем известно выражение американцев - политика открытых дверей.
Но откуда она взялась?
Это выражение одного из американских президентов - те двери, которые закрывают перед американскими товарами, должны быть вышеблены.
Это и сейчас - проблема - кому что сбыть.
Многие даже девальвируют свои валюты, чтобы стать конкурентоспособнее. В случае с ресурсами всё было бы наоборот...
Ну да. Ресурсами штаты совсем не обеспокоены, а товары из воздуха производят.
Хотя нет, воздух - тоже ресурс... хм... Откуда же они товары берут?
Хотя нет, воздух - тоже ресурс... хм... Откуда же они товары берут?
Ресурсов в самих США было навалом. Тогда какие-то экзотические ресурсы были не нужны - железо, хлопок, медь, золото, нефть и т.п. - всего было достаточено. Чтобы освоить имеющееся - стимулировали эмиграцию, в том числе из Китая. Тогда было не до внешних ресурсов, создать бы свою экономику. И банковскую систему - основу внешней эксплуатации.
Нужны были рынки сбыта.
Плюс - понты новой элиты - панамерикэн и всё такое.
Это наряду с доктриной Монро - идеи чучхе по американски.
Из внешних ресурсов США интересовали в основном - бананы.
Отсюда и название для некоторых - банановые республики.
Нужны были рынки сбыта.
Плюс - понты новой элиты - панамерикэн и всё такое.
Это наряду с доктриной Монро - идеи чучхе по американски.
Из внешних ресурсов США интересовали в основном - бананы.
Отсюда и название для некоторых - банановые республики.
viktor_venskiy
чеширский кот
Глобализм - это политический эпицентр.Идея глобализма оттачивается в различных международных сообществах: ООН, НАТО, Евросоюз, СНГ, ...
Государства при глобализме будут играть роль провинций. Но возрастёт роль наций. Станут всё более актуальными анархические тенденции.
Сейчас идея глобализма покоится на одном ките - контроль финансовых систем через мировую валюту.
Это рычаг управления любой экономикой мира и через нее политикой любого государства...
Но у меня "смутное подозрение", что мировые элиты готовят новый вариант управления - технократический, как вариант развития финансового управления...
Хотя финансовое управление пока не исчерпало себя, как показывают эксперименты с "нашими" оффшорами. Возможно следующий эксперимент коснется ввода новых стодолларовых бумажек, без обмена старых на новые - тоже вариант изъятия "лишних" денег у "недемократичных народов"...
Spirit
old hamster
ООН и другие эти органзации - это бюрократы.
Сила бюрократов в дисциплине, реализуемой через государство.
А глобализм будет негосударственной системой.
Так что, есть шансы и у тех, кто не входит в бюрократические кланы.
Транснациональные корпорации (особенно - информационные), крупные университеты - например эти структуры могут стать центрами роста...
Сила бюрократов в дисциплине, реализуемой через государство.
А глобализм будет негосударственной системой.
Так что, есть шансы и у тех, кто не входит в бюрократические кланы.
Транснациональные корпорации (особенно - информационные), крупные университеты - например эти структуры могут стать центрами роста...
viktor_venskiy
чеширский кот
Сила бюрократов в дисциплине, реализуемой через государство.Спирит, ваша вера в светлое будущее батюшки Махно, застилает вам глаза:
А глобализм будет негосударственной системой.
Так что, есть шансы и у тех, кто не входит в бюрократические кланы.
Транснациональные корпорации (особенно - информационные), крупные университеты - например эти структуры могут стать центрами роста...
глобализм не придет к нам как пришел свободный интернет.
политический глобализм - это управляемый процесс.
крупными университетами будут управлять все теже транснациональные компании и финансовые кланы, которые за ними стоят...
Не надейтесь, что "негосударственная система" управления будет менее жесткой, чем государственная - чем больше элементов для управления, тем жестче должна быть сама система управления, если она ориентирована на результат (закон кибернетики).
Spirit
old hamster
Батька Махно - это суперинтересный эксперимент. Суть которого - что будет, если идея овладеет талантливым человеком и отличным организатором, но без всякого образования и воспитания, действовавшего чисто интуитивно в среде таких же как он сам, без всякой помощи.
Идея сработала. Махно - герой.
В Сибири таким же самородком, кстати, был Рогов.
Но сам-то я человек абсолютно неверующий и не создающий себе кумиров.
Кстати, анархизм создали весьма интеллектуальные люди - Бакунин, Кропоткин, Штирнер мощным природным интеллектом обладап Прудон.
Анархизм в начале 20 века только зарождался. И предназначен он в первую очередь для конфигурации идейной сферы деятельности.
И оперирование в этой сфере оказывается неподконтрольной даже транснациональным корпорациям.
Мне странно читать этот Ваш текст, человека, который сам работает в этой самой сфере идей.
Идея сработала. Махно - герой.
В Сибири таким же самородком, кстати, был Рогов.
Но сам-то я человек абсолютно неверующий и не создающий себе кумиров.
Кстати, анархизм создали весьма интеллектуальные люди - Бакунин, Кропоткин, Штирнер мощным природным интеллектом обладап Прудон.
