Отец Тук
Т.е позиция главного мирового морализатора на которой "вы" специализировались в случае с : Косово,Ираком,Ливией и т.п - была лишь операцией прикрытия?
По настоящему, "Вашей" сокровенной мечтой всегда было стать такими же упырями, как США?
"Сила в правде!" уже не канает?
Кузбассец
Напомню лишь,что Арсений Яценюк не первый раз на самых высоких постах в правительстве Украины (даже в Крыму поработал),он неоднократно встречался с нашими чиновниками самого высокого ранга и ни один из них! до тебя, не разглядел его фашистской начинки.
позволю себе поинтересоваться: наши - это чьи ?
вопрос вызван тем, что у кузбасского ника донбасская аватара ...
Grieg
Но что-то нас никто не спросил, и референдум не объявил по данному факту. А следовало.
Согласен! :respect: Давно уже об этом говорю, хотя ,тупые башки промоют пропагандой и все согласны.
Отец Тук
Каким образом россияне станут жить богаче, от того, что на Украину нефть и газ будут поставляться бесплатно? Вы какие наркотики употребляете?
Дело за малым.. Указать на того,кто предложил поставлять "нефть и газ бесплатно"...
Особо не затруднит надеюсь?
Кузбассец
Не перекладывайте, уважаемый, с больной головы на здоровую.
Главным морализатором в мире себя как раз Упыри из США позиционируют. В то время, как во всем мире всегда демонстрировали одно право - право сильного. Причем, не важно в чем сильного: в военном ли отношении, или в экономическом. В одном случае отнимают что хотят путём оружия, во втором - давая деньги в долг.
Кузбассец
Не ваша цитата?
А разве нефть,деньги и оружие - твои личные и путина? По мойму они общие.
Проводите референдум в России,попутно растолковывая россиянам,что жить станут процентов на 20-ть беднее и по результатам победы в оном смело выделяйте деньги.
Не? :а\?:
Градус
Согласны россияне или не согласны с присоединением Крыма, не имеет значения, так как ни вам и ни мне, от "крымских" денег не купят по квартире и не прокопают метро в городе до затулинки, и даже скоростной трамвай не проведут. Мы не заметим этих трат, так как все зарплаты и пенсии крымчан вместе взятые это капля в море относительно бюджета, где-то на уровне прироста-убыли населения.
Думаете это подстегнет инфляцию? Так она и без крыма вырастет. :улыб:
А Починок этот, та еще крыса, если деньги уйдут в дело, ему же меньше достанется :улыб:
Отец Тук
/п.9/
Цитата из меня.
Ну и? Можно наконец сделать небольшое усилие и выделить ту часть,в которой я предлагаю дарить хохлам нефть и газ??
Gellowgles
Мы не заметим этих трат, так как все зарплаты и пенсии крымчан вместе взятые это капля в море относительно бюджета
"Заметим" и очень даже заметим, так как их аппетиты не ограничиваются запросами города в 15 млн, они гораздо больше.
ак как ни вам и ни мне, от "крымских" денег не купят по квартире и не прокопают метро в городе до затулинки, и даже скоростной трамвай не проведут
Крымских денег не будет, никаких не будет, так, что вы насчёт метро и трамвая правы.
Отец Тук
Главным морализатором в мире себя как раз Упыри из США позиционируют.
Как же так можно блуждать в трёх соснах?
Россия неоднократно осуждала действия США в перечисленных странах с точки зрения морали? Да.
Сама сейчас действует схожим(не таким же) а схожим(=лицемерным) методом? Да.

Т.е когда ранее осуждали - получается врали и лицемерили? Задачка из детского учебника.
Если тогда не врали,были искренни - почему щас себя, как они(=лезем в чужую страну) себя ведём?