Анархизм в начале 20 века только зарождался. И предназначен он в первую очередь для конфигурации идейной сферы деятельности.
И оперирование в этой сфере оказывается неподконтрольной даже транснациональным корпорациям.
Мне странно читать этот Ваш текст, человека, который сам работает в этой самой сфере идей.
Ну вот я и без закона (приказа) имею возможность ваши мысли просматривать.
Извените за задержку с отаетом, занят бываю. Читать написанный теест это хоро, а получить Ваши личнын данные данные, это доугое.
Извените за задержку с отаетом, занят бываю. Читать написанный теест это хоро, а получить Ваши личнын данные данные, это доугое.
Или у вас есть примеры?
Таких примеров тьма. Нппример, блокировка компьютора за якобы просмотр порнографии, пришли деньги и разблокируют. В Москве целый отдел создан по нахождению подобно типа дельцов. Ну и что, как блокоровали так и блокируют. Не можнт полиуия справится с этим.
Таких примеров тьма. Нппример, блокировка компьютора за якобы просмотр порнографии, пришли деньги и разблокируют. В Москве целый отдел создан по нахождению подобно типа дельцов. Ну и что, как блокоровали так и блокируют. Не можнт полиуия справится с этим.
Не обольщайтесь, шапками не закидаем."Да, это всем очевидно, власть сильна и хорошо оплачивпнтся, не так давно ей подняли зарплату.
Вы считаете, что эта фигня относится к компетенции ФСБ? 
Так-то этим отдел "К" должен заниматься, если не ошибаюсь. Полиция, стало быть.
viktor_venskiy
чеширский кот
Идея сработала. Махно - герой.Ошибка многих людей в том, что они обожествляют героев прошлого. Но они эти герои ушли вместе со своим временем... Сейчас новое время и новые герои.
Кстати, анархизм создали весьма интеллектуальные люди
И предназначен он в первую очередь для конфигурации идейной сферы деятельности.
И оперирование в этой сфере оказывается неподконтрольной даже транснациональным корпорациям.
Вполне возможно, что анархизм создали весьма интеллектуальные люди, но их взгляды - это тоже уже просто история.
Насчет неподконтрольности транснациональным корпорациям.
Любые стихийные выступления масс уже сейчас достаточно точно просчитываются.
Через лет 10 - модель "стихийного поведения" будет работать процентов на 90 и посредством ее будут управлять всеми современными "махно".
Конфигурирование идейной сферы деятельности уже давно - наука об управлении массовым сознанием...
Spirit
old hamster
Массами манипулировать научились к началу 20 века. Что показали мировые войны. Фактически это были конвейры смерти и никто из рядовх участников этого процесса ничего не мог поделать. Конвейры практически буквально.
Конвейры действовали до тех пор, пока не наступала дестабилизация системы в целом из-за истощения в отдельных сферах существования. В общем в этих войнах страьегия и строилась на истощении противника.
Но в 20 веке была одна существенная вещь - монополия господствующих классов на инфомацию - от навязывания идеологий до простой коммуникации.
Сейчас этого нет - общество стало гиперинформационным.
Это приведёт к эффектам, неподконтрольным никаким макроигрокам. От флуктуаций, достигающих размера всей системы, до быстрого создания конкурентоспособных организаций вплоть до глобального уровня.
Конвейры действовали до тех пор, пока не наступала дестабилизация системы в целом из-за истощения в отдельных сферах существования. В общем в этих войнах страьегия и строилась на истощении противника.
Но в 20 веке была одна существенная вещь - монополия господствующих классов на инфомацию - от навязывания идеологий до простой коммуникации.
Сейчас этого нет - общество стало гиперинформационным.
Это приведёт к эффектам, неподконтрольным никаким макроигрокам. От флуктуаций, достигающих размера всей системы, до быстрого создания конкурентоспособных организаций вплоть до глобального уровня.
Они элементарную бытовуху раскрыть уже не в состоянии, а вы о таких высоких материях...
Политическая цензура, слежка в сетях, это преступление. Как бы кто это не защищал.
Кажется смешным заявленин главы Англии, мол это способ обезопасить народ. Речь идет о прослушивпнии разговоров по мобильникам.
Политическая цензура, слежка в сетях, это преступление. Как бы кто это не защищал.
Кажется смешным заявленин главы Англии, мол это способ обезопасить народ. Речь идет о прослушивпнии разговоров по мобильникам.
viktor_venskiy
чеширский кот
Но в 20 веке была одна существенная вещь - монополия господствующих классов на инфомацию - от навязывания идеологий до простой коммуникации.монополия господствующих классов на инфомацию была и осталась...
Сейчас этого нет - общество стало гиперинформационным.
Спирит, вы же серьезно не думаете, что в недрах интернета обычный народ отделит "зерна от плевел"?
Гиперинформирование на уровне желтой прессы - было инструментом создания хаоса в 90-тые у нас в России...
Вы ж умный чел - как хаос интернета может породить что-то кроме хаоса в сознании граждан?