Неужели и из этом простейшей конструкции можно выпрыгнуть? :eek:
Кузбассец
А есть "выбор" или "другой способ"?
Кузбассец
может потому что украина ни разу не "Независимая страна" а неуклюжий кусок расколотой врагами империи, который доказал свою полную автономную недееспособность и срочно нуждается к возварту к большому папе?
byurokrat
http://www.unian.net/politics/895645-liya-ahedjakova-obeschaet-nikogda-ne-predavat-ukrainu.html

Для нее Украина, где родилась Ахеджакова - "такая же Родина, как и Россия".

"Пусть оскорбляют, пусть кидают в меня камни, но я лично Украину не предам! Ни под каким видом, даже если меня будут так жестоко оскорблять и унижать", - заявила она.

Читайте такжеДеятели культуры РФ поддержали политику Путина по Украине и КрымуПо ее мнению, общественная обстановка в России сейчас напоминает худшие времена советских репрессий.

"Мне кажется, мы скатились уже к тому периоду Советского Союза, когда я была маленьким ребенком и ничего не понимала. Я только уже потом постфактум узнавала такие страшные вещи, которые творились. Мне кажется, мы ниже скатились, чем в те времена, когда я была сознательным человеком и понимала, что в лагерях гниют лучшие люди, убиты поэты, писатели, артисты и режиссеры и просто честные люди. Мы это узнавали и становились врагами режима, причем тайными.... ", – заявила Лия Ахеджакова.

от крыска а.
ссср, который ее облагодетельствовал и оспыла всем чем можно - оказывается это были времена где в лагерях гниют лучшие люди и все это время она была тайным врагом режима....правда про все она узнала "постфактум"... и выходила то она с фигой в кармане на сцену...
гнилая телихенция, чего тут сказать. единственное может быть дял нее оправдание что просто из ума выжила
потому что недалеким кузбаССЦАм не понять, что такое прецедентное право, в том числе и международное.
в случае с Косово Россия честно предупреждала: создается прецедент, который еще ударит по миру.
не Россия этот прецедент создала, но было бы глупо им не воспользоваться.

и непонятно, почему кузбаССЦА совсем не возмущает лицемерие Украины по этому вопросу.
а ведь именно украина, в лице министра иностранных дел яценюка (который по странному совпадению является сейчас премьер-министром украины), поддержала и одобрила выход косово.

относительно "лезем в чужую страну". Россия, как вы выражаетесь, "полезла", только когда к ней обратилось за помощью население Автономной Республики Крым. могла ли Россия не откликнуться на это обращение о помощи? не могла. но это уже в плоскости, недоступной кузбаССЦАМ.
а вот в косово не было "вежливых людей", там просто были бомбардировки нато и массовые убийства сербов.
в крыму же нет жертв. потому что нет провокаций майданутых. они вежливо блокируются.

ник специально пишу именно так, чтобы не дай боже никто не спутал вас с порядочными жителями Кузбасса.
byurokrat
может потому что украина ни разу не "Независимая страна" а неуклюжий кусок расколотой врагами империи, который доказал свою полную автономную недееспособность и срочно нуждается к возварту к большому папе?
Т.е Россия 23 года(последние 15 под руководством гения-нейтрализатора последствий лихих 90-х) прикидывалась?
Подписывала непонятно с каким образованием договора,кредитовала(колонию?лимитрофа?),зазывала во всевозможные союзы и вдруг... о,диво дивное! прозрела?

Тогда придётся отвечать на вопрос - От кого же зависила Украина ,особенно последние 4 года?
И опять сполошной когнитивный диссонанс :cray-1:
Кузбассец
А что, других вариантов нету, чтоли? Почему мы, в свою очередь, не имеем права поступать по праву сильного? Зачем вообще в этой конструкции прыгать, лишённой какой либо логики?
не Россия этот прецедент создала, но было бы глупо им не воспользоваться.
много раз уже сказано: "дьявол прячется в деталях" ...
вопросик (сознаюсь, у меня ответа нет): нет ли каких-то серьёзных отличий в двух референдумах, один из которых, впрочем, ещё не состоялся ...
Россия, как вы выражаетесь, "полезла", только когда к ней обратилось за помощью население Автономной Республики Крым
а вот тут вопрос: когда и в какой форме население Автономной Республики Крым обратилось за помощью ? или это просто ложь ?
порядочными жителями Кузбасса.
опять переход на личности ...
Кузбассец
Слушайте, вы как-то сами в трёх соснах заблудились. 23 года государство на Украине существовало. 23 февралая, или когда там Януковича-то (прошу прощения за опечатку) выгнали, государство на Украине существовать перестало. Просто по факту.
Отец Тук
Почему мы, в свою очередь, не имеем права поступать по праву сильного?
а если те же мерикосы поступят с РФ по праву сильного ?
9138908347
А есть у них такая возможность? Встречный вопрос.
потому что недалеким кузбаССЦАм не понять, что такое прецедентное право, в том числе и международное.
в случае с Косово Россия честно предупреждала: создается прецедент,

..относительно "лезем в чужую страну". Россия, как вы выражаетесь, "полезла", только когда к ней обратилось за помощью население Автономной Республики Крым.
Без надежды на понимание.

Кто из влезших больших держав присоеденил Косово к себе?
Сколько времени готовился референдум в Косово ? Путили ли на него межд.наблюдателей?
Какое количество реальных лишений притерпели обе стороны (сербы и косовары),подчёркиваю,реальных,а не видеопостановочных,прежде чем пришлось пойти на такой шаг?

Как вас "позвали"? Крикнули через пролив в громкоговоритель? Аксёнов"позвал" набравший на выборах 4%?
Ворюга Константинов позвал? Которому деваться некуда - тюрьма - вот и зовёт !

Кто вас позвал ? Какому закону Украины этот "зов" соответствует?
Кузбассец
Путили ли на него межд.наблюдателей?
тут у Вас слабое место в аргументации - "крымские" приглашали кого-то (вроде бы, обсе) ...
Отец Тук
А что, других вариантов нету, чтоли? Почему мы, в свою очередь, не имеем права поступать по праву сильного?
1)Потому что это НЕ ПРИЛИЧНО,для страны,мноие лета кликушествовавшей и витийствующей(как на поверку оказалось!) по поводу подобных действий США.

2) Потому что мы не "сильные",а слабые.
Станем сильными(не только на канале Россия-2) - будем поступать как захочется,а пока закашивание и пыжение под "сильных" ,очень дорого обойдётся.
Кузбассец
1)Потому что это НЕ ПРИЛИЧНО,для страны,мноие лета кликушествовавшей и витийствующей(как на поверку оказалось!) по поводу подобных действий США.
некий персонаж лаял на слона, показывая свою силу ...
а потом персонажу показалось, что слон не такой уж и большой :хммм:
а пока закашивание и пыжение под "сильных" ,очень дорого обойдётся.
таки кузбас или донбас ?
Кузбассец
1. Да когда кому было какое дело до приличий, простите? Хоть один такой период в Истории назовите? Я хоть просвещусь. Люблю почитать умных людей.
2. Не могу тут не согласиться. Но вот с американцами трижды гарант не может, и не пыжится, а с украинцами может, так почему бы и нет? Почему бы не вписать своё имя в учебнике, как вернувшего в лоно России-матушки Крым?
Кузбассец
Т.е Россия 23 года(последние 15 под руководством гения-нейтрализатора последствий лихих 90-х) прикидывалась?
Подписывала непонятно с каким образованием договора,кредитовала(колонию?лимитрофа?),зазывала во всевозможные союзы и вдруг... о,диво дивное! прозрела?

Тогда придётся отвечать на вопрос - От кого же зависила Украина ,особенно последние 4 года?
И опять сполошной когнитивный диссонанс :cray-1:
это у вас диссонанс - а у нас - поступательное развитие. пока была слаба - все болезненные и невылечиваемые со времен распада ссср конфликты тлели и обострялись. как стала сильнее - начад проблемы решать. ну а любые догворенности стоят не более бумаги, на которой они подписаны и висят током на балансе сил. такое было есть и будет всегда.
единственный путь решить проблему всех этих протогосударственных уродцев (от прибалтики до средней азии) - вернуть их назад. для их же пользы
byurokrat
единственный путь решить проблему всех этих протогосударственных уродцев (от прибалтики до средней азии) - вернуть их назад. для их же пользы
Посмотрим,как у вас не получиться.
Кузбассец
Посмотрим,как у вас не получиться.
таки Вас же (если Вы подлежите призыву, канэшна) запросто могут отправить решать ту проблему, которую гарант со товарищи всем создали ...
когда и в какой форме население Автономной Республики Крым обратилось за помощью
когда: тогда, когда на украине произошла смена власти, имеющая признаки вооружённого государственного переворота(с)
когда: тогда, когда эта новая "власть" первым делом приняла дискриминационный по отношению к русским закон.
в какой форме: через решение большинства депутатов верховного совета крыма.
из вики: Верховный Совет Крыма является представительным органом Автономной Республики Крым, представляющим интересы граждан, общие интересы населения.....
вы , надеюсь не будете оспаривать легитимность выборов в верховный совет крыма? :спок:

нет ли каких-то серьёзных отличий в двух референдумах
есть. например, в том, что косово до референдума никогда не имело государственного суверенитета.
а республика Крым - имела.
прежде чем ответить на ваши пламенные вопросы, я тоже хотела бы получить от вас ответ на вопрос:
какому закону украины соответствует наличие должности и.о. президента?
Вы от лица кого спрашиваете? Если от лица оккупантов ,то никто вам,гражданке чужой страны,отвечать не обязан.

Читателям же поясню. Есть понятие форс-мажор. Янукович сбёг,легитимная(400%) Рада назначила и.о президента. И.О назначен,так как прошлый през, добровольно сложил с себя обязанности ДЕЙСТВИЕМ=побегом.
2) Потому что мы не "сильные",а слабые.
ну давайте, расскажите уж, почему мы "слабые" :спок:
второй раз спрашиваю: СОГЛАСНО КАКОМУ ЗАКОНУ РАДА НАЗНАЧИЛА ИО ПРЕЗИДЕНТА?
предусмотрена ли такая должность в каком-либо законе украины?
там что, в раде, сплошь неграмотные рогули собрались? законов собственной страны не знают?
не знают процедуры передачи власти?
ОТКУДА взялся и.о. президента?
Кузбассец
Навскидку вспоминая программу ВУЗа, у вас от государства только государственная символика осталась, коей на Украине принято размахивать громко вопя про славу украине и ее "хероям".
Прочее, как то: публичная власть - нету (бандиты какие-то никем не признанные и никем не выбранные у вас там рулят), налоги - есть, нет? (кто там у вас в этом бедламе сейчас налогами занимается?), суверенитет - об этом вообще сейчас смешно говорить, ведь суверинитетом является возможность самостоятельно осуществлять свою политику, а в данный момент всем известно, что Украину как козу на веревке ЕС и США водят, правовые институты - так же весело об этом говорить, глядя как там у вас вооруженные люди милицию гоняют. Про территориальную целостность в свете Крыма вообще промолчу - что тут можно комментировать?
Так что - нету государства Украина. С научной точки зрения нету - оно уничтожено руками и при попустительстве своих граждан.
Кузбассец
Есть понятие форс-мажор. Янукович сбёг,легитимная(400%) Рада назначила и.о президента.
А если бы он не "сбёг", то ваша фраза выглядела бы так - "Есть понятие форс-мажор. Януковича пристрелили представители правого сектора,легитимная(400%) Рада назначила и.о президента."... Да? :ха-ха!:
Alexus
а в данный момент всем известно, что Украину как козу на веревке ЕС и США водят...
Так что - нету государства Украина. С научной точки зрения нету - оно уничтожено руками и при попустительстве своих граждан.
Когда я учился,нам говорили что "коза"(в собирательном смысле) к науке отношения не имеет.
Если вы доказываете отсутсТвие Украинской государственности: ДОКАЗЫВАЙТЕ НАУЧНО,А НЕ "КОЗЬИ".
Градус
Согласен! :respect: Давно уже об этом говорю, хотя ,тупые башки промоют пропагандой и все согласны.
А что, кто-то против, ну, разумеется, окромя Ходорковского и пусси райот, возвращения исконно русских земель в Россию?
ahr154
мнение летчика ВМФ в запасе

Приобретая Крым Россия неизбежно встретит определенные трудности.Весь вопрос в цене и целесообразности их преодоления.
1.Приехав школьником в Крым,практически сразу узнал цену воде.Даже в 70-х годах,когда население Севастополя было гораздо меньше нынешнего вода подавалось населению строго по расписанию а напор,оставлял желать лучшего.В жаркие годы,когда питающие водохранилища не наполнялись полностью,расход воды сводился к часу в день.Особо страдали владельцы дач и приусадебных хозяйств.
Ситуация изменилась с вводом в строй Северокрымского канала,посредством которого в Крым пришла вода из Днепра.Во-первых подача воды в жилые дома стала практически безлимитной,во вторых вырос уровень земледелия степного Крыма за счет орошаемых земель.
В случае перекрытия отводной линии канала в районе Новой Каховки или подрыва дамбы,Крым остается без воды.Проекты подведения воды с Дона или установка мощных опреснителей думаю относятся скорее к разделу утопии,чем реальности.
2.По сути в Крым ведет одна железнодорожная ветка через Чонгар и Красноперекопск.Есть еще одна однопутка на Армянском направлении,но она особого значения не имеет.Железнодорожный паром в Керчи имеет ограниченную пропускную способность,два-три состава в сутки.Постройка моста через пролив решит проблему,ездить в Крым через Ростов-лучше чем ничего,но когда его построят?
3.В 80-х годах в п.Ленино было начато строительство атомной электростанции,которое после Чернобыля было сначала заморожено а после и полностью закрыто.Электроэнергии,вырабатываемой несколькими ТЭЦ (Симферопольской в районе аэропорта,Севастопольской в Инкермане,Феодосийской и Белогорской) еле хватало для покрытия мощностей в 60-е годы.С введением в строй мощностей 4-го каскада Днепрогэс и атомной станции под Первомайском,положение дел гораздо улучшилось.
4.Имеемые в Крыму промышленные предприятия давно работают на четверть мощности (те,что остались на плаву).Не думаю,что что либо изменится.А такие заводы,как СМЗ им.Орджоникидзе в основном работали на заказах ЧМП(которого впрочем тоже нет) и рыболовного флота Украины.Не думаю,что будут таскать суда на ремонт из Мурманска или Находки.
Можно сделать вывод:для нормального обеспечения жизнедеятельности Крыма необходима часть территории Херсонской области,желательно включая Каховскую ГЭС и приличный кусок Запорожской области,лучше с прибрежной полосой Азова.Для этого нужны боевые действия.Не думаю,что "вежливые ополченцы" обойдутся без применения оружия.А вот,что будет дальше-вопрос?
Sky
В случае перекрытия отводной линии канала в районе Новой Каховки или подрыва дамбы,Крым остается без воды.Проекты подведения воды с Дона или установка мощных опреснителей думаю относятся скорее к разделу утопии,чем реальности.
ну ну. .. Если Крым будет Российским и Украина перестанет поставлять туда воду, то в полне логично перестать поставлять на Украину ГАЗ, а этот ресурс Украине получить несколько сложнее, чем Воду в Крыму
ahr154
А что, кто-то против, ну, разумеется, окромя Ходорковского и пусси райот,
некто навальный, например:улыб:
возвращения исконно русских земель в Россию?
возникает вопрос определений:улыб:

понятие "исконный" ...
в словарях, например, это трактуют так:

ИСКО́ННЫЙ, исконная, исконное; исконен (редк.), исконна, исконно (книжн.). Существующий искони, коренной. Исконные права. Исконный владелец. Исконно (нареч.) владеть чем-нибудь. «Все они были земляки мне, исконные волгари.» Максим Горький.
Толковый словарь Ушакова

ИСКОННЫЙ, -ая, -ое; -онен, -онна (книжн.). Существующий искони,коренной. Исконные жители. Исконные права. II сущ. исконность, -и, ж.
Толковый словарь Ожегова

а что Вы вкладываете в понятие "исконный" ?
Grieg
а вот интересно, какова причина такой спешки ?

даже при разводе супругам дают месяц для примирения,
а уж если затронуты интересы детей ....
да и имущество делят суд, а не одна из сторон, которая заявила, что тапки - её :улыб:
а тут всего несколько дней, Крым что-то там национализирует, кто будет отвечать по заключённым (например, с Китаем) соглашениям - непонятно ...
Alexus
Так что - нету государства Украина. С научной точки зрения нету
Есть или нет государства, не нам решать, а народу, проживающему на этой территории.
А вообще, почитайте газеты столетней давности (1914 г.). Риторика и общий настрой ничего не напоминает?
Присоединить...оно конечно можно, но нужно подумать о последствиях и собственных возможностях.
Градус
А вообще, почитайте газеты столетней давности (1914 г.).
ссылочку не затруднит скинуть ?
Кузбассец
Напомню лишь,что Арсений Яценюк не первый раз на самых высоких постах в правительстве Украины (даже в Крыму поработал),он неоднократно встречался с нашими чиновниками самого высокого ранга и ни один из них! до тебя, не разглядел его фашистской начинки.
угу, не разглядели, только почему-то на всех каналах показывают досье арсена, в котором черным по белому написана принадлежность неонацистской партии :death:
byurokrat
гнилая телихенция, чего тут сказать. единственное может быть дял нее оправдание что просто из ума выжила
Да, ладно.
Во-первых, какая Ахиджакова украинка?
Во-вторых, кого интересует мнение глубокой заслуженной пенсионерки...

Когда артисты или спортсмены лезут в большую политику это всегда похоже на бегемота в посудной лавке.
9138908347
а если те же мерикосы поступят с РФ по праву сильного ?
а они так и поступили в свое время - раздавили СССР всей мощью технологий холодной войны.
Кузбассец
1)Потому что это НЕ ПРИЛИЧНО,для страны,мноие лета кликушествовавшей и витийствующей(как на поверку оказалось!) по поводу подобных действий США.
2) Потому что мы не "сильные",а слабые.
Станем сильными(не только на канале Россия-2) - будем поступать как захочется,а пока закашивание и пыжение под "сильных" ,очень дорого обойдётся.
Тебя уже ушли, но поскольку ты скоро опять как всегда появишься, отвечу по существу:
1) Мы осуждали и осуждаем политику США.
Но сейчас в отличии от них мы действуем по нормам мирового права. Сила нам помогает только действовать по этим нормам, восстановить справедливость. И именно по воле США украина оказалась в свое время отдельно от СССР...
Ваша пропаганда малым детям, вместо сказки на сон грядущий, вначале умиляла, теперь стала утомлять :улыб:.
2) Ну такие как вы всегда хотели видеть Россию слабой. Но в данном случае ты выдаешь желаемое за действительное...
Micha_Burmistrov
то в полне логично перестать поставлять на Украину ГАЗ
"Вполне логично", что в ответ Украина будет воровать газ, ведь опыт накоплен большой. В результате пострадает Европа, которой такой нестабильный поставщик газа скоро надоест и она найдёт альтернативу.
Градус
Европа давно уже ищет эту альтернативу, да что-то вот никак до сих пор не найдёт.
9138908347
- А что, кто-то против, ну, разумеется, окромя Ходорковского и пусси райот,
- некто навальный, например:улыб:
ну вот теперь ясно чьи интересы отстаивает господин навальный :death: .